Мы хотим провести обследование и возможно операцию (головной мозг) в Германии
профессор, у которого мы наблюдаемся в Москве рекомендует
http://www.bhz-vogtareuth.de
Vogtareuth это рядом с Мюнхеном
хотим по больше узнать о медицинской системе в Германии и как нам лучше ей воспользоваться (дешевле, надежнее ..)
по опыту общения с этой клиникой (и еще с другой клиникой), короче никакого общения не получается, телефоны не берут , на письма не отвечают , хотя у нас есть знакомый врач в Берлине (через нее мы ведем переговоры), и даже ей сложно с ними общаться.
Посоветуйте как нужно себя вести?
Какие существуют законы, какую ответственность несет клиника, как определяется полнота лечения, что мы должны получить за свои деньги? Нужно ли консультироваться с ютистом? Какие формальные договора, обязательства должна предоставить клиника?
Возможно посоветуете какие-то медицинские фонды для оплаты части операции.
Нам понадобится сопровождающий (желательно врач), когда мы приедем в клинику для того чтобы общаться с врачами (жена достаточно хорошо знает английский язык, но профессор рекомендует взять и оплачивать своего ассистента) и место проживания (для сокращения расходов).
Жду ваших советов
Сергей
[small]Sergey

Очень и очень странно, что ни вы ни берлинский врач не можете выйти на контакт с Клиникой Это не делает чести ни вашему знакомому врачу, ни клинике.
А почему-бы вам не попробовать в одной из университетских клиник?
Да кстати, в Москве/Питере встречается тоже сильная нейрология.

не совсем на ваш вопрос. но по какому поводу собираетесь делать реб╦нку обследование/операцию? и у кого в москве наблюдаетесь?
я первый раз слышу об указанной вами клинике. может быть не так дорого. хотя большой разницы в цене на всей территории германии за исключением приватных клиник с большим коофициентом начислений быть не должно.
есть несколько хороших нейропедиатрических центров в германии. названная вами клиника к ним не относится. это то, что касается операций. обследование конечно сделать смогут почти везде. там, куда вы едете, скорее реабилитация, как основное направление.
если вопрос касается эпилепсии, то люди в бонне знают об этом наверное больше всего.

Вот дополнительные сведения
http://www.plastische-chirurgie-rosenheim.de/
консультирующий профессор в Германии Dr.med. H.Holthausen
например можно тут посмотреть http://www.klinik-route.com/epilepsie.htm
В Москве проф. Мухин К.Ю. - в России это ведущий специалист
В Москве операции делают, но в нашем случае сложная форма (подробности могу скинуть по почте ) и слишком большой риск.
Оперрация по поводу эпилепсии
Основная причина почему мы хотим поехать туда т.к. Мухин с ними работает и мы надеемся что это поможет.
Мы сами пытались сначала обратиться в
Klinikname Krankenhaus Mara gGmbH
Hausanschrift Maraweg 21
D-33617 Bielefeld
Telefon 0521 / 144- 37 15
Fax 0521 / 144- 45 44
URL http://www.mara.de/
даже получили приглашение и счет, но т.к. на простейшие вопросы за что мы платим - внятных ответов не последовало , мы забрали документы.

можете пояснить в чем отличие университетских клиник?
как проверить является ли наша клиника университетской?
ехать в Германию не самоцель, мы склонны доверять мненю проф. ибо других таких специалистов в России нет (за 4 года болезни мы много где были).
Если у вас есть конкретные ответы на мои вопросы или вы можете посоветовать к кому можно обратиться, буду очень благодарен.

Я дописал подробности
Основная причена , почему именно туда - отсутстивии нормального интерфейса общения.
Хотя как я полагаю для такой страны как Германия просто должны работать законы регламентирующие медицинскую деятельность.
Заключаем контракт с клиникой или страховой компанией и получаем понятный набор услуг или там тоже все на откатах, имидж ничто, работаем от звонка до звонка и никакой ответственности за пациента?

др. H.Holthausen не профессор. это к тому, что профессор╜ может быть только в университетской клинике. и отвечу за другого участника: отличий у университетских клиник от других масса. нельзя однозначно сказать что униклиники лучше. но вероятность того, что более компетентные врачи именно там, очень высока. это связано с тем, что на базе униклиник ведут преподавание и вед╦тся научная работа и исследования. соответственно применяются прогрессивные методы лечения. но есть клиники, которые не будучи университетскими являются лучшими в германии и мире.
узнать, является ли клиника университетской очень просто. это стоит в официальной информации.
как я уже написал выше, лучшими в германии по вопросам инвазивного лечения эпилепсии среди коллег считается униклиника бонна.
что вы хотите услышать в ответ на ваш простейший вопрос? что проведут обследование и может быть прооперируют? ну так это и так ясно. вы ведь не едете в германию в туристическую поездку. никто вам не скажет, что сделает вашего реб╦нка здоровым, не видев его ни разу.
и ещ╦, лучшие в россии не всегда работают с лучшими в германии. к сожалению.

Привет !
То, что клиника не испытывает особого энтузиазма при работе с единичным зарубежным пациентом, вполне объяснимо. Я, как сотрудник клиники, интенсивно работающей с пациентами из-за рубежа, прекрасно знаю, что значит составить калькуляцию неизвестно кому и по какому поводу. А после составления пациент вдруг пропадает без объяснения причин. Та сумма, о котрой ид╦т речь, не такая уж и привлекательная для большой клиники, чтобы броситься сломя голову за пациентом.
Как себя вести? Конкретно сообщите, что Вы хотите, с краткой выпиской из истории на немецком языке.
Многотомную историю никто читать не будет. Если Вы наблюдаетесь у профессора, и диагноз поставлен, то обследований уже наверняка напроводили кучу. Если необходимы какие то специальные обследования, то и укажите, какие именно. Сообщите, что Вы готовы на предоплату, с суммы которой клиника может порывать первичные расходы на лечение.
Если Ваш лечаший врач рекомендует провести операцию, то и запрашивайте операцию. Полнота лечения.... будет проведено обследование в том объ╦ме, который будет определ╦н при поступлении. Затем Вам будет выдан прогноз с присущей немцам прямотой. Или да или нет, прич╦м без виляния и прямо в лоб. Гарантировать что-либо ни один врач в мире не будет. Вы можете затребовать дополнительные обследвания, если они имеют какой-нибудь смысл, с точки зрения докторов, и не принесут вреда, они будут проведены. Что Вы в любом случае можете требовать, как частный пациент, это проведение операции тем хирургом и консультации того специалиста, к которому Вы приехали.
Я сомневаюсь, что кроме сч╦та о предоплате и даты начала обследования Вы ещ╦ что-нибудь получите от клиники. Прич╦м ничего конкретного там Вы не увидите, кроме расценок на палату. На сумму предоплаты будут проводится обследования и оплачиваться нахождение пациента в стационаре, если это необходимо. Как только деньги будут подходить к концу, Вам предложат доплатить или прервут мед. обслуживание. За каждый шаг врачей Вы будете иметь подробный отч╦т. Будьте готовы к тому, что уже провед╦нные дома обследования могут повторять. Например результаты ЯМР обследований привез╦нных из России, в 50% случаев мы не можем использовать из-за невозможности видеть то, что хотел бы видеть хирург.
Брать с собой ассистента, если он не говорит на немецком, на мой взгляд не имеет смысла. Присутствие чужого врача в клинике хоть и вызывает интерес, но в то же время нервирует. Особенно если намецкий врач не очень хорошо говорит на английском. Он может быть полезен первые пару дней, чтобы доктора обсудили проблематику. Лучше хорошего переводчика со знанием мед. терминологии.
Фонды, скорее всего, Вам надо искать дома. Я сомневаюсь, что в Германии какой-либо фонд проявит интерес или желание поддержать финансово зарубежного пациента. Своих хватает. Дешевле воспользоваться мед. системой Германии вряд ли получится... Только что на проживании.
Ну и в заключении, я бы прислушался к мнению господина whlam , т.к. не совсем понятно, как уважаемый господин профессор Мухин работает с этой клиникой, что собственного пациента не может туда отправить. Странно..... Обычно достаточно всего одного звонка одного доктора другому.

Немного истории вопроса (может оно так и должно быть, в смысле по скорости реакции)
24.01.2006 после очередной консультации с профессором он передал нас своему ассистенту (уровень аспиранта по даной специализации). Ассистент связался с клиникой ипередал выписку из истории болезни.
04.02.2006 Мы получили от ассистента сроки госпитализации, координаты клиники и контактных лиц.
Imke Arbinger
Koordination Epilepsiechirurgie....
Мы сразу написали письмо с просьбой выслать приглашение и калькуляцию.
Попросили знакомых в Германии связаться с клиникой по телефону , переслать полную историю болезни и выяснить подробности.
За месяц связаться удалось 2 раза по телефону (в остальное время работает автоответчик) , на мэйлы ответа нет.
а время идет, надо визу оформлять и денег собрать.
03.03.2006 наконец-то получили калкуляцию, приглашения нет и не описана процедура его получения.
Калькуляция
1. Rate of epilepsysurgery (не понятно) - tarif 10028 - 7 day * 546Euro = 3822E
2. Attendant person - 7 day * 60 =420E
Specialpayment double-room - 7 day * 65 = 455E
3. Privat account Dr.Holthausen, incl. general and spesific diagnostic work up - 800E
4. Privat account Prof. Lehner incl. Narcosis (High resolution MRI) - 1500E
Насколько это адекватно?
Просьба оплатить за 4 недели и предупреждение что возможны изменения.

Вопрос по принципам общения и иерархии.
Видимо координатор (координаты которого у нас есть) дольжность достаточно формальная и с нее спросить нечего.
(в частности она за это время побывала в отпуске - нас не предупредив)
Писать напрямую доктору тоже видимо не стоит (он не должен заниматься процедурными вопросами).
К кому надо обращаться по иерархии на верх , если есть вопросы без ответов.
Например:
1.Ассистент нам описал примерную схему и цены
1. Предварительное обследование на предмет принципиальной возможности операции - средние затраты ~ 10000Euro
2. Полное обследование ~ 30000-40000E
3. Оперпация ~ 6000E
хотелось бы получить эту информацию от клиники с подробностями
2. У нас есть CD с записью MRI (наверно не хуже чем у них будет , там куча срезов + 3D построение под спец программой, новый прибор недавно в РДКБ поставили).
Пусть посмотрят, скажут да посмотрели , но будем делать всеравно свое - пусть так , но чтобы общение началось.
Куча других вопросов , начиная с переводчика и кончая условиями пребывания в клинике.
Какова вообще система общения?

По Бонну можно пару ссылок по нашему направлению?
наличие контактов - приветствуется

Я могу попробовать помочь Вам. Организую все, перевод документов при запросе и выписке, выясню стоимость, обеспечу трансферами, отелем по средствам и переводчиком. Позвоните мне по телефону 8 10 49 177 380 5282 и я Вам все объясню. http://www.n-lk.de

http://www.meb.uni-bonn.de/epileptologie/epi_info/epi_info.htm
личные контакты приветствуется всегда. только делится ими не всегда целесообразно. вы своими делитесь?
лично у меня складывается впечатление, что не "созрели" вы для лечения за границей в общем и в германии в частности.
желаю здоровья вам и вашему ребёнку.

Лично у меня складывается впечатление, что с вас будут тянуть деньги, пока все не вытянут. У меня о медицинской медицине самое негативное впечатление. Может быть при Уни и лучше врачи, но на практике я встречаю только дилетантов. Может вы все-таки попытаетесь в России прооперировать. Я все же думаю, что в России тоже есть специалисты высокого уровня. А тут у врачей только мысли о том сколько с вас денег вытащить. А результатов можете и не увидеть. У моей знакомой тоже мать в тяжелом положении, так там сумма под 300 000 евро как залоговая. Есть где развернуться, да? А сколько уйдет денег на диагностику и на лечение только бог знает. Здесь тоже махинаторы дай боже.
Уже одно то, что не берут трубку и не отвечают на письма должно насторожить.

"Там" это где?

да-да! расскажите нам про залог в триста тысяч евро! это из тюрьмы выкупать или из плена?

теоретически возможно (откуда "накапали" 300 тыс), если речь идет о трансплантации костного мозга в процессе химиотерапии.
наверняка скалькулировали все вместе : KMT + Chemotherapie.

Может, в России врачи не хуже (как говорится, русский и блоху подку╦т голыми руками..),
но самый важный и самый кризисный - ПОСТ-ОПЕРАТИВНЫЙ период - на это в России не способны (речь не идет об элитных клиниках, там наверняка
с этим хоть какой-то порядок присутствует). Приборы и обученный персонал .

там это в Германии, что за клиника не знаю,я уже забыла что именно но вроде с желудком что-то, и поскольку мать из России, такая цена, клинике нужны гарантии что денюжки никуда не убегут

Это где??? Самое дорогое, что может быть - это пересадка костного мозга. Стоит между 150 - 180.000 максимум. Насчет 300.000 вас кто- то обманул.