неряшество или psychologisch...

всем привет.
не знаю, по адресу ли я .или на форум Здоровье надо...
вопрос в следующем.
у моей подруги ,которая замужем за немцем , появилась падчерица.девочке 11 лет.
подруга просто в шоке от того,какие трусы она (девочка) приносит в стирку. сказать, что они грязные -это мягко.там просто куски дерьма. такое впечатление, что про туалетную бумагу она и не слышала. такие вот неприятные подробности.
подруга пыталась с девочкой говорить,та каждый раз клятвенно заверяет,что это -в последний раз. но... через неделю все повторяется. подруга стала уже строго следить,так девчонка перестала носить в стирку. и что же? в очередной раз принеся одежду в шкаф,обнаружила там просто залежи грязных трусов,спрятанных между чистым бельем.запах из шкафа -соответсвующий. в другой раз -те же залежи в диване, потом под шкафом и т.д.
подруга рассказал отцу девочки. та отцу объясняет " у меня был запор", потом " понос", потом "очень торопилась", потом " больно вытирать". короче всегда какая- то причина. отец -спокоен,его эти объяснения устраивают. говорит " она научится!". но ведь ей не три года! этому еще до сада учат. реакция свекрови (бабушки соответственно)- "да я знаю,но ты знаешь,это легко отстирывается. просто на 90градусов стиральную машину включи..." подруга не знает, к кому еще за помощью обратиться .К врачу все они идти отказываются... а стирать все это со своими вещами ей противно.
entschuldigung за такой длинный пост...

Только к врачу!!! У девочки могут быть как физиологические патологии, так и психические!
Притом очень срочно! Притом надо объяснить это и отцу и бабушке и девочке. Сказать что это стыдно, что е╦ дети засмеют, если она поедет с классом....
Реб╦нок сам мучается.

Я думаю, нетрудно понять, что испытывает девочка-подросток, которую сначала не приучили к соблюдению личной гигиены, а затем, почему-то требуют её соблюдения. Да ещё с пристрастием. Да ещё чужая женщина ( мачеха) дуэтом с отцом! Спросите у своей подруги, хотела ли бы она оказаться на месте ребёнка. Неудивительно, что девочка прячет свои трусики, ведь это же нарушение личной сферы ребёнка, приучать его к чистоте таким способом! Недаром существует выражение: "трясти грязным бельём." Кому такое понравится ? Это деликатный вопрос, и тут нужно время и терпение, а также консультация с врачом, на случай, если тому есть другое объяснение, кроме нечистоплотности.
Не могу себе представить, что Ваша подруга вела бы себя подобным образом по отношению к родной дочери!

действительно, зашугали бедного ребёнка, уже трусы в шкаф прячет.
Побольше такта в таких ситуациях толко поможет взаимопониманию.
Если противно - стирайте отдельно...
Если ребёнку больно, может действительно стоит показаться врачу?
Он уж точно знает, как поступать в таких ситуациях.
Кстати, как часто бывает ваша падчеридца в душе и меняет бельё, если оно такое "засранное"?

Пожалуй это одна из форм скрытого протеста ребёнка против чего-либо.
Вполне возможно ситуация в семье её чем-либо гнетёт...
Стоило бы побывать у психиатра.

послушайте,каким "таким" способом? а как же еще надо делать? моя подруга уже и просила ее, объясняла,что от нее нехорошо пахнет, и что ребята будут смеяться.девочка со всем соглашается. но... кстати она ездит часто с классом в поездки. в первый раз подруга надеялась "ну теперь-то все закончится." но она привезла полный чемодан зас...нных трусов. и все спокойно отнесла в стирку. т.е. подруга не рыскает,а видит все это вполне законно.
не знаю как подруга ,но если бы моя дочь делала так же,уж будьте уверенны,я бы так спокойно как бабушка и отец не реагировала. каждый день бы проверяла ее трусы.

[цитата][Побольше такта в таких ситуациях толко поможет взаимопониманию.
/цитата]
хорошо, что бы ВЫ сделали в такой ситуации? подскажите.может подруга и вправду "зашугала бедного ребенка".

Про такую ситуацию знаю сама , у моей девочки было так же.Ей было 6 лет и как только это заметила стала ее высаживать сначала на горшок, что бы было полное опрожнение кишечника, а потом пошли быстро к врачу невропатологу и он прописал физиопроцедуры на нижний отдел живота с бромом и хлористым кальцием.Это было еще там, и по прошествии 15 процедур и естественно спокойной и мягкой домашней атмосферой все прошло и сейчас нам уже 15 и никаких признаков нет и в помине, а неропатолог сказал, что эта несознательная реакция ребенка на травмирующую ситуацию в семье или в школе,саду ит.п.Да и еще при этом обязательно пройдите хирурга, на предмет исследования патологии желудочно кишечного тракта,в первую очередь.Хотя я все таки склоняюсь в сторону психологического травмирующего фактора.

А что если для начала в туалете повесить шутливую инструкцию по его пользованию (есть таки, с юмором, но доходчиво)
А подростку каждый день ложить чистые трусики? А то может она их неделю не меняет...

НАсчёт инструкции незнаю, насколько шутки могут ребёнку тактичными показаться, не закроется ли ?
А вот насчёт трусиков вполне верно, как минимум менять раз в день , я так думаю стандарт. А то и чаще.
А что если приучить ребёнка подмыватьска после каждого похода в туалет, или как минимум по приходу домой после того?
Конечно это важно, что бы девочка на попала в дурацкое положение когда подрастет.
Может я и ошибаюсь, но я так понял, что контак между "дочей" и "мамой" не очень, для начала было бы для успеха важно "подружиться".
Кто знает, что ещё в жизни грядёт, было бы хорошо с близкими быть действительно близкими.
А может у девочки какие проблемы с пищеварительным трактом и она просто по другому не может? Если бы ещё знать истинную причину, было бы много легче что подсказать, но думаю совместно можно и с этой проблемой справиться.

Господи,а что же тогда с моей малышкой?!Ей 4 года,такие вот трусишки случаются у нас приблизително раз в неделю(но если уж,то штук 5 в ден!)Сначала я думала у нее запоры,она просто бегает,по углам прячется и "зажимает" какашку,обращалис к детскому врачу,но она не сказала нам ничего вразумителного.Недавно мы ездили в урлауб в Россию,были там месяц и за это время дочка ни разу не вымазала трусики!Я думала все прошло,но мы вернулис и все повторяется заново!Что же мне делат?Неужели все из-за Германии(она всегда говорит "я не люблю по-немецки разговариват","мне болше русские деткинравятся" и т.д.)

вчера разговаривала с подругой. предеала ей , что тут посоветовали и просто мнения.
говорит, что в том-то и дело, что она меняет каждый день (судя по залежам грязныХ). но скрывает их, т.к они в таком виде. заставить ее (девочку) в душ пойти -это проблема. раз в неделю -со скрипом. вообще проблема с гигиеной существует. подруга говороит, что девочка неряха (зубы не чистит, одежду меняет -со скандалом, про душ-писАла, может лечь спать в одежде уличной). подруга ей говорила про все это, а девочка отвечает "мне все равно!" поэтому подруга и не знает, действительно ли это психологические проблемы или просто нежелание следить за собой. не заставишь же насильно снять грязные джинсы. скажет: "ты мне не мама, вот и не лезь."
чистые трусы хранятся в ЕЕ комнате в ЕЕ шкафу.
еще когда девочка сказала, что ей больно, они стали покупать увлажненную туалетную бумагу (для малышей). но ничего не меняется.

когда то, давно я убирала у одной семьи. Муж врач. Так вот у него все белоснежные халаты (они сдавали в прачачную) были извинить в г....не. А ему уже за 40к. Что он задницу не может подтереть? Дома беде для подмывания рядом с унитазом.

да.....раз в неделю в душ?!! Разве ето нормально????!!!!! Раз простите ее родная мама не приучила к гигиене, тогда нужно вашей подруге етим вплотную занятся!!! А как же она в школу ходит от нее там еще не шарахаются ?!!

нужно,чтобы ребенок почувствовал заботу..любовь..вместе надо все делать..втянуть девочку в домашние дела. дело ведь не в одних трусиках .ведь явно видно, что у девочки или депрессия или забастовка..против всего..

У моей знакомой была нормальная, аккуратная девочка 10 лет, пока она не "завела" нового мужа, с тех пор началось что-то подобное с бель╦м и с гигиеной, оказалось новый муж домогался до реб╦нка и запугивал, вот она и изобрела свою тактику самозащиты, надеялась, что ему противно будет.

Дело конечно не в Германии, но для начала попробуйте все таки все страхи успокоить и потом в игровом порядке с ней попробуйте ходить в туалет , например каждые два дня и при этом поощряйте ее чем нибудь, если за эти дни белье будет чистым и так попробуйте недели две и давайте успокаивающие для психического равновесия и немного послабляющие для кишечного тракта чаи.Все таки у вас, по моему мнению невротическая реакция с копростазом.Ребенок искуственно подавляет в себе желание опорожниться, а потом все таки рефлекторно происходит мазанье , при этом до 5-10 раз в день.Все у вас наладится при более внимательном подходе и терпении.
Выздоравливайте.

По-моему, ремня надо ей хорошего, чтоб лень вышибить!

У меня одноклассница такая была .Примерно в том же возрасте. Причем умная (в смысле учебы) девченка да и в общении легкая, но несло от нее..Как-то позвала нас с подружкой на день рождения, мы пошли, честно говоря только из интереса- что-же там дома творится?? Оказалось очень даже приличный дом, грузинская мама, очень опрятная и чистенькая, а вот брат у нее тоже того, не очень мытым выглядел. Потом она нам призналась, что папа у нее в тюрьме, она очень переживала.
Скорее всего, это все-же что-то психологическое. Потому как одноклассница моя к окончанию школы очень даже за собой следить начала .
Может девочка не очень симпатичная или считает себя таковой? И ей уже все равно, или у нее такой способ самозащиты- создала себе причину из-за которой ее могут не любить, вроде как оправдание для самой себя?
Скорей всего у нее просто такое вот внутреннее неприятие к самой себе. Психологи с этим лучше разберутся.
Вот еще вспомнила- коллега рассказывала- ее соседка- ровесница как-то с ней, коллегой, поделилась- ей настолько было неприятно касаться своих гениталий, что она, пардон за подробности, подмывалась с помощью тряпочки. Брезговала! А потом стала проституткой, причем из самых недорогих. Кто знает, как связано? Что за тараканы у девушки в голове были?
По моему мнению в таких случаях надо однозначно обращаться к психологу.

вы хотите сказать, что моя подруга ее домогается? чушь!!!!!

Да вы что, боже упаси! Причину искать надо просто, пока ещ╦ нервы не совсем сдали, а то тут уже колотить советуют! Я просто пример привела, что бывает всякое. Я за психолога! И вообще, если семью не знаешь трудно советовать. Чужая семья- пот╦мки. У меня громадный круг общения, из всех сло╦в населения, повидалась и наслушалась доотвала и продолжаю дальше. Поддерживайте Вашу подругу морально- у не╦ это грязное бель╦ уже в печ╦нках сидит, и муж е╦ не поддерживает, такая жизнь- не сахар!

отвечаю всем сразу. опять беседовала с подругой. она сказала, что все это было уже до того как она приехала сюда (пару лет назад). когда она в первый раз поделилась со свекровью, та сказала, что это уже давно, еще когда сын и его первая жена (т.е родители девочки) вместе жили. значит , это не появилось вдруг от того, что папа привел чужую тетю в дом! почему они тогда все вместе родные люди (в отличие от мачехи) не приняли мер -подруга не знает. она сказала, что они все очень спокойны по этому поводу -"вырастет- все само пройдет".
как подруге этим заняться? она уже ей говорила и в шутливой форме и серьезно, что от нее плохо пахнет. девчонка отвечает " я знаю". насчет гигиены подруга тоже ей постоянно говорит. каждый раз какие-то отговорки -то сегодня устала, то была в душе в школе (?) , то не успела. один раз девочка села с ними ужинать такая вот "запашистая", подруга не выдержала и сказала, что от нее воняет так, что невозможно есть. девочка обиделась, говорит отцу "мачеха меня не любит!" кстати отец ей тоже сказал , что надо в душ пойти, так как уже запах, она и отцу также ответила "ты меня не любишь!" подруга первое время говорила девочке "переоденься, твои брюки грязные, носки и трусы меняй каждый день". ответ один "дас мир эгаль".
подруга хотела позвонить матери девочки и хоть ее попросить последить за этим. так там все (девочка, отец и бабушка) поднялись против и с плачем и криком стали говорить ей, чтоб не лезла не в свое дело. не так напрямую,но смысл такой.
свекровь сама беседовала с девочкой, отец беседовал. но ничего не меняется. девчонка обещает и на этом все заканчивается.

но при этом, она не забывает вылить на себя утром полфлакона духов, намазать губы помадой. а расчесаться, почистить зубы -это не обязательно. и надеть кофту с пятнами на животе и рукавах "зачем чистую одевать, все равно в школе испачкаю!" так не пачкай!
я уже так наслушалась про эту девочку, подруга просто в шоке от того, что вообще можно быть такой свиньей. это же не малыш, который не понимает и просто не умеет следить за собой. 11 лет - уже почти переходный возраст. пара лет - и начнутся друзья -мальчики. и еще подруга представляет. что когда девочка станет девушкой, ей предстоит еще и трусы с кровью стирать? извините за подробности. очень понимаю бедную женщину.

Одна надежда- появиться мальчик в которого она влюбится и вс╦ изменится в лучшую сторону?

Мне кажется вся проблема в матери этой девочки. Не любила ее , не занималась ею, не ухаживала.Вашей подруге надо войти в круг доверия этой девочки, сдружиться с ней, постараться заменить маму.Она бунтуется просто.

прочитала все мнения.
вот об"ясните мне пожалуйста. если это протест или бунт ребенка против мачехи, то казалось бы, наоборот ребенок должен выставлять свои трусы на показ. должны же ее протест заметить! или если это назло, то -принести в стирку, и посмотреть как мачеха будет злиться и ругаться. так ведь? ну а если девочка прячет, то наверно надеется что никто не увидит ее белье. это значит, что никто не увидит ее протест. тогда зачем все это она делает?
в тот момент когда она встает с горшка и сразу одевает трусы, почему она так делает? наверняка она знает, ЧТО она должна сделать.
ау, психологи есть на форуме? объясните ЧТО там в голове у ребенка происходит?

Протест не обязательно связан с демонстрацией.
Я считаю, что в данном случае скорее всего психологические проблемы. И совершенно необязательно, что причиной является мачеха.
Такое поведение девочки может говорить о том, что она чувствует себя глубоко несчастной и ненужной. Причем чувствует себя так уже давно. Очевидно причина в конфликте ее родителей еще до их развода. Думаю, что девочка не осознает, что она несчастный и заброшенный ребенок, т.к. внешне все выглядит как полагается. Ее кормят, одевают, дают деньги на карманные расходы. Она не знает других отношений и считает это нормой. Но отсутствие тепла, заботы, любви проявляется в виде игнорирования своего тела и внешности.
С такой целью некоторые люди сами наносят себе раны. Боль телесная заглушает на время боль душевную.
Еще как вариант, девочка неряшливостью пытается неосознано привлечь к себе внимание, которого ей нехватает.
Ваша подруга стала в этой цепочке очередной воспитательницей (как и другие родственники), а не человеком, кто может этой девочке подарить душевное тепло.
Разобраться, что конкретно является причиной может только опытный детский психолог. Он же должен научить девочку выражать свой протест и свои чувства другими способами.

а зачем мачеха что то стирает ? она что прачка ? и вообще, раз уж так все плохо, пусть просто не обращает внимания! Или она любит девочку как родную ( что то не похоже по вашим словам ) ?
Пусть ест сама отдельно, пусть все вещи стирает а е╦ кладет в какой нибудь герметично закрытую ╦мкость, и не СТИРАТЬ ВООБЩЕ! Если оту и бабушке пофиг, то чего она мечетсй ? оставьте девочку в покое!! Если ей противно с ней вместе есть, пусть ест раньше или позже, или в другой комнате.. где проблем ? у девочки своя комната, ну пустьтам себе и воняет! Ванная комната тоже у девочки своя ?
В общем мне кажется мачехе надо забить на это дело, и не обращать внимания! И все! А девочка пусть сама как хочет стирает, ходить по месяцу с дерьмом... в какой то момент будет тот МОМЕНТ когда у девочки что то счелкнет в голове ( или ей парень какой то скажет , или подруга, или учитель ) и она поменяется.. !
В общем мо╦ мнение - забить на данный момент!