Травма колена, полный разрыв крестообразной связки, повреждение мениска...
Здравствуйте
Буду благодарен если бы вы мне помогли разобраться с возникшей ситуацией
Я занимаюсь в зале около 7 лет с весами, любительски, также дома делал такие упражнения как берпи, планка итд
Исключил большинство травмоопасных упражнений, например приседы из штангой заменил на доску 45 градусов и на ней приседаю, ношу простые наколенники во время спортзала также когда дома много повторку делаю или свой вариант табаты с весами
Веду в основном здоровый образ жизни, хорошее питание бывает лечебное голодание плюс спортивное питания включая коллаген (с шиповником)
Да бывает на пару недель забиваю на здоровое питания, бывает выпиваю
Мне 46, мужчина
Когда пропускал спортзал по тем или иным причинам делал разные упражнения по многу, бывало делал 50 берпи в три подхода (50 вместе)
Как то я в время этих праздников решил дома заниматься, делал по утрам по 50 берпи, этот раз два дня подряд на третий появилась мотивация сделал около 70 берпи в три подхода + несколько планок и других
Берпи это отжимания приседание и подпрыгивание комбинируемое упражнения
(я понимаю, что без дня для отдыха, но ведь это берпи, и мне невпервы)
Этим вечером пошел в клуб, танцевал, левая нога как будто перестала держать, ослабло между икрой и коленом, сзади, упал, но встал и двигался дальше, левая нога стала менее стабильной и слабее
Применял вольтрен становилось легче нога становилась стабильнее приседал около 10 раз (держась за стул) отжимался делал планку ... потом как то упал на левое колено оно подпухло, применял
вольтрен и через два дня ходьба левой ногой стала уверенней
Становилось все лучше бывало замечал что разницы между двумя ногами почти не чувствую, только когда левая становилась в нестандартной позиции были странный дискомфорт и легкая боль
Так как я хотел продолжить заниматься спортом и родственники "строго просили" сходить к ортопеду
Пошел к ортопеду потом на МРТ, врач на МРТ сказал: полный разрыв крестообразной связки, разрыв внутренних связок, мениск поврежден, ты наверное на лыжах хорошо покатался ... я говорю лыжа забросил много лет тому назад ...
С эти пошел к ортопеду он говорит, одни берпи вряд ли к такому могли привести: в разговоре появилась версия что большинство из этого появилось еще до, а мышцы давали стабильность а во
время многоповторки берпи мышцы ослабли и ты упал, а сейчас мышцы возобновились и уверенность возвращается
Порекомендовал шину на первые 3 недели, рекомендовал носить постоянно и минимизировать спорт и лишние движения приписал пойти на Krankengymnastik, также рекомендовал операцию по восстановлению крестообразной связки
К таким решениям я отношусь осторожно и беру время чтоб получить объективную картину и также хотелось бы услышать мнения опыт других
1) Я что то не то делаю в своем здоровом образе жизни? любительский спорт, безобидное берпи, и хорошое питание с гликогеном не достаточно для предотвращения таких ситуаций? (я понимаю что и парни в 25 с такие ситуации попадают), или это "болезни людей" ведущих здоровый образ жизни ?
2) Реально берпи могли привести к такой травме
по вашему мнению (буду благодарен мнению врачей)?
3) Есть предположения если в планах, не играть в теннис, футбол и избегать катания на лыжах итп то необходимость операции отсутствует, насколько это правда по вашему
4) Восстанавливается ли мениск в случае консервативного лечения? Насколько по сути может помочь операция?
5) В случае операции (буд благодарен за мнения и возможный опыт кто делал)
1. какая вероятность проведения операции успешно , насколько их хорошо сейчас делают?
2. какая вероятность рецидива после операции?
3. повышает ли операция вероятность возникновения остеоартроз ?
4. если кто может порекомендовать клинику в Мюнхене (у меня государственная страховка), или кто кто что слышал, я для начала рассматриваю: LMU Klinikum Grosshadern, Klinikum rechts der Isar (TUM) , Schön Klinik Harlaching,
OCM München , Isar Klinikum
5. Какой метод лучше всего применять? насколько я заметил и понял в моем случае наиболее распространенный и хороший это: Hamstrings autograft (STG) или я ошибаюсь?
6) Знаете ли вы людей которым помогло консервативное лечение при не пошли на операцию, и продолжают заниматься в зале без больших проблем избегая травмоопасных упражнений в похожей ситуации
7) Что вы думаете об этом методе, насколько реалистично: Cross Bracing Protocol в результате применения которого в исследовании около 90% пациентов, полное излечение при полном разрыве крестообразной связки
8) Ношение шины днем норм, заказал оверсайз джинсы чтоб выходить с ней на улицу, а вот спать с ней не удобноно, я подкладываю две подушки под ногу, но
нога може сполсти и может равмироватся, какие ваши сображения по этому поводу?
9) Я продолжаю применять мазь вольтрен насколько стоит ее продолжать применять? помогает ли она восстановлению и заживлению в моем случае?
Спасибо за ответы и возможно ваш опыт
на некоторые ваши вопросы вам может ответить даже ИИ 😀
Например, может ли берпи привести к травме колена — да, еще как.
Для коленного сустава берпи далеко не безобидное упражнение.
На вопросы по поводу лечения вам ответят в амбуланц в клинике, читайте отзывы, включайте сарафанное радио, берите направление и идите спрашивайте.
из опыта знакомых и родственников — некоторые повреждения не видны ни на рентгене, ни на мрт, только на операционном столе.
так же из опыта запущенные травмы приводят еще к более быстрому разрушению хрящевой ткани, что потом уже ничего не помогает кроме как замены сустава.
Восстановится ли мениск зависит от того, насколько сильно он поврежден.
пс говорят, в вашем возрасте важны не
только нагрузки, но и растяжки мышц…
ппс на хрящевую ткань и эластичность связок влияет столько факторов, что иногда употребления коллагена просто недостаточно, к сожалению…
DortmundБлагодорью за ответ
Растяжки делал важные до тренеровки, и больше после тренировки
Да я согласен факторов много все сложно учесть
Ответов ИИ я получал много, ответ на мой пост прикреплю здесь чтобы избежать повторений
Ваш здоровый образ жизни с регулярными тренировками, хорошим питанием и коллагеном — это сильная база, но даже у опытных атлетов в 46 лет травмы вроде разрыва ПКС возможны из-за накопленного износа, усталости мышц или скрытых проблем. Берпи в высоких повторениях (50–70 без отдыха) могли спровоцировать нестабильность, если мышцы устали и не компенсировали слабость связок, но вряд ли единственная причина — вероятно, комбинация с предыдущими нагрузками.
Образ жизни и профилактика
Ваш подход (замена приседаний, наколенники, табата) минимизирует риски, но без отдыха после интенсивных сессий (берпи подряд) мышцы слабеют, открывая путь травмам — это не "болезнь здорового образа жизни", а типичная ошибка перегрузки у любителей 40+. Добавьте обязательные дни восстановления, разминку и мониторинг усталости; даже молодые получают такие травмы от похожего.
Роль берпи в травме
Высокие повторения берпи (с отжиманиями, прыжками) нагружают колено осевым давлением и ротацией, что усиливает нагрузку на ПКС при усталости; без отдыха два-три дня — рискованно, но полный разрыв обычно от комбинации факторов, не только берпи. Врачи правы: мышцы маскировали проблему, пока не "ослабли".
Необходимость операции
Если избегать тенниса, футбола, лыж (плюс контактных видов), консервативное лечение реалистично для стабильной жизни в зале — успех 80–90% у не-элитных атлетов старше 40 с физиотерапией. Операция не обязательна сразу, если нет нестабильности в повседневности.
Восстановление мениска
Мениск консервативно заживает в 50–70% случаев у 40+, особенно с физио и разгрузкой; у вас возраст подходит для регенерации в васкуляризованной зоне. Операция (артроскопия) помогает при блокаде/больших разрывах, ускоряя возврат к активности, но не всегда лучше долгосрочно.
Операция: риски и детали
Успех ACL-реконструкции — 95%+ с хорошей стабильностью; современные техники (артроскопия) минимизируют осложнения. Рецидив — 2–8% (выше с hamstring ~7–8% vs patellar ~1–2%). Операция повышает риск остеоартрита (в 2–3 раза vs контралатеральное колено через 10+ лет), но снижает вторичные менисковые повреждения.
Hamstring — распространенный, хороший выбор для вашего случая (не-элита), но patellar прочнее.
Гraft тип Успех Рецидив Восстановление Hamstring (ST/G) Высокий, быстрее rehab 7–8% Мягче для донора Patellar tendon Отличная стабильность 1–2% Дольше, боль в доноре
Клиники в Мюнхене
Все перечисленные (LMU Grosshadern, TUM Rechts der Isar, Schön Harlaching, OCM, Isar) — топ с госстраховкой; положительные отзывы по коленям/ПКС: Schön Harlaching и OCM хвалят за организацию и rehab, TUM/Isar за заботу, LMU за исследования. Проверьте специалиста (напр., в Schön — Dr. Ipach).
Консервативное лечение
Да, многие 40+ атлеты в зале успешно (физио + укрепление квадрицепсов/hamstrings), избегая прыжков/поворотов; 88–91% не оперируются через 15 лет при низкорисковых видах.
Cross Bracing Protocol
Реалистично: протокол (шина в 90° на 4–12 нед + физио) дает 90% заживления ПКС на МРТ через 3 мес (vs 30% без), с хорошими исходами; ищите клиники в DE (не повсеместно, но растет).
Шина и сон
Днем — норма (oversize одежда ок); ночью снимайте если комфортно, но фиксируйте ногу на подушках (2–3 под коленом, чтобы не выравнивалось >30°); используйте мягкий фиксатор или треугольник — риск микродвижения минимален при подъеме.
Voltaren (Вольтарен)
Продолжайте 1–2 нед (помогает с болью/отеком в связках/мениске), но не для заживления — симптоматика; чередовать с льдом, не >3 мес. Консультация с врачом по длительности.
АИ это здорово, 100% дверять ИИ это быть себе врагом, хотелось бы услышать мнения и опыт людей
Это одна из главных причин почему я написал пост сюда
1) Этого не достаточно, чтобы предотвратить механические и/или дегенеративные травмы/изменения.
2) к разрыву пкс вряд-ли, к разрыву/повреждению мениска/ов - вполне.
3) при разрыве пкс появляется передняя нестабильность сустава. Ограничение выше перечисленных видов спорта существенно уменьшит риск "вылета" сустава (точнее голени) вперед. Однако при любом неосторожном движении нестабильность может спровоцировать дальнейшее разрушение мениска /ов и хрящевых поверхностей сустава.
4) мениск не восстанавливается, во время операции удаляется повреждённый регион. В идеальном случае возможна рефиксация, но это выполнимо для свежих разрывов и далеко не всех регионов менисков. Пластика пкс восстановит стабильность сустава, что предотвратит последующие травмы мениска. Кроме того вы сможете вернуться к вашей привычной активности. В вашем случае речь идёт скорее всего о застарелом разрыве пкс и компенсированной нестабильность. Вероятно за
счёт мышечного аппарата и/или из-за "удачного" разрыва. Имеется ввиду относительно не редкие случаи, когда оторванная часть пкс прирастает к задней крестообразной связке.
5) см. выше
1. Рутинная операция спортивной травматологии, технологии отработаны, проф. спортсмены успешно возвращаются в спорт. Важны только навыки хирурга в этоой области.
2. Сдуру можно конечно и трансплант порвать и происходит это иногда. Или в результате неправильной реабилитации и несоблюдение сроков заживления/восстановления.
3. Есть разные мнения на этот счёт, но наличие передней нестабильности и потери значительной части мениска так и так ускоренно ведут к артрозу.
4. если кто может порекомендовать клинику.
Ищите клинику или хирургов работающих в спортивной травматологии. У них свои взгляды и технологии, нацеленые на скорейшее возвращение спортсменов в спорт, в
том числе и профессиональный.
5. Методики отличаются (очень упрощенно, для понимания) в месте забора материала для формирования трансплантата. Фиксация +/- одинаковая, разные углы, разные болты, разные производители и приверженность хирурга к той или иной методике. Имея в операционной инструментарий, например Arthrex, практически невозможно применить фиксаторы и технологию другого произволителя. Иметь аппаратуру инструментарий нескольких производителей слишком накладно и не целесообразно. Кроме того, всё это достаточно индивидуально. При заборе материала может оказаться, что он по ряду причин не подходит и приходится брать в другом месте, соответственно применять другие фиксаторы и т.д.
6) возможно на короткую перспективу что-то и поможет, но на долгое время - нет.
7) Что вы думаете об этом методе, насколько реалистично: Cross Bracing
Protocol здесь речь идёт о частичном разрыве пкс. Исходите из того, что даже при частичном разрыве при остатке 40% не разорваных волокон есть все показания для проведения пластики (реконструкции) пкс. По крайней мере для людей с выской спортивной активностью. Как вы представляете самостоятельное восстановление пк, если одна часть остаётся в верхнем регионе, а другая падает вниз?? Как это должно собраться снова в одно целое? В вашем случае диагностирован полный разрыв пкс. Кстати, парой элементарных тестов можно и без мрт установить разрав. Например тест Лахмана. Если ваш врач этого не сделал, а послал на мрт... Ню-ню...
8) поздно пить Баржоми. Шина может быть только временной мерой до проведения операции, если она (операция) вообще рассматривается как вариант.
9) 0
пользы.
Пошуруйте в архивах, я много отвечал на эту тему.
Отличный анализ!
Могу поделиться своим случаем, какие могут быть последствия в долгосрочной перспективе.
Более двадцати лет назад (мне сейчас скоро исполниться 76 лет) катаясь на горных лыжах и стоя на крутом склоне неудачно повернулся, упал и произошло скручивание в колене. Колено опухло, но через какое-то время всё вроде прошло, но появилась нестабильность в колене, такое было ощущение, что колено может выгибаться в противоестественном направлении. Пробовал через год кататься на горных лыжах, но из-за нестабильности в колене отказался от этого занятия. К врачу не обращался. В последующие годы активно бегал, прыгал со скакалкой (по 500 прыжков при утренней зарядке), катался на беговых лыжах и т.д. Несколько лет назад произошло воспаление тазобедренного сустава, стал прихрамывать. Обратился к лечащему терапевту, он напрвил на рентген. Рентген показал уменьшение зазора в тазобедренном суставе. Терапевт, у которого самого были заменены два коленных сустава, сказал, что в перспективе у меня замена этого тазобедренного сустава. Сказал также, что из-за травмы колена возможно и произошло смещение (десятые доли градуса) тазобедренного сустава, что и привело к его повышенному износу. Естественно, я проанализировал ренгеновский снимок с ИИ, почитал, всё, что нашёл по этому вопросу. Моё отношение к замене сустава в моём случае следующее - самая лучшая операция эта та, которая не была сделана. Если боли в суставе не мешают жить (спать, ходить, плавать, кататься на велосипеде), то операцию можно отложить до того момента, когда её уже не возможно будет избежать, то есть, боль не даст нормально жить. В своей книге психолог Хидэки Вада описал секреты «благословенной» жизни для 80-летних в 44 предложениях, одно из которых гласит - "Вместо того, чтобы бороться с болезнью, научитесь жить с ней".
Интересная фраза, «Самая лучшая операция — та, которая не была сделана» или «Самая лучшая операция та, которую удалось избежать»
Здесь важный момент удалось избежаать такак проблема решилась другим подходом или проигнорировалась и усугубилась ... но я думаю щздесь есть много дуругих факторов в т числе и не видемых сил
Спасибо что поделились опытом
проанализировал ренгеновский снимок с ИИ,
Ну если сам ИИ так решил, то я помолчу в сторонке. Ещё раз повторю: оперируют не снимки, оперируют человека на основании реальной клинической картины и только вашей картины и только на данный момент. Вы правы в одном: операция должна проводится только тогда, когда пациент доведен до ручки болью или опасность для жизни или значительным ухудшением качества жизни. Если всё устраивает, нет необходимости в проведении операции. Вы пошли на компромисс, отказались от горных лыж, хотя после операции могли бы дальше кататься. Проф. футболист должен дальше играть, он на компромисс не пойдёт. Травма травме рознь, у каждого свои последствия, свой механизм травмы и своя индивидуальная анатомия и физиология.
Катаясь на лыжах, я порвал эту связку и сделал операцию.
Вообще операцию можно и не делать (конечно, зависит от тяжести травмы): колено можно стабилизировать за счёт мышц. Причём это возможно не только "мышцами спортсмена", но и обычной физподготовкой. Проблема в том, что со временем — из‑за возраста и изменений в колене — операцию провести будет либо очень сложно, либо вообще невозможно. Поэтому, если в будущем не получится поддерживать мышцы в хорошей форме, нестабильность колена может вернуться.
Сама операция несложная, поставлена на поток, осложнения бывают крайне редко. Мне тоже рекомендовали делать её в спортивной клинике — я делал в SportKlinik Großhadern.
Восстановился быстро: дали 1 месяц больничного, но уже через 10 дней я не ощущал никакого дискомфорта. При этом все предписания врачей выполнял и шину раньше времени не снимал.
Перед операцией меня предупредили, что могут быть проблемы со спортивными результатами в велосипедном спорте. На велосипеде я катаюсь без проблем, а каких-то выдающихся результатов у меня не было и до операции :) .
проблема решилась
Проблема не решилась, она просто была отправлена в долгий ящик дозревать до взрыва.
много дуругих факторов в т числе и не видемых сил
С таким подходом может ещё и в церковь сгонять?
Факторов действительно много. Для информации: протезирование суставов гораздо тяжелее пластики связок.
разрыв внутренних связок,
Да, извиняюсь, упустил ещё разрыв "внутренних связок". Вероятно речь идёт о медиальной коллатеральной связке. Если это так, то ваш сустав имеет продольную, поперечную и, как следствие и осевую нестабильность. Повод серьёзно задуматься, тем более в вашем возрасте.
Проблема в том, что со временем — из‑за возраста и изменений в колене — операцию провести будет либо очень сложно, либо вообще невозможно.
Уточню: из-за изменений, разрушений и возраста операция просто станет не целесообразной. Саму по себе пластику можно провести всегда, Что толку стабилизировать руины?
колено можно стабилизировать за счёт мышц
К сожалению, далеко не всегда. И это будет называться, как я выше писАл, компенсированной нестабильностью. Это далеко не то, что даёт реконструкция пкс.
Papik2002 Спасибо за ваши ответы и мнения
Расматриваю клиники и врачей есть малинкие и средние клиники спецыализованые а также образно говоря больницы
Сложно понять каие плюсы и минусы в них
Расматриваю
Доктора Tim Saier
https://www.jameda.de/tim-saier/orthopaede-unfallchirurg-s...
Клиника относительно маленькая, но по слухам и отзывам врач хороший (у меня сним был первый термин, скро будит следующий уже с МРТ
Также расматриваю клинику: https://www.ocm-muenchen.de/
Врачей:
Професор Philipp-Niemeyer (Спецыализируется по коленам вобщем)
https://www.jameda.de/philipp-niemeyer/orthopaede-unfallch...
(Termin вобще не возможно мне получить, записался к его помощнику)
Доктор Manuel Koehne (Спецыализируется по Kreuzbandriss)
https://www.jameda.de/manuel-koehne/orthopaede-unfallchiru...
(Termin только на 5 го марта, записался к его помощнику по раньше)
Эта клиника побольше и одновремено они бывает проводят в намного большей клинике Sana
Так как психологически я есть волнения перед наркозом, наличе большей клиники немного подуспакаивает
Также там возможен стацыонр на пару дней
Есть также вариант: https://www.schoen-klinik.de/muenchen-harlaching
Доктор Fabian Blanke
https://www.jameda.de/fabian-blanke/orthopaede-unfallchiru...
Термин к ниму зделал на конец февраля
Это большая клиника большой поток
Я расматриваю ОСМ как наиболие подходящий
Буду благодарен за ваши мнение
Спасибо
Базируясь на той информацыии которую я получил в первые 10-14 дней как минимум мне может понадобится помощь
Я уколы не делал себе раньше и в этот раз врядли смогу
Насколько понимаю я могу запросить помощь у страховой
Я живу один сын жвет отдельно 30 минут метром от меня
Он студент + у него есть другая занятость
Что при этом может оплатить страховая?
Насколько можно продлить стацыонар например 5 дней или больше как правильно это зделать?
Также насколько сложно может оказатся делать элементарные вещи сходить в туалет, принять душ или просто по кушать итд ...
Насколько я понимаю помощь различаеся по хозяйству и медсестры
Сколько мне ее понадобится в каждом контексте (медсестры и по дому)
Как лучше мне это организовать в плане быта и утрести со страховой?
Сколько мне надо будет оплачивать самому? Смогу лия это списать с налогов?
Через сколько дней я смогу вернутся к офисной работе издому мнимум максимум предположительно ?
назад
список