Deutsch

Травма колена, полный разрыв крестообразной связки, повреждение мениска

3828  1 2 все
persond12345
знакомое лицо31.01.26 21:41
31.01.26 21:41 
Последний раз изменено 09.02.26 15:42 (Herzog)

Здравствуйте


Буду благодарен если бы вы мне помогли разобраться с возникшей ситуацией


Я занимаюсь в зале около 7 лет с весами, любительски, также дома делал такие упражнения как берпи, планка итд
Исключил большинство травмоопасных упражнений, например приседы из штангой заменил на доску 45 градусов и на ней приседаю, ношу простые наколенники во время спортзала также когда дома много повторку делаю или свой вариант табаты с весами
Веду в основном здоровый образ жизни, хорошее питание бывает лечебное голодание плюс спортивное питания включая коллаген (с шиповником)
Да бывает на пару недель забиваю на здоровое питания, бывает выпиваю
Мне 46, мужчина


Когда пропускал спортзал по тем или иным причинам делал разные упражнения по многу, бывало делал 50 берпи в три подхода (50 вместе)
Как то я в время этих праздников решил дома заниматься, делал по утрам по 50 берпи, этот раз два дня подряд на третий появилась мотивация сделал около 70 берпи в три подхода + несколько планок и других
Берпи это отжимания приседание и подпрыгивание комбинируемое упражнения
(я понимаю, что без дня для отдыха, но ведь это берпи, и мне невпервы)



Этим вечером пошел в клуб, танцевал, левая нога как будто перестала держать, ослабло между икрой и коленом, сзади, упал, но встал и двигался дальше, левая нога стала менее стабильной и слабее
Применял вольтрен становилось легче нога становилась стабильнее приседал около 10 раз (держась за стул) отжимался делал планку ... потом как то упал на левое колено оно подпухло, применял вольтрен и через два дня ходьба левой ногой стала уверенней



Становилось все лучше бывало замечал что разницы между двумя ногами почти не чувствую, только когда левая становилась в нестандартной позиции были странный дискомфорт и легкая боль
Так как я хотел продолжить заниматься спортом и родственники "строго просили" сходить к ортопеду



Пошел к ортопеду потом на МРТ, врач на МРТ сказал: полный разрыв крестообразной связки, разрыв внутренних связок, мениск поврежден, ты наверное на лыжах хорошо покатался ... я говорю лыжа забросил много лет тому назад ...
С эти пошел к ортопеду он говорит, одни берпи вряд ли к такому могли привести: в разговоре появилась версия что большинство из этого появилось еще до, а мышцы давали стабильность а во время многоповторки берпи мышцы ослабли и ты упал, а сейчас мышцы возобновились и уверенность возвращается



Порекомендовал шину на первые 3 недели, рекомендовал носить постоянно и минимизировать спорт и лишние движения приписал пойти на Krankengymnastik, также рекомендовал операцию по восстановлению крестообразной связки
К таким решениям я отношусь осторожно и беру время чтоб получить объективную картину и также хотелось бы услышать мнения опыт других



1) Я что то не то делаю в своем здоровом образе жизни? любительский спорт, безобидное берпи, и хорошое питание с гликогеном не достаточно для предотвращения таких ситуаций? (я понимаю что и парни в 25 с такие ситуации попадают), или это "болезни людей" ведущих здоровый образ жизни ?
2) Реально берпи могли привести к такой травме по вашему мнению (буду благодарен мнению врачей)?
3) Есть предположения если в планах, не играть в теннис, футбол и избегать катания на лыжах итп то необходимость операции отсутствует, насколько это правда по вашему
4) Восстанавливается ли мениск в случае консервативного лечения? Насколько по сути может помочь операция?
5) В случае операции (буд благодарен за мнения и возможный опыт кто делал)
1. какая вероятность проведения операции успешно , насколько их хорошо сейчас делают?
2. какая вероятность рецидива после операции?
3. повышает ли операция вероятность возникновения остеоартроз ?
4. если кто может порекомендовать клинику в Мюнхене (у меня государственная страховка), или кто кто что слышал, я для начала рассматриваю: LMU Klinikum Grosshadern, Klinikum rechts der Isar (TUM) , Schön Klinik Harlaching, OCM München , Isar Klinikum
5. Какой метод лучше всего применять? насколько я заметил и понял в моем случае наиболее распространенный и хороший это: Hamstrings autograft (STG) или я ошибаюсь?

6) Знаете ли вы людей которым помогло консервативное лечение при не пошли на операцию, и продолжают заниматься в зале без больших проблем избегая травмоопасных упражнений в похожей ситуации
7) Что вы думаете об этом методе, насколько реалистично: Cross Bracing Protocol в результате применения которого в исследовании около 90% пациентов, полное излечение при полном разрыве крестообразной связки
8) Ношение шины днем норм, заказал оверсайз джинсы чтоб выходить с ней на улицу, а вот спать с ней не удобноно, я подкладываю две подушки под ногу, но нога може сполсти и может равмироватся, какие ваши сображения по этому поводу?
9) Я продолжаю применять мазь вольтрен насколько стоит ее продолжать применять? помогает ли она восстановлению и заживлению в моем случае?



Спасибо за ответы и возможно ваш опыт

kaktuswelcome
коренной житель31.01.26 22:51
kaktuswelcome
NEW 31.01.26 22:51 
в ответ persond12345 31.01.26 21:41

на некоторые ваши вопросы вам может ответить даже ИИ 😀

Например, может ли берпи привести к травме колена — да, еще как.
Для коленного сустава берпи далеко не безобидное упражнение.

На вопросы по поводу лечения вам ответят в амбуланц в клинике, читайте отзывы, включайте сарафанное радио, берите направление и идите спрашивайте.
из опыта знакомых и родственников — некоторые повреждения не видны ни на рентгене, ни на мрт, только на операционном столе.
так же из опыта запущенные травмы приводят еще к более быстрому разрушению хрящевой ткани, что потом уже ничего не помогает кроме как замены сустава.
Восстановится ли мениск зависит от того, насколько сильно он поврежден.

пс говорят, в вашем возрасте важны не только нагрузки, но и растяжки мышц…

ппс на хрящевую ткань и эластичность связок влияет столько факторов, что иногда употребления коллагена просто недостаточно, к сожалению…

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
persond12345
знакомое лицо01.02.26 00:01
NEW 01.02.26 00:01 
в ответ kaktuswelcome 31.01.26 22:51, Последний раз изменено 01.02.26 00:03 (persond12345)

Благодорью за ответ

Растяжки делал важные до тренеровки, и больше после тренировки

Да я согласен факторов много все сложно учесть

Ответов ИИ я получал много, ответ на мой пост прикреплю здесь чтобы избежать повторений


Ваш здоровый образ жизни с регулярными тренировками, хорошим питанием и коллагеном — это сильная база, но даже у опытных атлетов в 46 лет травмы вроде разрыва ПКС возможны из-за накопленного износа, усталости мышц или скрытых проблем. Берпи в высоких повторениях (50–70 без отдыха) могли спровоцировать нестабильность, если мышцы устали и не компенсировали слабость связок, но вряд ли единственная причина — вероятно, комбинация с предыдущими нагрузками.


Образ жизни и профилактика

Ваш подход (замена приседаний, наколенники, табата) минимизирует риски, но без отдыха после интенсивных сессий (берпи подряд) мышцы слабеют, открывая путь травмам — это не "болезнь здорового образа жизни", а типичная ошибка перегрузки у любителей 40+. Добавьте обязательные дни восстановления, разминку и мониторинг усталости; даже молодые получают такие травмы от похожего.


Роль берпи в травме

Высокие повторения берпи (с отжиманиями, прыжками) нагружают колено осевым давлением и ротацией, что усиливает нагрузку на ПКС при усталости; без отдыха два-три дня — рискованно, но полный разрыв обычно от комбинации факторов, не только берпи. Врачи правы: мышцы маскировали проблему, пока не "ослабли".


Необходимость операции

Если избегать тенниса, футбола, лыж (плюс контактных видов), консервативное лечение реалистично для стабильной жизни в зале — успех 80–90% у не-элитных атлетов старше 40 с физиотерапией. Операция не обязательна сразу, если нет нестабильности в повседневности.


Восстановление мениска

Мениск консервативно заживает в 50–70% случаев у 40+, особенно с физио и разгрузкой; у вас возраст подходит для регенерации в васкуляризованной зоне. Операция (артроскопия) помогает при блокаде/больших разрывах, ускоряя возврат к активности, но не всегда лучше долгосрочно.


Операция: риски и детали

Успех ACL-реконструкции — 95%+ с хорошей стабильностью; современные техники (артроскопия) минимизируют осложнения. Рецидив — 2–8% (выше с hamstring ~7–8% vs patellar ~1–2%). Операция повышает риск остеоартрита (в 2–3 раза vs контралатеральное колено через 10+ лет), но снижает вторичные менисковые повреждения.


Гraft типУспехРецидивВосстановление
Hamstring (ST/G)Высокий, быстрее rehab7–8%Мягче для донора
Patellar tendonОтличная стабильность1–2%Дольше, боль в доноре
Hamstring — распространенный, хороший выбор для вашего случая (не-элита), но patellar прочнее.


Клиники в Мюнхене

Все перечисленные (LMU Grosshadern, TUM Rechts der Isar, Schön Harlaching, OCM, Isar) — топ с госстраховкой; положительные отзывы по коленям/ПКС: Schön Harlaching и OCM хвалят за организацию и rehab, TUM/Isar за заботу, LMU за исследования. Проверьте специалиста (напр., в Schön — Dr. Ipach).


Консервативное лечение

Да, многие 40+ атлеты в зале успешно (физио + укрепление квадрицепсов/hamstrings), избегая прыжков/поворотов; 88–91% не оперируются через 15 лет при низкорисковых видах.


Cross Bracing Protocol

Реалистично: протокол (шина в 90° на 4–12 нед + физио) дает 90% заживления ПКС на МРТ через 3 мес (vs 30% без), с хорошими исходами; ищите клиники в DE (не повсеместно, но растет).


Шина и сон

Днем — норма (oversize одежда ок); ночью снимайте если комфортно, но фиксируйте ногу на подушках (2–3 под коленом, чтобы не выравнивалось >30°); используйте мягкий фиксатор или треугольник — риск микродвижения минимален при подъеме.


Voltaren (Вольтарен)

Продолжайте 1–2 нед (помогает с болью/отеком в связках/мениске), но не для заживления — симптоматика; чередовать с льдом, не >3 мес. Консультация с врачом по длительности.

АИ это здорово, 100% дверять ИИ это быть себе врагом, хотелось бы услышать мнения и опыт людей

Это одна из главных причин почему я написал пост сюда

Papik2002
коренной житель01.02.26 23:37
NEW 01.02.26 23:37 
в ответ persond12345 31.01.26 21:41, Последний раз изменено 02.02.26 09:39 (Papik2002)

1) Этого не достаточно, чтобы предотвратить механические и/или дегенеративные травмы/изменения.
2) к разрыву пкс вряд-ли, к разрыву/повреждению мениска/ов - вполне.

3) при разрыве пкс появляется передняя нестабильность сустава. Ограничение выше перечисленных видов спорта существенно уменьшит риск "вылета" сустава (точнее голени) вперед. Однако при любом неосторожном движении нестабильность может спровоцировать дальнейшее разрушение мениска /ов и хрящевых поверхностей сустава.

4) мениск не восстанавливается, во время операции удаляется повреждённый регион. В идеальном случае возможна рефиксация, но это выполнимо для свежих разрывов и далеко не всех регионов менисков. Пластика пкс восстановит стабильность сустава, что предотвратит последующие травмы мениска. Кроме того вы сможете вернуться к вашей привычной активности. В вашем случае речь идёт скорее всего о застарелом разрыве пкс и компенсированной нестабильность. Вероятно за счёт мышечного аппарата и/или из-за "удачного" разрыва. Имеется ввиду относительно не редкие случаи, когда оторванная часть пкс прирастает к задней крестообразной связке.
5) см. выше
1. Рутинная операция спортивной травматологии, технологии отработаны, проф. спортсмены успешно возвращаются в спорт. Важны только навыки хирурга в этоой области.
2. Сдуру можно конечно и трансплант порвать и происходит это иногда. Или в результате неправильной реабилитации и несоблюдение сроков заживления/восстановления.
3. Есть разные мнения на этот счёт, но наличие передней нестабильности и потери значительной части мениска так и так ускоренно ведут к артрозу.
4. если кто может порекомендовать клинику.

Ищите клинику или хирургов работающих в спортивной травматологии. У них свои взгляды и технологии, нацеленые на скорейшее возвращение спортсменов в спорт, в том числе и профессиональный.
5. Методики отличаются (очень упрощенно, для понимания) в месте забора материала для формирования трансплантата. Фиксация +/- одинаковая, разные углы, разные болты, разные производители и приверженность хирурга к той или иной методике. Имея в операционной инструментарий, например Arthrex, практически невозможно применить фиксаторы и технологию другого произволителя. Иметь аппаратуру инструментарий нескольких производителей слишком накладно и не целесообразно. Кроме того, всё это достаточно индивидуально. При заборе материала может оказаться, что он по ряду причин не подходит и приходится брать в другом месте, соответственно применять другие фиксаторы и т.д.

6) возможно на короткую перспективу что-то и поможет, но на долгое время - нет.


7) Что вы думаете об этом методе, насколько реалистично: Cross Bracing Protocol здесь речь идёт о частичном разрыве пкс. Исходите из того, что даже при частичном разрыве при остатке 40% не разорваных волокон есть все показания для проведения пластики (реконструкции) пкс. По крайней мере для людей с выской спортивной активностью. Как вы представляете самостоятельное восстановление пк, если одна часть остаётся в верхнем регионе, а другая падает вниз?? Как это должно собраться снова в одно целое? В вашем случае диагностирован полный разрыв пкс. Кстати, парой элементарных тестов можно и без мрт установить разрав. Например тест Лахмана. Если ваш врач этого не сделал, а послал на мрт... Ню-ню...
8) поздно пить Баржоми. Шина может быть только временной мерой до проведения операции, если она (операция) вообще рассматривается как вариант.
9) 0 пользы.

Пошуруйте в архивах, я много отвечал на эту тему.

Jamison
местный житель02.02.26 11:30
NEW 02.02.26 11:30 
в ответ Papik2002 01.02.26 23:37

Отличный анализ!

Могу поделиться своим случаем, какие могут быть последствия в долгосрочной перспективе.

Более двадцати лет назад (мне сейчас скоро исполниться 76 лет) катаясь на горных лыжах и стоя на крутом склоне неудачно повернулся, упал и произошло скручивание в колене. Колено опухло, но через какое-то время всё вроде прошло, но появилась нестабильность в колене, такое было ощущение, что колено может выгибаться в противоестественном направлении. Пробовал через год кататься на горных лыжах, но из-за нестабильности в колене отказался от этого занятия. К врачу не обращался. В последующие годы активно бегал, прыгал со скакалкой (по 500 прыжков при утренней зарядке), катался на беговых лыжах и т.д. Несколько лет назад произошло воспаление тазобедренного сустава, стал прихрамывать. Обратился к лечащему терапевту, он напрвил на рентген. Рентген показал уменьшение зазора в тазобедренном суставе. Терапевт, у которого самого были заменены два коленных сустава, сказал, что в перспективе у меня замена этого тазобедренного сустава. Сказал также, что из-за травмы колена возможно и произошло смещение (десятые доли градуса) тазобедренного сустава, что и привело к его повышенному износу. Естественно, я проанализировал ренгеновский снимок с ИИ, почитал, всё, что нашёл по этому вопросу. Моё отношение к замене сустава в моём случае следующее - самая лучшая операция эта та, которая не была сделана. Если боли в суставе не мешают жить (спать, ходить, плавать, кататься на велосипеде), то операцию можно отложить до того момента, когда её уже не возможно будет избежать, то есть, боль не даст нормально жить. В своей книге психолог Хидэки Вада описал секреты «благословенной» жизни для 80-летних в 44 предложениях, одно из которых гласит - "Вместо того, чтобы бороться с болезнью, научитесь жить с ней".

persond12345
знакомое лицо02.02.26 12:56
NEW 02.02.26 12:56 
в ответ Jamison 02.02.26 11:30

Jamison


Интересная фраза, «Самая лучшая операция — та, которая не была сделана» или «Самая лучшая операция та, которую удалось избежать»


Здесь важный момент удалось избежаать такак проблема решилась другим подходом или проигнорировалась и усугубилась ... но я думаю щздесь есть много дуругих факторов в т числе и не видемых сил


Спасибо что поделились опытом

Papik2002
коренной житель02.02.26 14:41
NEW 02.02.26 14:41 
в ответ Jamison 02.02.26 11:30
проанализировал ренгеновский снимок с ИИ,

Ну если сам ИИ так решил, то я помолчу в сторонке. Ещё раз повторю: оперируют не снимки, оперируют человека на основании реальной клинической картины и только вашей картины и только на данный момент. Вы правы в одном: операция должна проводится только тогда, когда пациент доведен до ручки болью или опасность для жизни или значительным ухудшением качества жизни. Если всё устраивает, нет необходимости в проведении операции. Вы пошли на компромисс, отказались от горных лыж, хотя после операции могли бы дальше кататься. Проф. футболист должен дальше играть, он на компромисс не пойдёт. Травма травме рознь, у каждого свои последствия, свой механизм травмы и своя индивидуальная анатомия и физиология.

sboganov
посетитель02.02.26 14:48
NEW 02.02.26 14:48 
в ответ persond12345 31.01.26 21:41

Катаясь на лыжах, я порвал эту связку и сделал операцию.


Вообще операцию можно и не делать (конечно, зависит от тяжести травмы): колено можно стабилизировать за счёт мышц. Причём это возможно не только "мышцами спортсмена", но и обычной физподготовкой. Проблема в том, что со временем — из‑за возраста и изменений в колене — операцию провести будет либо очень сложно, либо вообще невозможно. Поэтому, если в будущем не получится поддерживать мышцы в хорошей форме, нестабильность колена может вернуться.


Сама операция несложная, поставлена на поток, осложнения бывают крайне редко. Мне тоже рекомендовали делать её в спортивной клинике — я делал в SportKlinik Großhadern.


Восстановился быстро: дали 1 месяц больничного, но уже через 10 дней я не ощущал никакого дискомфорта. При этом все предписания врачей выполнял и шину раньше времени не снимал.


Перед операцией меня предупредили, что могут быть проблемы со спортивными результатами в велосипедном спорте. На велосипеде я катаюсь без проблем, а каких-то выдающихся результатов у меня не было и до операции :) .

Papik2002
коренной житель02.02.26 15:00
NEW 02.02.26 15:00 
в ответ persond12345 02.02.26 12:56
проблема решилась

Проблема не решилась, она просто была отправлена в долгий ящик дозревать до взрыва.


много дуругих факторов в т числе и не видемых сил

С таким подходом может ещё и в церковь сгонять?


Факторов действительно много. Для информации: протезирование суставов гораздо тяжелее пластики связок.


разрыв внутренних связок,


Да, извиняюсь, упустил ещё разрыв "внутренних связок". Вероятно речь идёт о медиальной коллатеральной связке. Если это так, то ваш сустав имеет продольную, поперечную и, как следствие и осевую нестабильность. Повод серьёзно задуматься, тем более в вашем возрасте.


Papik2002
коренной житель02.02.26 15:09
NEW 02.02.26 15:09 
в ответ sboganov 02.02.26 14:48, Последний раз изменено 02.02.26 15:12 (Papik2002)
Проблема в том, что со временем — из‑за возраста и изменений в колене — операцию провести будет либо очень сложно, либо вообще невозможно.

Уточню: из-за изменений, разрушений и возраста операция просто станет не целесообразной. Саму по себе пластику можно провести всегда, Что толку стабилизировать руины?


колено можно стабилизировать за счёт мышц

К сожалению, далеко не всегда. И это будет называться, как я выше писАл, компенсированной нестабильностью. Это далеко не то, что даёт реконструкция пкс.

persond12345
знакомое лицо02.02.26 19:03
NEW 02.02.26 19:03 
в ответ Papik2002 01.02.26 23:37

Papik2002 Спасибо за ваши ответы и мнения


Расматриваю клиники и врачей есть малинкие и средние клиники спецыализованые а также образно говоря больницы

Сложно понять каие плюсы и минусы в них


Расматриваю

Доктора Tim Saier

https://www.jameda.de/tim-saier/orthopaede-unfallchirurg-s...

Клиника относительно маленькая, но по слухам и отзывам врач хороший (у меня сним был первый термин, скро будит следующий уже с МРТ


Также расматриваю клинику: https://www.ocm-muenchen.de/

Врачей:

Професор Philipp-Niemeyer (Спецыализируется по коленам вобщем)

https://www.jameda.de/philipp-niemeyer/orthopaede-unfallch...

(Termin вобще не возможно мне получить, записался к его помощнику)

Доктор Manuel Koehne (Спецыализируется по Kreuzbandriss)

https://www.jameda.de/manuel-koehne/orthopaede-unfallchiru...

(Termin только на 5 го марта, записался к его помощнику по раньше)

Эта клиника побольше и одновремено они бывает проводят в намного большей клинике Sana

Так как психологически я есть волнения перед наркозом, наличе большей клиники немного подуспакаивает

Также там возможен стацыонр на пару дней


Есть также вариант: https://www.schoen-klinik.de/muenchen-harlaching

Доктор Fabian Blanke

https://www.jameda.de/fabian-blanke/orthopaede-unfallchiru...

Термин к ниму зделал на конец февраля

Это большая клиника большой поток


Я расматриваю ОСМ как наиболие подходящий


Буду благодарен за ваши мнение

Спасибо


persond12345
знакомое лицо02.02.26 19:18
NEW 02.02.26 19:18 
в ответ sboganov 02.02.26 14:48, Последний раз изменено 02.02.26 19:44 (persond12345)

sboganov

Почему выбрали эту клинику SportKlinik Großhadern?

Сколько вам лет было? б в котором году делали?


Как проходило востановления?

Какой у вас был диагноз?

Сколько в стацеонаре провели?


Papik2002
коренной житель02.02.26 22:21
NEW 02.02.26 22:21 
в ответ persond12345 02.02.26 19:03

Я воздержусь от рекомендаций и оценок клиник / врачей. Для этого есть достаточное количество ресурсов.

Будут вопросы мед. характера, спрашивайте.

Удачи!

persond12345
знакомое лицо03.02.26 10:40
NEW 03.02.26 10:40 
в ответ sboganov 02.02.26 14:48, Последний раз изменено 03.02.26 11:22 (persond12345)

Базируясь на той информацыии которую я получил в первые 10-14 дней как минимум мне может понадобится помощь

Я уколы не делал себе раньше и в этот раз врядли смогу

Насколько понимаю я могу запросить помощь у страховой


Я живу один сын жвет отдельно 30 минут метром от меня

Он студент + у него есть другая занятость


Что при этом может оплатить страховая?

Насколько можно продлить стацыонар например 5 дней или больше как правильно это зделать?

Также насколько сложно может оказатся делать элементарные вещи сходить в туалет, принять душ или просто по кушать итд ...


Насколько я понимаю помощь различаеся по хозяйству и медсестры

Сколько мне ее понадобится в каждом контексте (медсестры и по дому)

Как лучше мне это организовать в плане быта и утрести со страховой?

Сколько мне надо будет оплачивать самому? Смогу лия это списать с налогов?


Через сколько дней я смогу вернутся к офисной работе издому мнимум максимум предположительно ?

Papik2002
коренной житель03.02.26 14:21
NEW 03.02.26 14:21 
в ответ persond12345 03.02.26 10:40, Последний раз изменено 03.02.26 14:37 (Papik2002)

базируясь на информации,вы здоровый (в смысле размеров) и спортивно активный дядька. Максимум день/два в стационаре и вперед на костылях скакать. После пластики связки пациенты мобильны через пару часов. Костыли, шина и строгое выполнение рекомендаций. О каких уколах идет речь? Гепарин в пузо?? Должно хватить мужского мужества самому себе вогнать иглу подкожно в бедро или в складку кожи на животе, предварительно протерев салфеточкой с дезинфектором. Лучше лежа, чтобы в случае потери сознания во время этой кровавой процедуры не грохнуться на пол. Туалет как обычно, без цирковых трюков, только оперированную ногу не сгибать придётся. Главное снять штаны/трусы. В душ через пару дней после оп с водостойкими пластырями. У вас будут 3-4 рассечения крестиком 1,5 х 1,5 см, а подготовка прямо как к трасплантации сердца... 95% ваших хотелок КК даже слушать не будет.

К работе из дома можете вернуться парктически сразу, единственное запомните: ногу меньше держать вниз, лучше больше параллельно полу или лежа - выше уровня сердца, т.е. чуть приподнято. Подушка, стул и т.п. Болевая нагрузка сразу после оп в течении 2-х часов 7-8 по 10-ти бальной шкале, через 3-4 часа 4-5. Позже - 2-3. Если установят дренаж, может тоже беспокоить. После удаления дренажа вообще хорошо. Короче, первые 2 дня не самые приятные, но и далеко не самые плохие в вашей жизни.


kaktuswelcome
коренной житель03.02.26 14:59
kaktuswelcome
NEW 03.02.26 14:59 
в ответ persond12345 03.02.26 10:40

у меня подруга недавно операцию на мениск делала, утром пришла, в 16 часов домой поехала. На след день за руль села.
Костыли бросила через два дня.
брала больничный на две недели, а почему б не взять, раз дают ))))

Уколы сейчас автоматические, все сами себе делают, без всяких медсестер.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
Papik2002
коренной житель03.02.26 15:11
NEW 03.02.26 15:11 
в ответ kaktuswelcome 03.02.26 14:59

пластика пкс это не просто артроскопия с резекцией мениска, не вводите в заблуждение

sboganov
посетитель03.02.26 18:08
NEW 03.02.26 18:08 
в ответ persond12345 03.02.26 10:40

Это было 18 лет назад, тогда мне было 34.


Клинику я выбрал потому, что она находилась ближе к дому и у неё не было негативных отзывов. Но, по последующему опыту, близость клиники к дому не играет особой роли: восстановительные процедуры (физиотерапия, "битьё током во льду" :) ) делали в обычных праксисах.


Во второй половине дня я пришёл в клинику (как я понял, они хотели убедиться, что перед операцией я ничего не ел), а утром мне сделали операцию. В первый день из‑за наркоза ногу я практически не чувствовал. На второй день, когда наркоз отпустил, конечно, побаливало, но не критично (обезболивающие я не принимал). На четвёртый (или пятый) день меня попросили на выход.


Из больницы меня выписали в шине на ноге и с костылями. Это, в общем-то, основное неудобство: хоть ничего и не болит, но идти на костылях в магазин за едой - не самое приятное занятие. Потом шину меняют на другую (там всё из титана, колено открыто и может сгибаться), и уже можно ходить без костылей. Со вторым протезом у меня уже не было никаких неудобств и ограничений.


Уколы в живот - это, конечно, самое незабываемое из всего :) Мне предлагали просто приходить в праксис, и там их бы делала медсестра. Но чтобы не прыгать на костылях каждое утро до праксиса, я решил попробовать делать их самостоятельно - и втянулся :)


После восстановления я даже катался на лыжах. Но я не спортсмен, так что каких-то серьёзных нагрузок не было (впрочем, как и до операции).


kaktuswelcome
коренной житель03.02.26 19:56
kaktuswelcome
NEW 03.02.26 19:56 
в ответ Papik2002 03.02.26 15:11

Кого и в какое заблуждение я ввела?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
Papik2002
коренной житель03.02.26 20:49
NEW 03.02.26 20:49 
в ответ kaktuswelcome 03.02.26 19:56
операцию на мениск делала


ТС предстоит операция по реконструкции пкс и, возможно, медиальной коллатеральной связки. Никакого сравнения с операцией вашей подруги.

persond12345
знакомое лицо04.02.26 14:42
NEW 04.02.26 14:42 
в ответ Papik2002 03.02.26 14:21
Papik2002


Тоесть чтоб при офисной работе ногу держать паралельно к полу стоит пкупить такую подставку?

https://www.amazon.de/FR-1-Footrest-49-74-5-Dimensions-Fil...

kaktuswelcome
коренной житель04.02.26 15:56
kaktuswelcome
NEW 04.02.26 15:56 
в ответ Papik2002 03.02.26 20:49

ну я про мениск и написала.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
Papik2002
коренной житель04.02.26 15:59
NEW 04.02.26 15:59 
в ответ persond12345 04.02.26 14:42, Последний раз изменено 04.02.26 16:10 (Papik2002)

ну что-то типа этого. Это связано с лимфотоком, он после оп нарушен. Запаситесь также чем-нибудь для охлаждения оп региона. Можно в принципе и просто лед в пакете, но без фанатизма, если лёд, то через полотенце и минут 15 максимум. потом пауза минут 20 и снова лёд. В первые дни было бы не плохо. Более удобный вариант. Просто первая попавшаяся страничка, как образец. наверняка где-то и в Германи есть, лень искать бебе Заправил водой со льдом и на много часов хватает. Не капает, отключил и пошёл. Надо, снова подключил, приподнял, холодная вода пошла. Когда после оп колено горячее, а оно будет горячим, очень приятные ощущения. С другой стороны, вам это всего на неделю +/- может понадобится. Не знаю, есть ли смысл покупать Может в каком-нибудь ортотехническом магазине можно на время взять или в праксисе или в клинике.


persond12345
знакомое лицо05.02.26 14:54
NEW 05.02.26 14:54 
в ответ Papik2002 04.02.26 15:59

Papik2002

Спасибо за предложение этого дивайса , но моя нога в начале будет в шине, как я могу это накладывать ?

Papik2002
коренной житель05.02.26 16:18
NEW 05.02.26 16:18 
в ответ persond12345 05.02.26 14:54, Последний раз изменено 05.02.26 16:29 (Papik2002)

Вам шина нужна для перемещений, даже для пары шагов. Её задача предотвратить резкое сгибание в случае, если вы оступитесь. Оступиться очень даже просто, поскольку мускулатура после операции дезориентирована и не совсем рефлекторно управляема. Позже возможно жесткую шину заменят на шину (ортез) с шарнирами. На усмотрение врача сгибание шины могут ограничить до 90°. Лёжа и сидя шина вам не нужна, если проведут только реконструкцию пкс. В это время и можно охлаждать. В принципе в этот период сгибание до 45° допустимо. Если ночью боитесь, то можно и одеть шину. Если и боковую связку сделают или ещё какие-то дополнительные манипуляции, то тогда уже по рекомендации хирурга.

Реальность такова, что ткани трансплантата начинают деградировать где-то к 2-й неделе. В это время трансплантат наиболее уязвим. Примерно к 4-й неделе трансплантат вживается, его прочность восстанавливается. В некотором роде эти сроки зависят от того, где берётся материал для трансплантата.


Jamison
местный житель06.02.26 17:18
NEW 06.02.26 17:18 
в ответ persond12345 31.01.26 21:41, Последний раз изменено 06.02.26 17:19 (Jamison)

По теме..

From <https://www.focus.de/gesundheit/news/wie-lindsay-vonn-trotz-kreuzbandriss-skifahren-will_84db7a0a-806c-4357-868a-6db8a5ac3ef5.html>

Как Линдси Вонн может кататься на лыжах, несмотря на разрыв крестообразной связки

Американская лыжница Линдси Вонн намерена участвовать в олимпийском скоростном спуске, несмотря на серьезную травму. Ее первая тренировка прошла гладко. Как это возможно всего через несколько дней после недавнего разрыва передней крестообразной связки?

Линдси Вонн считается исключительно талантливой лыжницей. На предстоящих зимних Олимпийских играх в Италии американка считалась одной из фавориток на золотую медаль в скоростном спуске. Однако всего несколько дней назад все изменилось из-за шокирующего падения: Вонн получила серьезную травму во время этапа Кубка мира в Кранс-Монтане . Звезда лыжного спорта соскользнула в страховочную сетку, сумев с большим трудом подняться на ноги и добраться до подножия склона. Во время падения Вонн схватилась за левое колено, и вскоре после гонки ее доставили в больницу вертолетом.

«Я полностью порвала переднюю крестообразную связку на последнем этапе Кубка мира в Кранс-Монтане», — заявила Вонн вскоре после этого на пресс-конференции. Но о перерыве для гонщицы не может быть и речи. Всего через девять дней после аварии она намерена принять участие в скоростном спуске в воскресенье. Она также не исключила участия в супергиганте и командном зачете.

Это не первая серьезная травма, которую получила Вонн. 41-летняя спортсменка катается на лыжах с частично протезированным коленом с 2024 года. Во время своей первой тренировочной поездки на горных лыжах 6 февраля она доказала, что катание на горных лыжах по-прежнему возможно.

Линдси Вонн выступает на Олимпийских играх, несмотря на разрыв крестообразной связки.

Передняя крестообразная связка (ПКС) вместе с задней крестообразной связкой (ЗКС) поддерживает коленный сустав. Она предотвращает смещение большеберцовой кости вперед и стабилизирует вращательные движения. Если она разрывается, как в случае с Вонном, из-за падения или резкого скручивающего движения, колено становится нестабильным. Это серьезная проблема в видах спорта, требующих высоких скоростей, резких скручивающих движений и прыжков, таких как лыжный спорт.


«В случаях выраженной нестабильности, высоких спортивных нагрузок, сопутствующих травм, а также у профессиональных спортсменов» рекомендуется хирургическое вмешательство, пишет Маркус Клингенберг, специалист по ортопедии и травматологии, в онлайн-издании FOCUS . Во время операции разорванная связка заменяется сухожилием из собственного тела пациента. После операции…

  • реабилитационная программа, длящаяся несколько месяцев.
  • целевое обучение
  • и постепенное возвращение к спорту.

состояться.

Но для Вонн это не вариант, ведь эти зимние Олимпийские игры могут стать для нее последними. По ее собственным словам, звезда лыжного спорта чувствует себя хорошо; она вернулась к катанию на лыжах всего через несколько дней после падения. Колено не опухло.

Успешная тренировка благодаря сильным мышцам и бинтам.

В преддверии воскресной гонки Вонн подвергла свое колено стресс-тесту. «Мне нужно дождаться тренировочных заездов на скоростном спуске. Колено может быть нестабильным», — сказала она в середине недели. Однако первый тренировочный заезд олимпийского скоростного спуска, запланированный на четверг, был отменен. Затем, в пятницу в полдень, американская команда наконец вздохнула с облегчением: Вонн успешно прошла свой первый тренировочный заезд. Без каких-либо видимых проблем и, что наиболее важно, без падений, она стремительно спустилась по склону в Кортина-д'Ампеццо.

Вонн носит специальный наколенник. Хотя он не может стабилизировать колено так же, как крестообразная связка, он, по крайней мере, обеспечивает некоторую поддержку. Ее мышцы ног, хорошо тренированные за десятилетия катания на лыжах, также должны поддерживать ее. Они могут обеспечить дополнительную поддержку колену.


Тем не менее, лыжники-гонщики развивают скорость около 130 километров в час. Одно неверное движение или потеря концентрации могут привести к обрушению неустойчивой конструкции. Тогда возникает риск повторного падения или серьезных последующих травм. Врачи уже диагностировали у нее ушибы костей и повреждение мениска. Поэтому Вонн находится под огромным давлением, как физическим, так и психическим.

Достаточно ли такой стартовой позиции для победы в воскресенье — вопрос спорный. Вонн, похоже, тоже это понимает. «Я знаю, какими были мои шансы до аварии. Я также понимаю, что сегодня они не такие же», — говорит американка. Тем не менее, у нее есть существенное преимущество: трасса, где проходит гонка, — это «Олимпия делле Тофане» в Кортина-д'Ампеццо. Там она уже одержала двенадцать побед на этапах Кубка мира. Если Вонн и знает какую-либо трассу — и умеет хорошо на ней кататься — то это именно эта.

Линдси Вонн с болезненным выражением лица после падения в Кранс-Монтане. Фотоальянс / Ассошиэйтед Пресс | Пьер Марко Такка

Вонн уже однажды это сделала с тех пор она водит машину с протезом.

Это была не первая гонка Вонн, омраченная проблемами с коленом. В 2013 году она порвала переднюю крестообразную связку правого колена. Вместо того чтобы сделать перерыв, она вскоре после этого приняла участие в двух гонках подряд. Результат: передняя крестообразная связка полностью порвалась из-за огромной нагрузки, что лишило ее возможности участвовать в Играх в Сочи.

РЕКЛАМА

Хотя этот опыт показывает, что гонки в подобных условиях в принципе возможны, долгосрочные последствия оказались драматичными. Из-за нескольких аварий и полученных травм Вонн пришлось преждевременно завершить свою карьеру в 2019 году. По ее словам, ее тело было «сломано безвозвратно».

Частичная замена коленного сустава помогла Вонну вернуться в строй.

Лишь частичная или однокомпонентная замена коленного сустава на правом колене позволила ей неожиданно вернуться в 2024 году. При этой процедуре врачи заменяют не весь сустав, а только поврежденную часть протезом – в случае Вонн это была внешняя сторона. Большая часть сустава, включая связки в колене и вокруг него, остается неповрежденной.

«Цель состоит в том, чтобы максимально сохранить естественную функцию коленного сустава», — говорит профессор Георги Василев, директор Клиники ортопедии, травматологической хирургии и реабилитационной медицины университетской больницы Грайфсвальда. В пресс-релизе Немецкого общества эндопротезирования он рассказывает об эндопротезе Вонна — искусственных имплантатах, которые остаются в организме в качестве постоянной замены сустава.

Согласно этой теории, частичная замена коленного сустава может обеспечить особенно естественное ощущение движения. Поскольку искусственный сустав практически незаметен в повседневной жизни, в технических терминах его также называют «забытым коленом».

«Дело Вонна исключение, а не образец для подражания».

«Искусственные колени очень выносливы», — говорит Василев. В отдельных случаях возможны даже виды спорта, которые сильно нагружают колени, как показывает пример Линдси Вонн. Однако необходимо соблюдать определенные условия.

  • очень хорошая подготовка мышц,
  • координация
  • и коленный сустав, подходящий именно вам.

Однако Василев подчеркивает: «Как правило, эндопротез — будь то частичная или полная замена — имплантируется не столько для достижения максимальной спортивной производительности». Главная цель этой операции — избавление от боли и восстановление функциональных возможностей в повседневной жизни. «Поэтому случай с Вонном следует рассматривать как исключение, а не как типичный пример».

Тем не менее, этот случай может придать многим людям мужества. Об этом, например, сообщает Кристоф Бехер, председатель Комитета по эндопротезированию Немецкого общества коленного сустава, в интервью « Deutsches Ärzteblatt » (Немецкий медицинский журнал).

В своей практике он использует этот случай как «поддержку для пациентов». Многие боятся или считают себя слишком молодыми для замены коленного сустава. «Тогда я могу объяснить им, используя пример г-жи Вонн, что протез может быть полезен и для молодых людей, и что он не обязательно должен быть связан с ограничениями», — сообщает врач.

Но, как и Василев, он также подчеркивает: «В то же время я ясно даю понять пациентам, что способность выполнять сложные спортивные упражнения с высокой нагрузкой на колено не является основной целью операции». Главное — помочь людям снова справляться с повседневной жизнью, заниматься своей профессией, гулять, ходить в походы или кататься на велосипеде.


Papik2002
коренной житель06.02.26 22:29
NEW 06.02.26 22:29 
в ответ Jamison 06.02.26 17:18, Последний раз изменено 06.02.26 22:50 (Papik2002)
Поэтому случай с Вонном следует рассматривать как исключение, а не как типичный пример

Это далеко не по теме. Во-первых речь идёт о проф. спортсменке и никак не идёт в сравнение с домашней утренней зарядкой ТС. С девушкой работают круглосуточно высококвалифицированные физиотерапевты и тренеры. Кроме того в статье как раз описывается, что происходит при нестабильном суставе. Подобные неадекватные случаи не единичны, например фигурное катание с протезом тазобедренного сустава. Звучит красиво, а что может произойти знаете? Появляется трещина в трубчатой бедренной кости и? Протезирование больше практически не возможно или с огромными проблемами. Инвалид на весь остаток жизни. Кроме того, при частичном эндопротезироаании колено должно быть всё равно стабилизировать. Так что спускаемся в реальность. Восстановленая Пкс всё равно лучше и безопасней, чем инородное тело в виде протеза.

Ну и кроме всего прочего статья местами не очень компетентна, однако это относится к формулировкам журналиста

В 2013 году она порвала переднюю крестообразную связку правого колена. Вместо того чтобы сделать перерыв, она вскоре после этого приняла участие в двух гонках подряд. Результат: передняя крестообразная связка полностью порвалась из-за огромной нагрузки,

Вероятно в 2013 был только частичный разрыв и можно было рискнуть откататься и без операции. Это распространено при определенных условиях в проф. спорте.


persond12345
знакомое лицо24.02.26 23:24
NEW 24.02.26 23:24 
в ответ Papik2002 06.02.26 22:29, Последний раз изменено 24.02.26 23:43 (persond12345)

Буду благодарен за ваше мнения


Я отпуск уже давно организовал в апреле на 20 дней, предполагяю операцыю на вторую половину мая

Уже 4ю неделю хожу в шине 90 градусов

1) Насколько важно сейчас ходить на гимнастику реабелитацыии и делать эту гимнастику

2) Внутринее свяжки сами сростутся?

3) В отпуск когда буду лететь планирую надеть эту шину на 90 градусов. а там хотелось бы использовать что то по легче что б добавить стабилизирующий фактор и минимизировать добавочное травмирование, расматриваю следующие варианты:

(а) https://neolevee.com/en/products/neolevee-proline-knieband...

(б) https://www.amazon.de/-/en/BAUERFEIND-GenuTrain-Padded-Pat...

(в) https://www.amazon.de/-/en/Bauerfeind-Knee-Support-Silicon...

(г) https://www.amazon.de/-/en/dp/B0FZV2P8F4

(д) https://www.amazon.de/-/en/Bauerfeind-GenuTrain-Knee-Suppo...

(е) https://www.amazon.de/s?k=bauerfeind&crid=1CN8NXSLCQ8U8&sp... ... другой наколенник от b auerfeind

Спасибо


Papik2002
коренной житель27.02.26 00:09
NEW 27.02.26 00:09 
в ответ persond12345 24.02.26 23:24, Последний раз изменено 01.03.26 01:58 (Papik2002)

Уже 4ю неделю хожу в шине 90 градусов

Что за шина? Покажите картинку, может больше ничего вам и не надо искать. В общем я не знаю, зачем она вам сейчас. Если врач так решил, значит есть у него какая то цель.


1) Насколько важно сейчас ходить на гимнастику реабелитацыии и делать эту гимнастику

Важно. Чем меньше будет ограничена подвижность сустава до операции, тем проще будет её достигнуть после.

Но под управлением физиотерапевта, а не вашими собственными "методами"


2) Внутринее свяжки сами сростутся?

Не совсем понятно, какие именно связки повреждены и на сколько. При свежем разрыве, при определенных условиях и при надлежащим орто техническом обеспечении могут срастись.


3) В отпуск когда буду лететь планирую надеть эту шину на 90 градусов. а там хотелось бы использовать что то по легче что б добавить

Задача шины не допустить сгибания сустава, исключить ротационное воздействие в случае чего. Поэтому конструкция должна быть прочной и надежной. То, что вы привели в ссылках - игрушки, которые не спасут свежий трансплантат.

Если уж вас понесло в сторону Bauerfeind, то вам нужна шина с ограничением угла сгибания, тем более в путешествие, т.е. модель GenuTrain S Pro.

Можете глянуть альтернативу у Medi или у Donjoy. Короче, если уж, то вам нужен ортез с стальными шарнирами и с пластинами из металла, с возможностью ограничения угла. Не китайское творение, которое небольшое усилие руками не выдерживает. А ещё лучше (так делают всегда) заняться этим после операции и с специалистами-ортотехниками. Что красиво на картинке может вам не подойти ни тактильно, ни функционально, например из-за сетки размеров. Кроме того, мускулатура бедра может значительно "сдуться" после операции и заранее купленный ортез уже не подойдёт. Имейте также ввиду, через относительно короткое время вам этот достаточно дорогой ортез больше не понадобится, дай Бог, никогда.


1 2 все