У нас проблема такая, кто-нибудь сталкивался? Ребенок 8 лет, в туалет ходит в среднем 2 раза в день, утром и вечером, и то со скандалом. Если выпьет больше, чем обычно, например, бутылку сока,то может сходить еще и днем. (Т.е. самый максимум - 3 раза в день). Но тоже со скандалом. Иногда она меня даже бьет, когда я ее пытаюсь заставить. Моча имеет резкий запах. В школе она в туалет не ходит.
Я долгое время надеялась, что проблема пройдет сама. Но недавно решила рассказать об этом новому детскому врачу. Детский врач сделал быстрый анализ мочи, и сказал, что обнаружены бактерии. Но их лечить не надо. Сделал узи. На узи оказалось, что в мочевом пузыре у дочки литр мочи! При отсутствии позывов. Тогда он выписал направление к урологу.
А вот дальше начинается самое интересное. Когда мы зашли в кабинет уролога, первое, что я увидела - это красовавшаяся на столе врача фотография его дочери. С легким негативным осадком от увиденного (я не люблю, когда на рабочем месте ставят личные фото) я начала излагать проблему. На что молодой уролог с титулом профессора сказал: "Ха-ха, моя дочь тоже не любит в туалет ходить". Потом я сказала, что на узи у детского врача у нее был литр мочи. На что тот опять сказал: "Ха-ха! Не может быть. Да у меня самого столько лет!" Потом он сделал узи. Мочевой на этот раз был пустой, потому что мы только что сдали мочу в стаканчик. Уролог сказал, что чисто внешне все нормально. Мочевой пузырь опорожнен полностью, растяжений вроде как пока нет. В моче при быстром анализе обнаружены бактерии и лейкоциты. Но лечить их, наверное, не надо. Мочу отправили в лабораторию, и там скажут. Если что, позвоним.
Короче, не назначил никакого лечения, не дал никаких советов, еще и дураками выставил.
Я планирую пойти к другому урологу. Но направления у меня теперь нет.
Как вы считаете, надо ли лечиться, или это и правда надуманная проблема?
На русских сайтах я нашла, что такая проблема называется ленивый или апатичный мочевой пузырь. Это расстройство мочеиспускания средней тяжести и его надо лечить. Думаю, что в России это бы не оставили без внимания.

Я бы в первую очередь сходила к детскому психологу.У детей бывает аналогичная проблема с каканьем, называется - психологический запор Подозреваю ,что и с мочеиспусканием бывает тоже самое. Вы же говорите ,что она в школе вообще не ходит в туалет.

Может быть, и психологическая. Но делать-то что-то надо. Я еще удивилась, в день узи у детского врача она почти ничего не пила. Может быть, от волнения. Она даже в школе ничего не пила. Откуда взялся литр? Но ведь кол-то мочи измерил компьютер. Когда она долго не писает, у нее даже живот надувается. Вот и в день узи у нее был такой слегка надутый живот. То есть я верю, что мочи был литр.
Обидно то, что уролог в это даже не поверил. В норме должно быть максимум 600 мл у взрослого человека. Он даже разобраться не захотел.

Еще она никогда не писается ночью. То есть потребности вроде как даже в бессознательном состоянии нет.
Вот если почитать про "ленивый мочевой пузырь" на русских сайтах, то симптомы просто одно к одному.

вспомните возраст дочери с двух до четырёх.

когда начала ходить на горшок?...когда прекратились проколы... и ругали ли её ,если они случались?

в основе такой анамалии психосоматика!

поэтому советую начать с детского психолога и ваших воспоминаний о возникновении проблемы в возрасте дочери до школы

Ну там же и пишут как лечить ленивый мочевой пузырь. Начните с консервативных методов, которые доступны дома. И ищите нормального детского уролога, который слышал о таком и знает как это лечить.

без обследования в амбулант урологии детской! клиники я бы никакого медикоментозного лечения не начинала.

У нее, конечно, всегда были проблемы с горшком. Сначала она почему-то боялась горшка. Потом с трудом научилась в 3 года ходить на горшок. Описалась она всего пару раз, когда была совсем маленькая, года 2-3. С тех пор такого вообще не бывает. И я ее никогда за это не ругала.
Ну у нее свои какие-то "понятия"...

вот эти понятия и надо выяснить с психологом!

ну и с корректировать по возможности

А кто говорит о медикаментозном лечении?

Консервативное лечение включает: «Принудительное мочеиспускание» по графику, «Интермиттирующую (периодическую) катетеризацию» мочевого пузыря, «Поведенческую терапию» (двойное опорожнение, метод Креде), прием лекарственных препаратов (например, холиномиметиков) и физиотерапию для укрепления мышц тазового дна.

Ну вот и можно начать с опорожнений по графику, укрепления мышц таза, метода Креде. С ребенком поговорить - 8 лет это большой ребенок, который все понимает. И параллельно искать хорошего уролога. Потому что причины там могут быть далеко не психологические.

Детский врач, кстати, про физиотерапию говорил. Что уролог, наверное, назначит физиотерапию. А тот вообще ничего не сделал.

Еще, когда мы зашли в кабинет, он сострил: "Такие молодые, а уже пациенты уролога". (В праксисе сидели одни пенсионеры).
Дурак, и все. Что еще сказать?
Только направление испортила.

почему он! дурак??😃

до лет 12 (официально до14) надо записываться к детским! специалистам.

не расстраивайтесь 😋

детский врач выдаст повторное направление

может и детского уролога посоветует.

почему он! дурак??😃до лет 12 (официально до14) надо записываться к детским! специалистам.

Хотя бы потому, что у него на сайте четко написано, что у в спектре их услуг в том числе и Kinderurologie. И вообще все на свете.

не расстраивайтесь 😋детский врач выдаст повторное направлениеможет и детского уролога посоветует.

Он выдаст повторное направление? Просто я сталкивалась с таким, что врачи друг друга обеляют. Я пока хочу попытаться без направления, вроде так тоже можно.

Когда мы зашли в кабинет уролога, первое, что я увидела - это красовавшаяся на столе врача фотография его дочери. С легким негативным осадком от увиденного (я не люблю, когда на рабочем месте ставят личные фото)

Ну это Ваша проблема. Вы не любите, а другие любят - к делу вообще не относится

Ну это Ваша проблема. Вы не любите, а другие любят - к делу вообще не относится

Тем не менее, первое впечатление в данном случае не обмануло.

Я не для того пришла, чтобы на его дочь любоваться.

Просто я сталкивалась с таким, что врачи друг друга обеляют.

это ваша! ошибка... записались к " взрослому" специалисту.

пока хочу попытаться без направления, вроде так тоже можно.

конечно можно.

знахарки и знахари принимают без направлений .. за евро без всякой очереди😇

Я же уже написала. Он и детский специалист тоже!

Девочки, не ломайте копья. У ТС свое отношение к ( немецким) врачам и общепринятым нормам в частности. Поэтому сейчас поноет пару страниц и будет склоняться к мысли, что все не так и плохо и особо лечить там нечего. Особенно если начнут давить на психику.

Правильно. Это я. Надо было вместе с врачом "хи-хи, ха-ха" , и все были бы довольны.

знахарки и знахари принимают без направлений .. за евро без всякой очереди😇

Направления у меня никто не спрашивал! Но в направлении были написаны результаты обследования детского. Например, черным по белому было написано, что количество мочи в мочевом - 1 литр. Но уролог это даже читать не стал.

Если б я знала, не стала бы отдавать направление.

и будет склоняться к мысли, что все не так и плохо и особо лечить там нечего.

😅✋️✋️

если ребёнок не жалуется, то скорее всего так и есть

если ребёнок не жалуется, то скорее всего так и есть

Надо ждать, когда начнет жаловаться?

Ничего смешного, на самом деле, нет. Накапливание мочи в таких обьемах, действительно, не хорошо и с этим надо что-то делать. А пофлудить и поприкалываться можно и в другиж темах, а не в разделе здоровья

ПС: с тем, что уролог - дурак соглашусь.

А пофлудить и поприкалываться можно и в другиж темах, а не в разделе здоровья

своевременное замечание Автору!!😎

все советы,что делать! и с чего начать уже даны

1. На счет фотографии - это было лишнее, только флуд спровоцировали, да и на это отвлекать свое внимание у врача не ст0ило.

2. Соглашусь, что врач - дурак. Хорошо бы найти другого уролога, со специалищацией на детской урологии.

3. Попробуйте сходить к детскому врачу с этой проблемой, может он и сам в этом понимает или даст направление к урологу. Прошлое направление вам дал хаусарцт, а это даст детский врач.

4. Это направление заканчивается всё равно с сентябрём, а с октября начинается новый квартал, значит можно получить снова направление к урологу даже у того же хаусарцта.

Попробуйте сходить к детскому врачу с этой проблемой, может он и сам в этом понимает или даст направление к урологу. Прошлое направление вам дал хаусарцт, а это даст детский врач.

Нет-нет, это детский врач и дал... У нас долго не было детского врача, но теперь появился.

Для начала возьмите Termin к детскому психологу .Его по любому в лучшем случае полгода ждать.

Отказаться всегда можно, а так, если всё-таки понадобится,у вас уже будет.

Есть оказывается и такая болезнь 🤦-психогенная дизурия.

Ведь лейкоциты в моче - это теоретически начало воспалительного процесса. И это не лечат. А в России бы лечили? Может, это как раз начало проблем и есть?
Еще она бледная. В описании ленивого мочевого пузыря из интернета как раз есть такой симптом. Это просходит от интоксикации. Короче, я волнуюсь.

опишите, пожалуйста, это поподробнее. Что значит проблемы были "конечно"? Что означает " с трудом приучилась "?

Только теоретическ

Только теоретическ

Все равно повод задуматься врачу, что я не придумала проблему. Как минимум.

В праксисах мало занимаются такими вещами, поэтому вполне понимаю врача

Ну как это "понимаю"? Хоть что-то он мог сделать. Хотя бы психолога посоветовать, что-ли... А то вообще ничего. Не поверил, что проблема вообще есть. Сразу же наплевательски отнесся.

опишите, пожалуйста, это поподробнее. Что значит проблемы были "конечно"? Что означает " с трудом приучилась "?

Боялась горшка, не хотела садиться на горшок. В туалете аналогично.

Со скольки лет вы её пытались приучить к горшку? И что вы делали, когда она не хотела и даже боялась на него садится?

Со скольки лет вы её пытались приучить к горшку? И что вы делали, когда она не хотела и даже боялась на него садится?

Книжки давала, игрушки, музыку включала, сама садилась на горшок. Купили даже еще один горшок с музыкой. Не, бесполезно. Потом она согласилась садиться на горшок, если подкладывали марлю. И через марлю писала. Потом стала садится на горшок бeз марли, когда я включала мультики. Непедагогичный способ, но иначе было никак.

Буду звонить в униклинику. Если нужно направление, то буду у детского врача снова просить. Может, на следующий квартал. Все по второму кругу, короче.

Вот еще, про того уролога. Когда мы уже собирались уходить, он вдруг изрек: "Хотя странно... Дети обычно не могут долго терпеть".

А-ааа, оказывается! Ну что взять с врача, который про такую патологию даже ни разу не слышал??

детский обычно без проблем даёт даже несколько в квартал если встаёт вопрос диагностики

Ну а по поводу врача… вы изначально обратились во взрослый праксис, а не к детскому урологу, в этом ваша ошибка🤷‍♂️

Ну что взять с врача, который про такую патологию даже ни разу не слышал??

а с мамы??😃

которая заметила эту " патологию" у дочери в восемь! лет.

при странных проблемах у дочери уже в три года.

а с мамы??😃которая заметила эту " патологию" у дочери в восемь! лет.

А в 2 или 3 года что надо было с ней делать? К психологу вести? Или на гипноз? О чем психолог будет беседовать с двухлетним ребенком?

Ну а по поводу врача… вы изначально обратились во взрослый праксис, а не к детскому урологу, в этом ваша ошибка🤷‍♂️

Ну вот почему вы все так решили? В спектре услуг на сайте праксиса есть и Kinderurologie. И даже конкретно Harnentleerungsstörungen у детей.

А на поверку оказалось, что он не знает, что это такое.

О чем психолог будет беседовать с двухлетним ребенком?

вы всё про всех специалистов знаете😃, кто как должен работать.

и все работают не так, как вы это представляете.

вы же старожил форума 😇

на текущий момент...готовьтесь к диагноза..

вернее к двум... хроническая психосоматика на фоне запоздало й коррекции аномалии

и все работают не так, как вы это представляете

Это да.. Я и правда не знала, что урологи элементарных вещей не знают.

Не говорите ерунды и не вешвйте ярлыков. Ничего неправильного ТС не делала. Переход с памперсов к "взрослому" хождению в туалет - проблема распространенная и естественная, ибо детей с рождения сперва приучают писать в штаны - памперс (ту же марлю) и даже не обращать на это внимания, а потом приходится отучать от этого, с разным успехом, как только не стараясь

потому что вы сами сказали что врач удивился увидев вас из за возраста🤷‍♂️

Праксис может и работает с детьми, но видимо не этот врач

потому что вы сами сказали что врач удивился увидев вас из за возраста🤷‍♂️Праксис может и работает с детьми, но видимо не этот врач

Так всего 2 врача, и они оба, судя по описанию на сайте, должны работать и со взрослыми, и с детьми.

Значит, или на сайте вранье написано, или его реакция еще раз подтверждает, что он дурак.

или его реакция еще раз подтверждает, что он дурак.

вы ветку открыли для подтверждения форума ???

😃😃

Ссылку дать? Доктор по званию, лечит и детей и взрослых, отзывы хорошие (почти все). В итоге сведется, или уже свелось к тому, что мне или померещилось, или перевела неправильно, или не оценила его доброту душевную, или чувства юмора нет, или ребенка неправильно воспитывала... И т. д.

У меня уже была такая тема про гречанку. В нынешней теме пока еще так, цветочки.

А по факту все сначала надо начинать. Проблема не решена, никакого лечения не назначено, ни физического ни психологического, никакого.

Термин к психологу уже сделали?

Нет, сначала хочу в униклинику попробовать. Может, физиотерапию назначат.

Зря время теряете ,это все будет очень долго тянуться

Я про термин

с термином в уни клиник тоже может долго тянуться, может дольше чем к психологу.

время такое жизнь... сейчас..

Ну с вашим отношением и стремлением навесить ярлыки чувствую вы долго будете своего специалиста искать

Конфликтных клиентов всегда стараются побыстрее выпроводить, увы

Надо было по возможности подробно все ньюансы с врачом обговорить, а у вас походу фотография как красная тряпка сработала

Ладно, лирика это всё, Главное чтоб у дочери до пиелонефрита не дошло

так это вина родителей обычно

Да памперс удобно и иногда необходимо( бассейн например)

Но как только начинают ходить надо и памперсами реже пользоваться🤷‍♂️

только кто хочет этим заморачиваться)))

А-ха-ха! "Конфликтных". Я к нему точно второй раз не пойду. Никаких конфликтов не было и не будет.

Он уверен в собственной неотразимости, и флаг ему в руки.

Фотография его дочки стояла на столе повернутая к входящим пациентам. То есть ее даже при желании нельзя не заметить. Может, это разновидность нарциссизма?

И сколько дедОв ежедневно смотрят на эту фотографию. Если к нему старые мужики потоком идут. Мне, например, было бы неприятно, если бы фотография моей дочки была на поток выставлена.

И тут Остапа понесло(с)😂😎🤦🏼

забудьте мои советы

Какие забыть?

🤣что и требовалось доказать....

Термин к психологу уже сделали?

Угу, и для мамы к психиатру тоже.😄

Не помешало бы.

Он уверен в собственной неотразимости, и флаг ему в руки.

Собственно как и вы!

Непонятно только, зачем идти к врачу, если он не имеет всех тех знаний, которые вы, от нечего делать, вычитали в гуглЕ.

Вы от него чего ожидали? что онвас похвалит? или дырку сделвет в пузыре, чтобы вы могли согласно своим задуманным колличествам раз открывать пробку и сливать мочу?

Так, для инфы. у меня 4ро, горшок 1 раз купили при первом ребенке и сразу.же удачно выкинули, и больше у нас этой утвари в доме никогда не было. и я даже, слава аллаху( каа грицца) по сей день не знаю, сколько раз кто ходил и ходит в туалет! и в памперсах спали до 4х лет, если надо было. и мир не перевернулся.

Единственное что у нас случалось, только с мальчиком, когда сильно заигрывался, что забывал, то мог потом уже не успеть снять штаны перед унитазом. но там видать физиологически эта возможность есть. у девочек заиграться не получалось. там если надо, то не забудешь.

Ребенок судя по всему нк пьёт, а мама удивляется, почему она только 2 раза по маленькому😵‍💫

Обалдеть, что вы пишете.Был бы это такой плохой врач- очередь бы к нему,очевидно, не сидела.

Это просто не ваш доктор. Ищите своего, хотя это будет ооочень непросто, с вашим- то настроем и претензиями, высосанными из пальца.

Ребенок судя по всему нк пьёт, а мама удивляется, почему она только 2 раза по маленькому

Литр на узи у нее откуда взялся?

И еще я хотела сказать.

ПОШЛИ ВЫ ВСЕ.

И закройте тему.

Или мне погрубее выразиться, чтобы тему стерли, а меня забанили? Меня на этом форуме ничего не держит.

А дырку тут у многих в голове надо сделать, а не в мочевом.

И еще я хотела сказать.

ПОШЛИ ВЫ ВСЕ.

И закройте тему.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Что и требовалось доказать!

Или мне погрубее выразиться, чтобы тему стерли, а меня забанили?

Не стесняйтесь! Чувствуйте себя как дома!

Заткнитесь, суки.

вам бы к психиатру сходить, это добрыйсовет вам.

Ну или на родину, если тут всё так ненавистно.

А врач вам сказал, что вы такие молодые у него делаете, с намёком, что ничего вы у него не забыли и не придумывайтеребенку диагнозов, типо в этом ключе. нодо вас не дошло, т.къ вы изначально хотели, чтобы они делали то, что вы им скажите.

Вы до сих пор не сказали, чего ожидали от врача.

Или мне погрубее выразиться, чтобы тему стерли, а меня забанили?

неее, вам достаточно написать модератеру и вежливо попросить закрыть тему. Если будете в таком тоне просить, то не только тему закроют , но и вас.

Дура! Есть и физиотерапия, и медикаменты, и психотерапия.

Если он не верит тому, что написал детский врач, то он ставит под сомнение компетенцию другого врача? Можно ведь так сказать? Что за ответ: " Я не верю, что литр, у меня самого столько нет." Да я рада за него, что у него столько нет. Это был ответ на мои слова, направление от детского он даже не посмотрел, где это было написано. Я его сдала на ресепшене, и все.

А ведь детский врач довольно серьезно отнесся к проблеме.

вы стали выпивать ?

тон общения сильно понизился🤔🤔

Понизился, после того как меня отправили к психиатру.

В униклинике обязательно нужно направление от детского.

То есть дальнейшие шаги зависят от того, дадут ли мне еще раз направление. Из гугла можно судить, что ради второго мнения направление могут и не дать. Тогда история исчерпана. Пока не знаю, что дальше.

. Я его сдала на ресепшене, и все.

Могли и не сдавать. Он им нафик не нужен.

А ведь детский врач довольно серьезно отнесся к проблеме.

если детский компетентен, пусть бы и выписал лечение раз на то пошло.

Дура!

Ты её в зеркале увидишь.

онизился, после того как меня отправили к психиатру.

Вас к нему в вашей каждой теме отправляют ...я б задумалась

А какие напитки она пьёт в течение дня?

В униклинике обязательно нужно направление от детского.
То есть дальнейшие шаги зависят от того, дадут ли мне еще раз направление.

Позвните! в УНИ клиник... и узнайте точно, от какого врача нужно напрввление
Просто от детского.. или от детского УРОЛОГА.

Это условие у каждой клиники свое.
Более того.. не в каждой УНИклиник есть амбулаторный прием..

ради второго мнения направление могут и не дать.

Это верно.. ВСЁ зависит от врача, выдающего направление.
Ну и конечно от вас, КАК вы будете обосновывать необхлжимость такогоьнапрвление.

Поэтому советую сильно подцмать, ТОН И СТИЛЬ разговора с врачом... помня, что направление В УНИклиник по вашему хотению врач давать НЕ обязан

А почему Вы уверены в том, что педиатр не ошибся? Судя по информации врачей России и Германии у детей в мочевой пузырь помещается намного меньше и тут уролог был прав. Если бы у 8 летнего ребёнка был литр (при норме в 250 мл) мочи в мочевом пузыре то это было бы заметно по поведению ребёнка.

P.S.человек делающий узи тоже может ошибаться, мне перед родами насчитали вес ребёнку 4 кг, родилась дочка 3200

.При таком раскладе можно ребенка просто до и после туалета взвесить ...литр, это кг! Должно быть заметно....

р.с. несмотря на страх ребёнка, силой приучали к горшку. Теперь со скандалом и рукоприкладством боретесь за туалет. Неужели вам, автор, это кажется нормальным?

На что молодой уролог с титулом профессора сказал: "Ха-ха, моя дочь тоже не любит в туалет ходить". Потом я сказала, что на узи у детского врача у нее был литр мочи. На что тот опять сказал: "Ха-ха! Не может быть. Да у меня самого столько лет!"

Кто-то тут на форумах недавно сказал "Надоел врач со своим вечным газлайтингом". Вот тогда меня и озарило - это именно оно. Газлайтинг! Смотрят в глаза и говорят, что этого нет.

Ох, долго вам придется искать врача, который и услышит вас, и увидит доказательства на узи... сочувствую!

Тогда история исчерпана. Пока не знаю, что дальше.

Термина ждать долго. Действовать надо уже сейчас.

1.Сколько ребенок пьет? Какого цвета моча?

Резкий запах и белок в моче, может быть следствием недостатка жидкости.

Значит налаживайте питьевой режим.

2.Что с туалетами в школе? Какие у ребенка отношения с учителем?

Часто дети просто брезгуют ходить в школьный туалет, или боятся отпроситься в туалет с урока.

Попробуйте поговорить об этом с дочкой, без криков и ругани.

Если дочка закрытая, то попытайтесь ее разговорить, предлагая в вопросе готовый ответ. Например : "Когда я ходила в школу, у нас были ужасные грязные вонючие туалеты, у вас они тоже грязные верно?".

3. Объясните ребенку, что регулярно ходить в туалет надо, даже если пока не хочется.

Объясните какие могут быть последствия.

Скажите что вы ее любите и переживаете за ее здоровье. Никакого насилия, драк и криков. Подумайте над системой поощрений.

4. Ищите в интернете упражнения для расслабления нужной группы мышц.

Физиотерапия, которую вы ждёте - скорее всего те-же упражнения.

Никаких волшебных прогревание и электрофорезов вам не назначат.

5. Что у ребенка с движением?

Она чем-то занимается, кроме школы?

Водите ребенка на спорт! Движение лечит большинство болячек.

Haushalt, schnell und einfach. Очумелая кулинария.

🖐хорошие практические советы💯

может автор последует хотя бы некоторым

А почему Вы уверены в том, что педиатр не ошибся? Судя по информации врачей России и Германии у детей в мочевой пузырь помещается намного меньше и тут уролог был прав. Если бы у 8 летнего ребёнка был литр (при норме в 250 мл) мочи в мочевом пузыре то это было бы заметно по поведению ребёнка.

Потому что у нее живот надувается, и это невооруженным глазом заметно. Она за годы растянула мочевой пузырь, туда бог знает сколько помещается.

Нет позывов к мочеиспусканию! Если бы я не заставляла ходить ее в туалете хотя бы утром и вечером, она бы не ходила вообще никогда. А в организме у нее неизвестно что творится.

Вот мы были в торговом центре, она увидела себя в большоe зеркало, и спросила: "Мама, а почему я такая бледная?" Я ответила:" Потому что ты плохо ешь." Онa уже сама замечает! А это может быть от интоксикации.

А если она в школе в обморок упадет от интоксикации, кто будет виноват? Мама, конечно?

Ох, долго вам придется искать врача, который и услышит вас, и увидит доказательства на узи... сочувствую

Детский врач доказательства на узи увидел сразу.

Могли и не сдавать. Он им нафик не нужен

Надо было не сдавать. Зря сдала. Задним умом мы все гении.

Если бы я знала, то и не пошла бы туда.

А разве такое возможно, чтоб был литр мочи и ребенок не описался? Даже если позывов не чувствует, резервуар же не бесконечный. Я после родов несколько месяцев не чувствовала позывов мочиться, так первый день просто описалась (простите за подробности). Потом ходила каждые 2 часа без позывов.

Да и если это уже давно продолжается, там бы циститы и пиелонефриты были по любому. Может такое быть, что детский врач не правильно увидел?

Это верно.. ВСЁ зависит от врача, выдающего направление.Ну и конечно от вас, КАК вы будете обосновывать необхлжимость такогоьнапрвление.

Поэтому советую сильно подцмать, ТОН И СТИЛЬ разговора с врачом... помня, что направление В УНИклиник по вашему хотению врач давать НЕ обязан

Я всегда говорю вежливо. Я и с тем урологом говорила вежливо.

Детский и говорил про униклинику. Но он сказала, что можно и в униклинику, а можно и в праксис. А я в униклинику никогда не обращалась, всегда только в праксис. Решила и в этот раз в праксис.

вероятность того, что ребёнок не чувствует позывов на физиологическом уровне может и есть, но она маловероятна ( значит нарушены структуры/нервы/ синапсы между мочевым и мозгом). Скорее всего, это действительно психологическая проблема, когда ребёнок давят, вместо того, чтобы его научить слышать и слушать свое тело и его потребности. Как в старом анекдоте:" Паша, иди домой!"- "Мама, а мне попить или покакать надо?".

Бледность ребёнка может иметь различные причины, а не только от еды. Что значит, она плохо ест? Ходит голодная или ест нездоровую пищу?

А разве такое возможно, чтоб был литр мочи и ребенок не описался? Даже если позывов не чувствует, резервуар же не бесконечный.

А вот так и есть. Я вместе с детским смотрела на экран, и мочевой пузырь у нее был реально круглый. И тот сказал, что у нее мочевой переполненный и выше пупка. А количеством мочи компьютер определяет автоматически.

Она ходит утром и вечером только потому, что я ее заставляю. Иначе не знаю, что было бы.

Я читала, что мочевой растягивается и в патологических случаях может вмещать 4 литра у взрослого человека.

Так что все бывает.

Стесняюсь спросить, а какого надо было ждать 9(!!!) лет???!!! Вам сложно сделать ( вчера) термин к психологу толковому?! Ну не надо будет, значит отмените....вам во все колокола надо бить, ну идите значит к толковому приватному врачу урологу, униклиника, хз куда...тут все суки и дуры, а вы просто тупая мамаша.Вас пятьсот раз спросили, что и сколько она пьет и ест....без толку. Скоро начнется пубертет, она на вас вообще забъет вместе с врачами и туалетами. Подождите ещё.

так на самом деле бывает, когда родители очень сильно давят на детей . Контроль за своим телом, тихий протест против действий родителей. Ребёнок видит, как бессильна в этом вопросе мать. Но для ребёнка это единственная ( на его взгляд) возможность, хоть что-то контролировать и решать самому. Так, например, можно спровоцировать аннексию.

Я именно про это и говорю....чем старше будет становиться ребенок, тем изощрённее будет форма " протеста". Но увы....маме нужна волшебная таблетка. Увидеть и признать реальную причину = признать свои же проколы. Ребенка жалко. Но это было уже и из прошлых тем все видно....

Странно это. Ребенок в 8 лет это уже вполне себе соображающий человек. Можно найти книги по анатомии по возрасту, рассказать как работает мочевая система и чем чревато, если не мочиться долго. Вы не пробовали простг подождать, пока она сама не пописает? Даже если не чувствует позывов, предел у мочевого должен быть, то есть рано или поздно он опорожнится. Разок описается (дома) и потом сообразит, что нужно ходить в туалет, чтобы в школе не случилось казусов. Попробуйте не заставлять и посмотреть что будет.

Нас в детстве пугали, что мочевой пузырь лопнет, если терпеть, мне кажется, этого все боялись. Расскажите ребенку про цистит, про бактерии, про пиелонефрит и важность почек.

А разве такое возможно, чтоб был литр мочи и ребенок не описался? Даже если позывов не чувствует, резервуар же не бесконечный.

Да запросто.

Вот случай, когда у взрослого было 11 литров мочи и он тоже не описался:

Пациенту было 80 лет, вряд ли он хотел что-то маме доказать.

"Гигантский мочевой пузырь с нейрогенными нарушениями — крайне редкое состояние, при котором неврологически поврежденный мочевой пузырь становится аномально растянутым, иногда до огромных объемов."

Предыдущий рекорд был 6 литров:

"У пациента не было никаких симптомов, за исключением вздутия живота, и мы не смогли обнаружить никаких расстройств, которые могли бы быть причиной такого значительного вздутия мочевого пузыря."

62 года мальчику, может, тоже мама виновата?

Ну вы сравнили пожилого человека и ребенка. У пожилых может быть деменция к тому же. Там совсем другая физиология же. К тому же когда человек только родился, он не чувствует позывов, но организм осуществляет мочеиспускание. Значит в какой-то момент начался сбой. Может к нервопатологу нужно параллельно с урологом? 🤔 Опять таки, если физиологически нет позывов, то надо ходить по часам, но это не насилием надо, а убедить ребенка, чтобы осознал какие могут быть последствия. Может показать фото людей с мочеприемником и т.д.

н.п

все таки девочку надо основательно обследовать...анализы разные для выяснения причин!

вообщем-то обратила детский врач внимание и дала направление к уролога...

а не психологу.

Извините, повторю вопрос : какие напитки пьёт ребенок в течение дня?

Пьет чай с мятой, какао, воду. В школу чай с собой берет. Раньше я давала еи пить Фанту, потому что она ее хорошо пила, потом перестала давать. Фанта начала сказываться на зубах, не врали люди. Теперь никакой фанты.

Время от времени яблочный сок, она его любит. Обычно на выходных.

Знаете, какую еще Мудрость напоследок изрек уролог? Он ее спросил, что она любит пить. Та ответила, что яблочный сок. На что тот сказал: "Вот пусть и пьет яблочный сок" Правильно, осталось еще и желудок испортить. Это была итоговая мудрость от уролога, чтобы она пила только яблочный сок.

Я из Фанты, например, извлекла вывод. А есть врачи с докторским титулом, которые то ли с луны свалились, то ли придуриваются.

Ну вы сравнили пожилого человека и ребенка.

У кого угодно может быть что-то не в порядке в длинной цепочке "мозг - - - - сфинктер мочевого пузыря".

А так она хорошо ест овощи-фрукты. Яблоки, огурцы, помидоры, арбуз, груши, бананы. Яблок может несколько штук в день съесть. Даже если она мало пьет, но во фруктах и в другой еде все равно есть жидкость, которая потом выводится. Я думаю, прoмежуток 12 часов - это все равно очень много, даже если она мало пьет.

ВАМ отвечает ИИ

Частота мочеиспускания у детей зависит от возраста и количества выпитой жидкости.
Согласно медицинским данным, нормальное количество мочеиспусканий для девочки 9 лет составляет от 5 до 8 раз в сутки.
Таким образом, если девочка ходит в туалет "по-маленькому" только 2 раза в день, это может быть отклонением от нормы и требует консультации с врачом
.Возможные причины редкого мочеиспускания:Недостаточное потребление жидкости.
Убедитесь, что девочка пьет достаточно воды в течение дня
.Патологии мочевыделительной системы. Редкое мочеиспускание может быть симптомом различных заболеваний, таких как:Инфекции мочевыводящих путей.Нервные нарушения.Воспаления мочевой системы.Мочекаменная болезнь
.Стресс. Эмоциональное напряжение также может влиять на функцию мочевого пузыря.
Обезвоживание. Может быть вызвано рвотой, поносом или сильным потоотделением.

Что делать?Обязательно обратитесь к педиатру или детскому урологу, чтобы выяснить причину. Врач проведет осмотр, назначит необходимые анализы (например, общий анализ мочи) и, при необходимости, дополнительные обследования. Самостоятельно ставить диагноз и назначать лечение ни в коем случае нельзя.

Я позвонила детскому. Кстати, детский тоже мужик. И я так и сказала, что была там-то, и врач не поверил, что у нее был литр в мочевом пузыре. Так вот, детский на это, похоже, сильно разозлился.

"Как не поверил? Я же ВИДЕЛ!"
Потом я сказала, что уролог посоветовал больше пить.
Тот: "Что посоветовал?"
"Больше пить."

"Das ist aber putzig!"

Примерно такой диалог. Но направление он прямо сейчас дать не может, потому что для этого ему нужен aktuelle Befund. Посоветовал сходить в Ambulanz в униклинике, где вроде без направления должны брать. Короче, посмотрим...

. Посоветовал сходить в Ambulanz в униклинике,

Так туда и нужен ( в большинстве случаев!!) юбервайзунг...


Перечитате мою реплику номер 80
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41876832&Bo...

Но направление он прямо сейчас дать не может, потому что для этого ему нужен aktuelle Befund.

На каком языке вы общаетесь с врачом???
Потому как этот бефунд должен делать ДЕТСКИЙ... и по его результатам дать ( или не дать) напрвление в УНИ амбулантс

а уж там рещают.. нужно ли клиничекое! обследование....


Как то все странно у вас... в вашей:) Германии

Так туда и нужен ( в большинстве случаев!!) юбервайзунг...

Еще раз к детскому на прием прийти? Сейчас попробую так, а потом спрошу. Но в электронном анмельдеформуляре строчка "Направление" была без звездочки. Жду ответа пока.

На каком языке вы общаетесь с врачом???
Потому как этот бефунд должен делать ДЕТСКИЙ... и по его результатам дать ( или не дать) напрвление в УНИ амбулантс

На немецком. Все я правильно поняла. Тот юбервайзунг уже израсходован, новый он может сделать только после нового обследования.

А в амбуланц я отправила анмельдеформуляр, юбервайзунг не указала. Формуляр отправился, пришло автоматическое подтверждение. В формуляре "юбервайзунг" не был обязательным полем к заполнению. Пока дальше не знаю, что скажут.

Как то все странно у вас... в вашей:) Германии

Другой Германии у меня нет.

Тот юбервайзунг уже израсходован, новый он может сделать только после нового обследования.

Пока дальше не знаю, что скажут.

Дадут или не дадут термин.

Где будет стоять с какими анализами надо придти на прием.... там же будет стоять, нужно ли направление от детского.
====================================
Лично я предпочитаю "живой разговор" при получении термина на первое посещение.
Электронике не доверяю:) вернее перепроверяю электронную информацию

Бледность кожи не обьязательно из за проблем мочеиспускания. Мясо красное ей давайте, печень, и кожа приобретет цвет розовый. То, что она яблок несколько штук может сьдать и яблочный сок охотно пьет, указывает на нехватку железа или на низкой границе нормы. Соки для детей приносят больше вреда, чем пользы. Какао, вода и молоко - напитки для детского организма.

Кстати, ваша дочь скорее всего не пьет и не есть в школе , то что вы ей даете с собой. У моих детей такие бледные однокласницы были .Смотреть страшно было как будто лейкемия у них...и да, они раздавали свои вкусняшки другим или просто в мусор выбрасывали и их родители не знали об этом.

Проблему с туалетом решите хитро...подлейте ей своей мочи в постель, как будто она во сне пописялась...может что то щелкнет в нее в голове и сдвинется с места ? или мочегонные чаи подавайте какое то время -все ж лучше чем химия.

Один литр для ребенка- это действительно очень много.

Проблему с туалетом решите хитро...подлейте ей своей мочи в постель, как будто она во сне пописялась...

Хорошо, что ребенок запорами не страдает...

Хорошо, что ребенок запорами не страдает...

Кто сказал? Я об этом просто писать не стала. Все у нее по полной программе. И запоры, и особенно каломазание.

В интернете написано, что это взаимосвязано и объясняется просто: переполненный мочевой пузырь давит на кишку.

не наоборот? что с запорами делаете?

Чаще каломазание. Запоры редко.

Ничего не делаю. Трусы стираю без конца.

каломазание это один из признаков запора. Из за запоров может быть Harnstau (когда собирается моча и не может выйти), дело очень болезненное. Вам бы проанализировать почему ребёнок в таком стрессе

Ничего не делаю. Трусы стираю без конца.

Бес слов... цензурных
немецких и русских
===========================
Evgeniajupiter, прошло ДВА дня.
Вы получили ответ ( ТЕРМИН) из Уни клиник???

Почему это серьезно в 9 лет

• Психологические последствия. Запущенный энкопрез в этом возрасте может привести к серьезным проблемам: социальной изоляции, тревожности, депрессии. Ребенок может избегать общения со сверстниками, не ходить на кружки и в гости, опасаясь "аварии".
• Сложность лечения. Чем дольше проблема существует, тем сложнее восстановить нормальную чувствительность прямой кишки и выработать правильные туалетные привычки.
• Риск осложнений. Хронические запоры могут приводить к развитию геморроя, анальных трещин и других проблем с кишечником.

Что делать

Немедленно обратитесь к врачу. Обязательно нужен комплексный подход:

• Педиатр или гастроэнтеролог. Он проведет обследование, исключит физиологические причины и назначит лечение для нормализации стула. Это может включать диету, слабительные средства (по назначению врача!) и другие препараты.
• Детский психолог или психотерапевт. Важно работать с психологическими корнями проблемы. Специалист поможет ребенку справиться со стыдом, тревогой и стрессом, а также поможет родителям выстроить правильную линию поведения, чтобы не усугублять ситуацию.

вот это ты пошутила! Открыла ящик Пандоры, можно сказать. 😅

Группа для педагогов и воспитателей

Бес слов... цензурныхнемецких и русских
===========================
Evgeniajupiter, прошло ДВА дня.
Вы получили ответ ( ТЕРМИН) из Уни клиник???

Мне позвонили, назначили термин на конец ноября. Не смеялись насчет литра.

Но мне обязательно надо взять юбервайзунг от киндерарцта, на 4 квартал. У них действительно только по направлению.

Буду звонить детскому. Наверное, снова придется прийти на прием.

🤯да сама офигела ...🙈

Надавать бы вам по ..пе.🤦‍♀️

Вам к врачу и психологу с дочерью ещё вчера надо было. Вы врачу-то детскому всё рассказали или тоже только половину?

Попробуйте до конца ноября просто отпустить ситуацию - весь контроль и любое давление на своего ребёнка. И сами по этому поводу не заморачивайтесь.

Поддерживайте в семье доброжелательную, дружественную атмосферу - больше смейтесь, обнимаетесь, проводите время за совместными (настольными) играми, прогулками, задушевными беседами, просмотром фильмом(мультфильмов), приготовлением еды и т.д.

Позвольте ребёнку выражать любые(даже негативные) эмоции, совершать ошибки, где-то лениться, не соглашаться с Вами, самому принимать решения... Просто любите его таким, какой он есть - без упрёков и претензий, и будьте всегда на его стороне.

Если это психосоматика, то при соблюдении данных рекомендаций, за два месяца Вы точно заметите значительные изменения, касаемо вашей проблемы.

Как вы себе представляете, сможет ТС за два месяца сломать систему выстроенную за 9 лет?! Сама. Без сопровождения. Из вашего поста она возьмёт только " два месяца" и " просмотр мультиков"....ибо напрягаться не надо, а субъективно она будет думать, что она " на благо" работает ...но ниче не получается.

за два месяца Вы точно заметите значительные изменения,

Вы оптимист:)

ТС не замечала все нарастающе проблемы ПЯТЬ ЛЕТ... ( максимум !! лет с четырых дочкиных надобыло биь во все колокола)

Два месяца... в жизни ребенка это для автора... чих да и только..

Хоть бы она не передумала!!.. за два месяца.. и все таки в конце ноября поведет ребенка к врачу...

там уже с слабительным работать нужно. Если ребёнок долго задерживает, то там без боли в туалет она не ходит, поэтому и трусики марает.

там уже с слабительным работать нужно. Если ребёнок долго задерживает, то там без боли в туалет она не ходит, поэтому и трусики марает

Согласна. Девочка в замкнутом круге. Терпит до последнего, потому -что боится боли, от "терпежки" все ещё сильнее запирает и приспичивает в неподходящий момент.

ТС, дайте ребенку Макрогол, он размягчает стул, даже если там "залежи", действует мягко, привыкания не вызывает. Пока подействует может пройти до 12 часов, так что лучше давать перед выходными или сразу после школы.

Не ждите до ноября, просто подумайте как мучается ребенок. Каково-бы было вам, постоянно ходить в туалет с отвёрткой.

Haushalt, schnell und einfach. Очумелая кулинария.