У меня два сына-подростка. Врач советует поставить им прививку от HPV, что это не только защита девочек, но и для самих пацанов.

Кто-то ставил своим мальчикам? Нормально перенесли?

Зачем это мальчикам?! Я в свое время не стала дочке делать, почитав о больших побочках. Тем более, что от рака это прививка не слишком защищает. А для мальчиков - то зачем?

Чтобы потом этот мальчик вашу непривитую дочь не заразил?

Ерунду не надо писать. Почитайте сначала о прививке. Не все прививки нужно обязательно делать . Но врачи обязаны прививки предложить

Одна из самых опасных прививок. Забудьте об этом в принципе.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

"um Jungen vor HPV-bedingten Krebserkrankungen wie Mund-, Rachen-, After- oder Peniskrebs zu schützen."

Дочке я поставила в свое время, вроде без nenneswerte Nebenwirkungen.

Почему? Где можно о этом почитать?

Не все прививки нужно обязательно делать . Но врачи обязаны прививки предложить

Например: https://amantonio.substack.com/p/10

У него и другие статьи на тему есть.

. А для мальчиков - то зачем?

"...Я не знаю о чем речь, но я против!' - странная позиция.

Недавно была тут тема про эту прививку.

Почему? Где можно о этом почитать?

Зачем что-то искать, читать?

Вы скажите доктору, что согласитесь сделать прививку лишь под его личную ответственность, что он гарантирует, (в письменном виде, и с его подписью) что ребёнку она не навредит.

Его реакция вас удивит - прививка, из разряда "сверхполезных и необходимых", мгновенно перейдёт в разряд - "можно обойтись и без неё".)) После этого, у вас все вопросы сами собой отпадут.

Ваш доктор делает прививку от столбняка, менингококков, краснухи, ветрянки под свою личную ответственность с гарантией?

Ваш доктор делает прививку от столбняка, менингококков, краснухи, ветрянки под свою личную ответственность с гарантией?

Вы не поняли сути. Мне нахрен и на редьку тоже, не нужны их прививки и гарантии, просто, проверка докторов "на вшивость", когда они эти прививки так усиленно пиарят и навязывают, вскрывает сучность сущность как самих докторов так и прививок, и, как минимум, заставляет пациента задуматься. Ни один врач, ни даже министр здравозахоронения, ни в одной стране не возьмёт на себя ответственность за последствия какой либо прививки, ни один не поставит свою подпись, почему это никого не настораживает?

Как посмотрю на этих "заколотых" детей, сердце кровью обливается, они же еле ноги переставляют. Медицина всё лучше, прививок всё больше, и они всё эффективнее, а дети всё дохлЕе. Мне за 50, 40 лет курю как последняя сволочь, а бегаю в два раза быстрее чем школьники всех возрастов, и по лестнице в 3 раза быстрее (и без одышки) поднимаюсь. Я никого ни к чему не призываю в плане колоть/не колоть, призываю лишь к одному - хоть иногда включать мозги думать, а потом делать. Наоборот - чревато последствиями. ИМХО

Ни один врач, ни даже министр здравозахоронения, ни в одной стране не возьмёт на себя ответственность за последствия какой либо прививки, ни один не поставит свою подпись, почему это никого не настораживает?

Ни один хирург не возьмет на себя ответственность за последствия операции. Даже если она проводится по абсолютно жизненно-важным показаниям, это у Вас попросят подписать документ о том, что ознакомлены и согласны. Вас это не настораживает?

(В следующий раз, как будете у доктора, не важно, по какому поводу, потребуйте у него подписать бумагу об ответственности. Потом сюда сообщите про результат. Хоть повеселимся)

Мне за 50, 40 лет курю как последняя сволочь, а бегаю в два раза быстрее чем школьники всех возрастов, и по лестнице в 3 раза быстрее (и без одышки) поднимаюсь. Я никого ни к чему не призываю

Как хорошо, что никого ни к чему не призывают. Только рассказывают о том, как полезно курить и какие вредные врачи и прививки.

Одна из самых опасных прививок. Забудьте об этом в принципе.

Откуда дровишки?

Институт Роберта Коха пишет совсем наоборот:

Die HPV-Impfung ist eine sehr sichere Impfung. Weltweit wurden bis 2022 mehr als 500 Mio. HPV-Impfdosen verabreicht. In Deutschland waren es im Zeitraum von 2014 bis 2024 mehr als 10 Mio. HPV-Impfdosen. Bis auf Einzelfälle sind keine anhaltenden oder die Gesundheit nachhaltig beeinträchtigenden Nebenwirkungen gemeldet worden.

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat durch ihr Global Advisory Committee on Vaccine Safety (GACVS) seit 2007 regelmäßig Bewertungen von Sicherheitsdaten zur HPV-Impfung durchgeführt. Der letzten Bewertung aus dem Jahr 2017, die auf über 270 Millionen verabreichten Dosen basiert, gingen bereits Bewertungen in den Jahren 2007, 2008, 2009, 2013, 2014 und 2015 voraus.

да врачу, собственно, безразлично, сделаем мы прививку или нет. Поэтому и ищу информацию.

Если у Вас есть Инстаграмм,ну или Телеграмм,найдите там Доктор Елена Сатирова,она онколог,почитайте. А мракобесов тут хватает,собирайте инфо у специалистов,а не на форуме. Я своей дочке сделала эту прививку 16 лет назад.

спасибо за совет, почитаю.

Дочке я тоже сделала 7 лет назад прививку. Тогда это считалась прививка для девочек, мальчиков не прививали. Вот пытаюсь понять, есть ли реальная польза для мальчиков. При решении о прививке для мальчиков для меня на первом месте польза/защита самих мальчиков, чем абстрактный общественный иммунитет.

У меня ни того, ни другого. О чём-то полезном рассказывает?

Там есть именно об этой прививке

Вот она как раз и говорит для чего прививать мальчиков,и вообще очень адекватный доктор.

Институт Роберта Коха пишет совсем наоборот:
Die HPV-Impfung ist eine sehr sichere Impfung. Weltweit wurden bis 2022 mehr als 500 Mio. HPV-Impfdosen verabreicht. In Deutschland waren es im Zeitraum von 2014 bis 2024 mehr als 10 Mio. HPV-Imp

Институту Роберта Коха верить,себя не уважать... Вы бы исследования американцев почитали и форумы мамочек,у которых дети после этой прививки инвалиды и вовсе на том свете.

Здесь уже миллион тем было об этой прививке. Я вот жалею, что в свое время прививку сделали ребенку от Менингита... заболевание которое 00000, 1 %на миллион. так тоже , впиарили.... су@ки, а она действует сильно на эндокринную систему и имеем теперь Хашимото в анамнезе ... Ван Дорен как раз здесь инфо сбрасывал разное об этом...

Зачем нужна лишняя нагрузка на иммунную систему?

Телеграмм,найдите там Доктор Елена Сатирова,она онколог,почитайте. А мракобесов тут хватает,собирайте инфо у специалистов,а не на форуме. Я своей дочке сделала эту прививку 16 лет назад.

Ну да, сейчас повылезали врачи онкологи, диетологи, дерматологи из всех утюгов... читать надо официальные источники о побочках и форумы из народа, кто выступает подопытным кроликом..... то что сделалм Вы прививку.... дай Бог, что бы обошлось, а вот у сотен не обходится и неизвестно.. как она вообще в дальнейшем повлияет....

Ни один хирург не возьмет на себя ответственность за последствия операции. Даже если она проводится по абсолютно жизненно-важным показаниям, это у Вас попросят подписать документ о том, что ознакомлены и согласны. Вас это не настораживает?

Скажу вам больше - подпись под "ознакомлен", на самом деле означает - "Если сдохну - сам дурак, согласен". ИМХО

Именно поэтому, потом, в случае плачевного или летального исхода, так тяжело, а на самом деле практически невозможно, доказать вину хЕрурга в суде.

(В следующий раз, как будете у доктора, не важно, по какому поводу, потребуйте у него подписать бумагу об ответственности. Потом сюда сообщите про результат. Хоть повеселимся)

Медицина находится в более чем плачевном состоянии, дальше будет только хуже (ИМХО) можете начинать веселиться уже.

Как хорошо, что никого ни к чему не призывают. Только рассказывают о том, как полезно курить и какие вредные врачи и прививки.

Зная, что здесь взрослые и адекватные (в основной своей массе) люди, даже мысли не допускал, что фраза о том, что я курю много лет, но по лестнице поднимаюсь без одышки и бегаю быстрее современных школьников, будет воспринята как реклама сигарет.)) Суть в сравнении - меня, никогда и ничем не колотого, кроме пары детских (проверенных и надёжных) прививок СССР, (спасибо матери с отцом) а может и ни одной, (тогда спасибо вдвойне) спросить уже не у кого, плюс конечно же наследственность, (спасибо им же) и современных детей и подростков, которых (ИМХО) колют непонятно чем, и в огромных количествах. При этом, здоровеЕ, они почему-то не становятся.

Я категорически против курения, но с собой уже ничего поделать не могу.

Другим не советую даже пробовать, как табак, так и разную электронную дрянь.

Ну и это лично для вас, что бы не обвиняли меня в рекламе "Беломор-Канал". Можете расслабиться.

да врачу, собственно, безразлично, сделаем мы прививку или нет.

Это уже хорошо. Наверное он что-то знает.

Поэтому и ищу информацию.

Ищите так же в альтернативных официальным источниках.

форумы мамочек,у которых дети после этой прививки инвалиды и вовсе на том свете.

Иституту Роберта Коха доверять нельзя, а неизвестно каким мамочкам с какого-то форума можно, да-да. Они там рассказывают ещё, что и аутизм от прививок....

Это уже хорошо. Наверное он что-то знает что-то

вам не угадишь. Знает, как и любой здравомыслящий человек, что любая прививка (даже ваши "старые проверенные"), так же как и любое лекарство, ОП и пр.и др может дать побочки. Так что не делать операции при аппендиците, не принимать необходимые лекарства при заболеваниях, не делать зубное протезирование и пр и др., ведь гарантии нет и никто дать её не может?

Да и продукты питания и напитки тоже не употреблять, ведь у вас нет письменной гарантии производителя/фермера и пр., что они не причинят вред вашему здоровью, что вы не сможете ими отравиться, получить аллергическую реакцию и пр.

вам не угадишь

Не надо мне гадить, я хороший.

Расслабьтесь, и насладитесь хорошими выходными.

Институту Роберта Коха верить,себя не уважать...

Зачем нужна лишняя нагрузка на иммунную систему?

не надо отговаривать, пусть делают.

Главное, чтобы все было добровольно.

Тенденция,что эта супердемократическая держава в любой момент всех цвангспрививать начнет, налицо.

Если Вы заметили- я никого не агитирую, а насчёт того,что врачи повылазили,как Вы выражаетесь,то я читаю врачей только доказательной медицины.

"Доказательная" медицина скуплена бигфармой на корню.

Я выше давал ссылку на статью-разбор книги главного эксперта США по вакцинам. Потратьте пять минут своего времени, почитайте.

RKI себя полностью дискредитировал во время короны.

Мне это неинтересно, благодарю,я доверяю тем врачам,у которых лечусь

Иституту Роберта Коха доверять нельзя, а неизвестно каким мамочкам с какого-то форума можно, да-да. Они там рассказывают ещё, что и аутизм от прививок....

Вы как сегодняшняя, а не вчерашняя, или Вам хочется свое умное слово вставить?, В контексте речь шла о форумах, где дети пострадали от этой прививки, и были подключены адвокаты, конкретно , я говорила о американских сайтах

Касаемо института Коха.... а вам корона не обьяснила еще?, что он как политическа проститутка работает за деньги того кто больше платит, звоночки были раньше, но корона показала себя во всей красе....

RKI себя полностью дискредитировал во время короны.

плюсую!

RKI себя полностью дискредитировал во время короны.

плюсую!

Да, кругом заговоры, всё подтасовано и скуплено, никому верить нельзя. Естественно кроме вас и пары единомышленников.

Но я больше верю статистике ВОЗ, на которую опирается институт Коха. Или вот агентство Министерства здравоохранения и социальных служб США , CDC - https://www.cdc.gov/hpv/hcp/vaccination-considerations/saf...

Да, кругом заговоры, всё подтасовано и скуплено, никому верить нельзя. Естественно кроме вас и пары единомышленников.

и вышеупомянутых мамочек с форума.

В контексте речь шла о форумах, где дети пострадали от этой прививки, и были подключены адвокаты, конкретно , я говорила о американских сайтах

да-да, есть масса форумов, где родители считают, что все болезни их детей исключительно от прививок. Хоть американские хоть какие. И то что они "подключают адвокатов" вот вообще ни о чём не говорит. Любой человек может "подключить адвоката" по любому вопросу. Даже если этот человек верит в полную чушь, сам не очень адекватен и не может объективно воспринимать реальность.

Я, честно-честно, не сторонник теорий заговора и т.д., но стоит почитать "биографию" того самого пфайзера даже в Википедии, где описано много случаев их недобросовестности и уже закрадываются большие сомнения в надёжность производства вакцин и пр. Потом узнаешь, как именно производятся некоторые вакцины. Например, некоторые размножают на опухолевидных клетках почек собак. Конечно, производители клянутся, что эти клетки не попадают в вакцину и существует строгий контроль. Но вот в совокупности эти неодноразовые официальные проколы производителей вакцин и такая очень тонкая грань застпвляют задуматься о риске. А точно ли допустимый уровень чужой ДНК в вакцине недостаточен для активации рака в твоём собственном организме?

Да, кругом заговоры, всё подтасовано и скуплено, никому верить нельзя. Естественно кроме вас и пары единомышленников.

У меня нет никаких единомышеников, я не состою ни в каких сообществах и прочем, я очень трезвый человек, и, до последнего времени я тоже была настроена весьма позитивно и реалистично, а такие как Вы , пока вас не огреет по голове будете с пеной у рта утвержадть , что кругом теории заговора. У подруги ребенок оглох после прививки. а наша в анамензе получила проблемы с щитовидкой.. и не надо мне писать ваши утверждения, что этого не может быть, если Вы сами приводите материалы американцев..Вы побочки у прививок читали, так вот, почитайте на досуге и заодно форумы пострадавщих детей

да-да, есть масса форумов, где родители считают, что все болезни их детей исключительно от прививок. Хоть американские хоть какие. И то что они "подключают адвокатов" вот вообще ни о чём не говорит. Любой

Пока Вас это не затронуло,...... все горазды кричать на всех углах и пытаться себя выставить умнее других. У меня прямой вопрос, а дадите руку на отсечение, что это не от прививок происходит??.. нет , конечно..... тогда сидите и не кажитесь глупее, чем Вы есть..

тогда сидите и не кажитесь глупее, чем Вы есть..

К вам тоже применимо.

Да, кругом заговоры, всё подтасовано и скуплено, никому верить нельзя. Естественно кроме вас и пары единомышленников.Но я больше верю статистике ВОЗ, на которую опирается институт Коха. Или вот агентство Министерства здравоохранения и социальных служб США , CDC -

Я перестал верить ВОЗу лет 15, если не больше, назад, в тот самый день, когда из Африки эвакуировали немецкую медсестру. Она там якобы в составе ДРК, с жутчайшей пандемией, (о которой криком кричала ВОЗ) чего-то свиного боролась, и заразилась сама. Эвакуировали её нах Дойчланд в надежде спасти. Кстати, если они там с этим боролись, почему её надо было в Германию транспортировать? Там бы и лечили, но нет. Смотрю я репортаж о её эвакуации, по ARD или ZDF (тогда я ещё посматривал зомбоящик) и вижу такую картину - из самолёта, четверо "космонавтов" выкатывают хворенькую сестричку. Даже будучи в скафандрах, носилок едва касаются, ясен перец - боятся, а сбоку идёт дяденька в костюмчике, при галстучке, и с тоненькой чёрной папочкой в руке. Нотариус с завещанием на подпись?))) Кладёт он эту папочку на одеялко или пледик, которым укрыта болезная, поправляет галстучек, снова берёт в руку папочку, поправляет одеялко... Занавес. Первая мысль - он что, бессмертный?)))

Пы.Сы. Это не было ляпом. Умеющим видеть, позволили увидеть правду, а другим "позволили" продолжать верить.

Да, кругом заговоры,

А насчёт "теории заговора", уже даже сам господин Шваб, на последнем форуме ВЭФ в котором он участвовал, по сути сказал, что это вовсе не теория, а практика.

Два "клейма" - "Конспирология" и "Теория заговора", были придуманы для затыкания ртов самым пытливым, и на определённом этапе это сыграло свою роль. Теперь, как бы не актуально.

тогда сидите и не кажитесь глупее, чем Вы есть..

Свой совет сами себе посоветуйте .

помнится, не так давно был скандал с прививками, не буду врать, то ли с амер то ли с европейскими. Короче говоря, начали оголтело прививать индуских детей. Тоже стращали их всякими болячками. В итоге вышло около миллиона детей стали инвалидами. Ну что ж. Признали да, ошибочка вышла и не стали своих прививать. Но здоровья детям из Индии это не прибавило. Почему то эту историю все СМИ умалчивают., да и вообще не на слуху.

она не нуждается в советах, особенно в ваших🤣

Я на личности не переходила в отличии от дамы выше. Истерику затеяла не я и не я начала писать что мне делать. Я всего-то лишь написала, чтобы она вот это всё себе посоветовала, а мне мне писала. И вам тоже неймется мне что-то написать.

я что хотела, то и написала и не пытаюсь людей, которые имеют уже твёрдые убеждения в чем то переубедить, обвиняя их в вере теорий заговоров, грубо говоря намекающих, что они дураки все и ничего не понимают.

Не надо самоутверждаться зачёт других и никто на вашу личность не наступит🤷🏼‍♀️

я нигде не писала ни слова про "теории заговоров", ни на что не намекала. И никого не пыталась переубедить. Вы что-то напутали. Вы в следующий раз когда соберётесь "наступить на чью-то личность", то убедитесь, что нигде не ошиблись. Люди могут верить хоть в телегонию, хоть в ммм, хоть в то, что прививки аутизм вызывают. Их право.

Да, кругом заговоры, всё подтасовано и скуплено, никому верить нельзя. Естественно кроме вас и пары единомышленников.

Имя нам - легион (с) :-D

Про RKI-Files не слыхали?

Собственно, в "прививке" пфайзера от короны тоже нашли бактериальные плазмиды и SV40.

А на тему прививки от папилломы можно почитать у Амантонио: https://www.scibook.org/content/vaccines/papilloma

Вы просто ёрничали, что не понравилось человеку, чей ребенок пострадал от такой надежной прививки. Можно понять.

Вы просто ёрничали, что не понравилось человеку, чей ребенок пострадал от такой надежной прививки. Можно понять.

этот факт выяснился уже после всего. Этого я знать не могла и, если это действительно так, то я искренне сочувствую.

И тем не менее я остаюсь при своём мнении, что какие-либо анонимные форумы не являются надёжным источником информации, которому можно полностью доверять.

Если только это, то, конечно, нельзя, но это только один из кусочков головоломки.

НП

И ладно бы, специалисты тут ломали копья! Ведь двух мыслей связно сказать не могут, а нет же, посмотрели полтора ролика в Ютюбе и решили, что что-то понимают...

Почему так же уверенно не зарубаетесь на темы неправильного печатанья кристаллов для процессоров по технологии 8 нм? Или про темную материю во вселенной? Вы же столько же про это знаете, как и про функционирование биг-фармы и создание вакцин.

хоть в то, что прививки аутизм вызывают

Вообще-то биохимия регрессивного аутизма более-менее понятна. Алюминий из адъювантов затаскивается в мозг макрофагами, а он для митохондрий токсичен. В итоге дисфункция митохондрий, воспаление, нарушение кальциевого обмена, в итоге гипервозбудимость этих нейронов, в итоге зашкаливает уровень прекурсора амилоида альфа, в итоге гипертрофия некоторых отделов мозга, например амигдалы... Это загадкой не является, весь этот список механизмов есть в научных публикациях. Об этом просто запрещено говорить.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Почему так же уверенно не зарубаетесь на темы неправильного печатанья кристаллов для процессоров по технологии 8 нм? Или про темную материю во вселенной?

Эти темы не являются политически грязными, дискутировать об этом никто не запрещает, гранты не выдают по политической ориентации.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

. Это загадкой не является, весь этот список механизмов есть в научных публикациях. Об этом просто запрещено говорить

Вы сами себе противоречите с вашими всемирными заговорами.

Если об этом запрещено было бы говорить, ваш пост тут же удалили бы. Так же как и научные публикации, на которые вы ссылаетесь - их просто не было бы. Сейчас столько псевдонаучной ахинеи публикуют, что запреты в принципе невозможны.

А высокопоставленные чайники вроде Кеннеди проталкивают этот бред с самого верха.

Лол, никого не волнует анонимная болтовня на русскоязычном форуме. А вот в ютубе забанят на раз-два. и грант вы не получите. И в большинстве журналов вас не опубликуют.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

если бы дело было только в прививках, то аутистов среди непривитых детей не было бы. А они есть. И много.

ах ах ах, конечно, теперь можно пойти на попятную. А так сначала зачморить надо и дураком обвинить самое то.

И почему просто не промолчать и принять? А надо дальше топить.

тем не менее я остаюсь при своём мнении

Оставайтесь! Но и другим на свое дайте

нигде не писала ни слова про "теории заговоров", ни на что не намекала. И никого не пыталась переубедить.

Именно переубеждали и пытались свое видение внушить.

Ну может не вы лично писали про теорию заговоров, но смысл был тот же.

Если об этом запрещено было бы говорить, ваш пост тут же удалили бы.

КТО? можно спросить?!

ах ах ах, конечно, теперь можно пойти на попятную. А так сначала зачморить надо и дураком обвинить самое то.

да угомонитесь уже.

Оставайтесь! Но и другим на свое дайте

отлично. Вот вы этим и займитесь.

Именно переубеждали и пытались свое видение внушить.

Ну может не вы лично писали про теорию заговоров, но смысл был тот же.

Ахах, ложки нашлись, но остаток остался. Ничего я не внушала. Успокойтесь.

"И почему просто не промолчать и принять? А надо дальше топить". У вас не получается, да?

🤣🤣ну понятно. Когда оправдаться нечем, начала огрызаться.

Давайте все же попытаемся сбавить градус, тема и так слишком эмоциональная.

Никто и не говорит, что прививки - единственная причина, но за последние 20-30 лет аутистов стало намного больше. И связано это в первую очередь именно с возросшим количеством прививок.

Вы почитайте об Эндрю Вейкфилде, например. https://amantonio.substack.com/p/12

КТО? можно спросить?!

И действительно, кто? Конечно можно спросить, кто же это может всё и везде запретить? По всем странам от Китая до Швейцарии, по всем системам от Гугла до тиктоков? Я не могу себе такой всемирный заговор представить. Есть же публикации, на которые тут сторонники теории заговора ссылаются, есть новый министр здравоохранения в США - они против прививок несмотря на якобы существующий запрет и мировой заговор. Возможно Van Doren сможет нам рассказать, какой такой запрет и как он работает.

Я не могу себе такой всемирный заговор представить.

У вас такая короткая память? Еще и двух лет не прошло.

Есть же публикации

Конечно, есть, но чтобы разобраться, нужно заглянуть под капот, как это сделал Амантонио. Часто данные в статье одни, а выводы совершенно другие.

есть новый министр здравоохранения в США - они против прививок несмотря на якобы существующий запрет и мировой заговор.

Вас обманули - Кеннеди не против прививок как таковых. Он всего лишь требует, чтобы были предоставлены настоящие доказательства их безопасности и эффективности.

Ну, и надо также учитывать, каким образом он там оказался и через что ему пришлось пройти для этого.

https://www.instagram.com/dr_kudinova?igsh=MWdrdm9qdzJkanZ6bQ== посмотрите ещё этого доктора,там все основано на научных статьях

что то вы как то теряетесь в своих же высказываниях

Если об этом запрещено было бы говорить, ваш пост тут же удалили бы

Конечно можно спросить, кто же это может всё и везде запретить?

у вас какая то каша в голове..... тут....везде....

Когда оправдаться нечем, начала огрызаться.

оправдываться? Ни разу не собиралась. Особенно перед вами. Огрызаться? Много чести. Выздоравливайте.

у вас какая то каша в голове..... тут....везде....

Это точно! Я просто не понимаю, как можно верить во всемирные заговоры. Объясните пожалуйста, у вас наверняка не каша, а очень ясные представления.

Которые не противоречат фактам, упомянутым тем же Van Doren. Например доступности и существованию публикаций противников прививок. И существованию и доступности книжки, на которую минимум раз в день ссылается Simple.

Если есть такой страшный заговор и всеобъемлющий запрет выступать против прививок... Отсюда и каша.

Вас обманули - Кеннеди не против прививок как таковых.

Хороший вопрос, кого же это обманули. Загляните в Вики, или она тоже в заговоре? Там специальный раздел есть, довольно длинный - Anti-vaccine advocacy and conspiracy theories on public health

Или он уже совсем исправился на посту министра?

Я просто не понимаю, как можно верить во всемирные заговоры.

Вы задаете вопросы, а когда вам на них отвечают, ответы (в данном случае, статьи) не читаете.

Например доступности и существованию публикаций противников прививок.

В том-то и дело, что это не противники прививок. Исследования проводятся, чтобы показать, что прививки безопасны и эффективны. Ну, а когда результаты не такие, как хотелось бы, совершаются определенные манипуляции. Потому что иначе это равносильно карьерному самоубийству.

Вы бы меня еще на Луну послали.

Я предпочитаю первоисточники, например, выступления самого Кеннеди. Голосок у него, конечно, не ангельский, но понять можно.

Я, естественно, понимаю, что он на самом деле антиваксер, но как министр он не может себе позволить слишком радикальную позицию. Его аргументы на самом деле очень резонны: предоставьте исследования вакцин и сравните при этом не с другими вакцинами или с адъювантами, а с по-настоящему инертной субстанцией. Таких исследований, как известно, в природе не существует.

Вы задаете вопросы, а когда вам на них отвечают, ответы (в данном случае, статьи) не читаете.

Чтобы разобраться в таких специальных статьях и книгах, надо быть спецом. И не просто спецом, а именно в этой узкой области. В которой работают головой возможно 5-10 тыс. человек в мире.

Мы, то есть вы и я к их числу не относимся, как и все участники этого форума. Хотя после короны половина населения считает себя высокообразованными вирусологами и (анти-)вакцинаторами.

Можно подходить по-разному к теме, в которой не разбираешься.

Например, доверять специалистам как Фаучи, статистике ВОЗ и институту Коха, пока и насколько они себе самим и здравому смыслу не противоречат. И Вики на разных языках в основном доверять.

И не доверять рассказам о всемирном заговоре, просто потому, что он в принципе неосуществим, от Севильи до Гранады Панамы. И не доверять источникам, которые как например Кеннеди, к таким теориям склонны.

Чтобы разобраться в таких специальных статьях и книгах, надо быть спецом. И не просто спецом, а именно в этой узкой области. В которой работают головой возможно 5-10 тыс. человек в мире.

Нет, не надо. Зачастую нужно всего лишь копнуть поглубже, чтобы вылезли такие штуки, как несоответствие данных в научной статье и выводы авторов или дичайшие конфликты интересов, как у того же Фаучи, будь он не к ночи помянут. Или поинтересуйтесь, например, кто сейчас директор EMA.

Амантонио пишет свои статьи как раз для таких людей, как вы и я, и пока еще никто не смог опровергнуть его данные.

Например, доверять специалистам как Фаучи, статистике ВОЗ и институту Коха, пока и насколько они себе самим и здравому смыслу не противоречат.

Но ведь они противоречат. Фаучи финансировал исследования gain of function, которые привели к пандемии, а также врал под присягой. ВОЗ коррумпирован, а RKI следует указаниям из BMG.

Вы так и не ответили, слыхали ли вы о RKI-Files? Или это тоже всемирный заговор?

И не доверять рассказам о всемирном заговоре, просто потому, что он в принципе неосуществим, от Севильи до Гранады Панамы.

Всего лишь несколько лет назад все социальные сети как одна цензировали направо и налево. Пока Маск не купил твиттер, и все это вылезло наружу. К сожалению, это никакие не теории заговоров, а чистая реальность.

Еще нужно обладать критическим мышлением

И может вас это удивит, но даже среди специалистов мнения отличаются

Амантонио пишет свои статьи как раз для таких людей, как вы и я, и пока еще никто не смог опровергнуть его данные.

Извините, некогда сейчас. Нашёл только на скорую руку - это тот самый Мюнхаузен Амантонио?

Вы так и не ответили, слыхали ли вы о RKI-Files?

Нет, не слышал. Звучит почти как Икс-файлс . Знаю, что недавно опубликовали протоколы РКИ времён короны. И что там так плохо?

Эти вот? - https://www.deutschlandfunk.de/corona-rki-protokolle-inhal...

Nata-Leo: И не доверять рассказам о всемирном заговоре, просто потому, что он в принципе неосуществим, от Севильи до Гранады Панамы.

Simple: Всего лишь несколько лет назад все социальные сети как одна цензировали направо и налево. Пока Маск не купил твиттер, и все это вылезло наружу. К сожалению, это никакие не теории заговоров, а чистая реальность.

Ваши рассуждения о социальных сетях совершенно не противоречат моей фразе, что всемирный заговор в принципе состояться не может. Даже если бы они все в одну дудку дудели, это ещё не доказывало бы никакого заговора. На это можно было бы найти и рациональные объяснения, например что им всем нужно зарабатывать деньги и подчиняться законам тех стран, где они представлены.

Но социальные сети всегда дудят по-разному, по крайней мере в демократиях. И потом, Маск никакой революции не совершил, цензуру не отменил, а только сильно ослабил вожжи. Теперь на Твиттере гораздо больше грязной пены, часть которой производит он сам. И в сетях по-прежнему не пропускают педофилию и прочие непотребства вроде инструкций к террактам. Ну и большинство средств массовой информации и сетей не пропускают очевидную ложь, например про всемирный заговор, протоколы сионских мудрецов, химтрейлы и т.п.

Нет никакого всемирного заговора, в том числе для навязывания прививок тоже нет, быть не может, слишком тяжело договариваться. Единоличные злодеи мирового масштаба - это ещё не заговор, и те в основном живут либо в правительственных дворцах, либо в фильмах про Джеймса Бонда, то есть на виду 😜

Есть скандалы в фармацевтической промышленности как с контерганом или опиоидами, куда же без них. Но и к ним всемирный заговор не пришпандорить, жизнь без проблем известна только на Марсе и только избранным 😉

мы привили и дочь, и сына

муж много лет проработал шефом одного из отделов arzneimittelentwicklung в bayer, т.е. его специализация - именно воздействие и побочки медикаментов на организм. и, главное, он знает, где искать информацию, чтобы она не была от "мамочек с форума"

муж много лет проработал шефом одного из отделов arzneimittelentwicklung в bayer, т.е. его специализация - именно воздействие и побочки медикаментов на организм. и, главное, он знает, где искать информацию, чтобы она не была от "мамочек с форума"

Некая "регенбоген" пишет, что якобы её муж, якобы проработал, якобы всё знает о побочках... Извините за нескромный вопрос - а чем отличается (по степени доверия) "дамочка с форума" от "мамочки с форума"? Вопрос риторический, можете не отвечать. Мой дядя (который "самых честных правил") был шефом фарма-концерна, так вот он не принимает ни единой таблетки, потому-что знает их состав. Вашу инфу можно принять на веру, ну тогда, битте, и мою, "дядечки с форума", тоже. Чем я хуже-то?

спасибо!

у меня был такой случай, наш детский врач очень за прививки. Рассказал историю про то, как одна мама отказала делать своему сыну прививку а через несколько лет у него обнаружился рак пениса. Это меня конечно впечатлило. Потом я спросила своего гинеколога и про историю рассказала. И вот его слова "этот детский врач почти раритет, мой знакомый проктолог ещё ни разу не встречал рак пениса у молодых моложе 60 а он встретил у ребёнка/подростка".

Да, тот самый. Статейка откровенно диффамационная и лживая, амантонио на это отвечал. Потом найду, если интересно, с телефона неудобно.

Те самые. Deutschlandfunk, конечно, релативирует их значение, что неудивительно - ведь они как часть OERR принимали активное участие в пропаганде.

Смотря что вы называете всемирным заговором. Я так понимаю, наши представления об этом сильно отличаются.

Есть ли сговор бигфармы с госструктурами во всех западных странах? Да, безусловно.

Дудели ли все социальные сети в одну дуду во время пандемии? Да, это общеизвестно. Об этом говорят как Twitter Files, так и показания Закерберга в конгрессе.

Освободил ли Маск Твиттер от цензуры? Да.

Является ли выражение своего мнения в интернете "грязной пеной"? Нет. Свобода слова - безусловная составляющая демократии. Все, что не нарушает закон, должно быть разрешено.

Является ли преследование незаконных деяний типа нарушения УК в интернете цензурой? Нет.

А мне то зачем Вы эту историю рассказали?

забыла вашу реплику про "врачам которым я доверяю" написать.

Я детским врачем тоже была до определенного уровня довольна и доверяла.

Ну так я по любому останусь при своем мнении,в любой профессии есть профи и не очень. И детские врачи мне давно не актуальны,я писала в общем.

мой знакомый проктолог ещё ни разу не встречал рак пениса у молодых моложе 60

Может быть он смотрит на проблему не с той стороны?

я наверное с урологом спутала, в любом случае шла речь о враче, который с "чисто" мужскими болезнями был знаком не просто по книжкам.

Статейка откровенно диффамационная и лживая

Ну конечно, Радио Свобода как бы в заговоре. И там не обширное интервью, а "статейка". Но не только они враги - вот еще статья про этого Робин Гуда Амантонио, в инете и другие есть. То есть Медуза тоже как бы в заговоре.

В общем и целом Вас понять можно так: все противники прививок - правильные, опровергать их как бы совершенно бесполезно, они же как бы герои - тот же электронщик Амантонио, и естественно бывший медик Andrew Wakefield, самый известный и удачливый фальсификатор в этой области, которого охотно цитируют и Van Doren, и Трамп, и Кеннеди, и вы - славный рядок получился!

Смотря что вы называете всемирным заговором. Я так понимаю, наши представления об этом сильно отличаются. Есть ли сговор бигфармы с госструктурами во всех западных странах? Да, безусловно.

Согласен, безусловно есть "сговор" правительств с фармой. Так же как и с автопромом, и с владельцами отелей и пароходов, и с наукой и т.д. Называется правда не сговор, и не заговор, а лоббизм. Вполне законное дело с не очень приятным душком, потому как непрозрачное. Но без лобби не разработать никакие законы и нормы, они бы просто не функционировали. И в каждой стране свои правительства, лобби и законы. Заговором или сговором и не пахнет.

А спор начался с фразы "Об этом просто запрещено говорить" в контексте аутизм-от-прививок, что подразумевает мировой заговор не-знаю-кого против рыцарей-одиночек, которым якобы нигде не опубликоваться - ни в Китае, ни в Израиле, ни в Австралии, ни в Канаде - ну просто нигде. Но их публикации странным образом доступны, и размножаются. И тот же Van Doren на них тут же и ссылается. И вы тоже. И где тут сговор-заговор? То есть фарма якобы согнула всех политиков в бараний рог ради как бы вредных прививок, и они как в Тараканище Чуковского плачут-рыдают, но своим деткам эти нехорошие вроде прививки колют. Или не колют? И никто-никто об этом не догадывается, кроме горстки антипрививочников? Один лишь дурачок проговорился, мол лучше дезинфекционные средства колоть или ультрафиолетом под кожу светить...

Еще раз, и снова: никакой всемирный заговор в принципе невозможен, ну просто не договориться будет. И как только кто-то объявляет, что вот он, очередной мировой заговор, можно дальше не читать, просто в корзину с мусором. А кстати, фарма-заговор единственный или есть еще какие-то? Ну например про американцев, не побывавших на Луне? Плоская Земля? Химтрейлы? Инопланетяне, которые в area 51 ждут не дождутся освобождения?

Свобода слова - безусловная составляющая демократии. Все, что не нарушает закон, должно быть разрешено

Вот тут можно очень долго спорить, что должно быть разрешено. Свобода здорово, не везде есть! Но есть еще не только уголовный кодекс, но и этика, и защита здоровья людей от псевдонаучных басен, в особенности связанных с всемирными заговорами. Известно, что многие из нас подвержены таким псевдотеориям, и это не только личное дело поверивших, но затрагивает и их детей, и окружение. Можно сравнить отчасти с актуальной дискуссией, запретить ли в школе смартфоны.

Но их публикации странным образом доступны, и размножаются. И тот же Van Doren на них тут же и ссылается

Я их собираю по крупицам. Можно написать, что алюминий токсичен для митохондрий. Можно написать про роль митохондрий в аутизме. А увязать всё в одном - сразу вон из профессии с волчьим билетом. А если ещё и прививки упомянуть - то вообще кранты.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вопрос риторический, можете не отвечать

и не собиралась

Можно написать, что алюминий токсичен для митохондрий. Можно написать про роль митохондрий в аутизме. А увязать всё в одном - сразу вон из профессии с волчьим билетом. А если ещё и прививки упомянуть - то вообще кранты.

Да, совсем ужасные кранты - могут вдруг сделать министром здравоохранения или даже президентом США.

P.S. И какие там волчьи билеты, какие там крупицы??? Задаём в Google scholar якобы крамольные слова "aluminum autism vaccines", получаем список почти 5 тысяч статей и книг! Или мы в разных гуглах ищем?

Риторический вопрос - зачем этот спор? У нас демократия вроде как, пусть те кто хочет прививаются и прививают своих детей от чего хочет. А кто не хочет - не прививается....

Да, знаю, прививка от кори обязательна, но тут как бы не о ней.

34, из которых значительная часть вакцинная пропаганда https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=aluminum autism ...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

У меня и сын и дочь привиты.

Перенесли нормально, никак.

В анамнезе рак миндалин у родственника, очень агрессивный, причиной был вирус.

Может, кого-то заинтересует, кто-то начнет сомневаться. Я по себе сужу: до пандемии я бы реагировал точно так же, как мой оппонент.

Например, доверять специалистам как Фаучи,

у вас наверно еще иконки с лаутербахом и дростеном стоять дома на комоде, чтоб перед сном на них помолиться 🤣🤣🤣🤣

Нашли блин специалиста.....

печально, что ничего плохого вы в них не находите

Может вам на фортраг тех людей сходить, кто их год назад миру показал? Послушать своими ушами так сказать.

Вот один из них и иногда он такое делает.

https://x.com/BBarucker/status/1962457785548828791

Ну конечно, Радио Свобода как бы в заговоре. И там не обширное интервью, а "статейка". Но не только они враги - вот еще статья про этого Робин Гуда Амантонио, в инете и другие есть. То есть Медуза тоже как бы в заговоре. В общем и целом Вас понять можно так: все противники прививок - правильные, опровергать их как бы совершенно бесполезно, они же как бы герои - тот же электронщик Амантонио, и естественно бывший медик Andrew Wakefield, самый известный и удачливый фальсификатор в этой области, которого охотно цитируют и Van Doren, и Трамп, и Кеннеди, и вы - славный рядок получился!

Ваш сарказм понятен. Но ни одна из этих обличительных "статей" не пытается опровергнуть тезисы Амантонио, это исключительно атака на личность. То есть, это обычная попытка диффамации неудобного противника.

И если уж вы нашли время прочитать эти пасквили, найдёте и чтобы прочитать статью Амантонио о Вейкфилде, иначе вы просто не можете составить объективное мнение.

Согласен, безусловно есть "сговор" правительств с фармой. Так же как и с автопромом, и с владельцами отелей и пароходов, и с наукой и т.д. Называется правда не сговор, и не заговор, а лоббизм. Вполне законное дело с не очень приятным душком, потому как непрозрачное. Но без лобби не разработать никакие законы и нормы, они бы просто не функционировали. И в каждой стране свои правительства, лобби и законы. Заговором или сговором и не пахнет.

Это уже давно не лоббизм. Фарма полностью контролирует правительственные органы, такие как FDA или CDC.

Еще раз, и снова: никакой всемирный заговор в принципе невозможен, ну просто не договориться будет. И как только кто-то объявляет, что вот он, очередной мировой заговор, можно дальше не читать, просто в корзину с мусором.

Мировой заговор - это ваши слова. Не надо тезис подменять и приписывать мне свои же слова ;)

Вот тут можно очень долго спорить, что должно быть разрешено. Свобода здорово, не везде есть! Но есть еще не только уголовный кодекс, но и этика, и защита здоровья людей от псевдонаучных басен, в особенности связанных с всемирными заговорами. Известно, что многие из нас подвержены таким псевдотеориям, и это не только личное дело поверивших, но затрагивает и их детей, и окружение.

Вы имеете в виду прививочную пропаганду во время пандемии или кампанию по продвижению puberty blockers среди подростков? Не помню, чтобы кто-то это запрещал. А вот критические голоса - вовсю, везде и по-всякому. Это называется ЦЕНЗУРА.

Я бы не стал ставить в один ряд Лаутербаха и Дростена. Лаутербах - типичный политик-карьерист, а в высокой квалицикации Дростена у меня лично сомнений нет. В его моральных качествах, впрочем, тоже :-D

Мировой заговор - это ваши слова. Не надо тезис подменять и приписывать мне свои же слова

Вы возможно и не употребляли это могучее словосочетание, это правда.

Но весь смысл ваших постов, в том числе и этого, сводится именно с существованию мирового заговора: всех критиков прививок везде якобы не пущают и только обижают. И правительствами всех стран, и ВОЗ, и всеми мед.журналами, и всеми, кто имеет отношение к прививкам, руководит некая мировая фарма.

Это и есть поворотный пункт, за которым только мусорная корзина для мировых заговоров. Там уже лежат химтрейлы и марсиане из Area 51.

Я уже писал выше, что ваша реакция меня совершенно не удивляет - сам до недавних пор таким был. До 2020 антиваксеры для меня были сродни плоскоземельщикам. И то, что у вас ни в одном из постов нет ни одного хотя бы формального возражения по сути, а только аппеляция к авторитетам, тоже абсолютно нормально.

И то, что у вас ни в одном из постов нет ни одного хотя бы формального возражения по сути, а только аппеляция к авторитетам, тоже абсолютно нормально.

Если честно, я немножко уже потерял нить, кто за что выступает тут, поэтому заранее приношу извинения, если не так понял. Вы говорите - возражения по сути. По сути тут подняли вопрос о балансе между пользой от прививки против вируса папилломы и негативными эффектами от этой же прививки. Вы можете провести сбалансированный анализ, основанный на официальных данных испытаний?

Пост Nr. 9 этой темы. Не благодарите.

Чтобы разобраться в таких специальных статьях и книгах, надо быть спецом. И не просто спецом, а именно в этой узкой области. В которой работают головой возможно 5-10 тыс. человек в мире.

Нужно же всего лишь разобраться соразмерен ли тот вред, котрый нанесёт прививка пользе от неё, и принять решение что вред можно и потерпеть заради той пользы, которую обещает производитель.

Как можно слепо доверять, особенно википедии? И как можно слепо доверять заинтересобванным лицам? Фармаконцерны сами проводят исследования и сами предоставляют инфу, сами получают профит. Вы и правда, станете своему ребёнку впрыскиваь неизвестную субстанцию руководствуясь википедией? Такое впечатление что Вам просто хочется доверять хоть кому-нибудь, главное не заниматься вопросом. Отдать себя в руки доброму доктору, которому на самом деле на вас плевать и добрым дяденькам из фармкомпаний.

И не доверять рассказам о всемирном заговоре, просто потому, что он в принципе неосуществим, от Севильи до Гранады Панамы. И не доверять источникам, которые как например Кеннеди, к таким теориям склонны.

Никогда Кеннеди не аргументировал наличием всемирного заговора. А вот что корпорации заинтересованы в широком сбыте своей продукции и не заинтересованы в том что бы кто-то третий устаивал бы независимые исследования и мешал получать быструю прибыль это факт. И добрый доктор подписывает договор с фармкомпаниями, по которому обязан толкать продукцию в народ. Или вы думаете что главный стимул здесь всеобщее благо, а не прибыль?

ПС: прошу не смешивать понятия, из вышесказанного не следует что прививки зло☝️

ой не знаю на счёт моральных качеств, он вон в унткрзухунгс аусшус на днях врал

И добрый доктор подписывает договор с фармкомпаниями, по которому обязан толкать продукцию в народ.

Это неправда.

Да, раньше компании старались расположить к себе врачей, приглашая их на всякие презентации, типа fortbildung. там представляли новые лекарства, а заодно вкусно кормили-поили и дарили сувениры.

Это, в германии по крайней мере, уже много лет как запрещено. Вплоть до того, что даже ручка с каким-нибудь логотипом может оказаться нарушением закона.

не заинтересованы в том чтобы кто-то третий устраивал бы независимые исследования и мешал получать быструю прибыль

Что значит "быстрая прибыль"😂 и что такое "независимые исследования" и кем они должны проводиться? т.е. кто в состоянии их проводить

Разработки длятся годами, лет десять требуется, чтобы пройти все фазы, и даже после этих 10 лет бывает, что выявляются такие вещи, из-за которых приходится отказаться от дальнейшей работы. это все еще до того как начинается апробация на людях (добровольцах). она тоже лет пять длится. потом соответствующее ведомство , EMA в европе, FDA в сша, в японии свои заморочки, итд., долго все проверяют прежде чем допустить препарат в своей стране.

так что про быструю прибыль может говорить только тот, кто абсолютно не в теме и насмотрелся-наслушался всяких ютубов.

Да, история с ковидом здорово подорвала доверие, даже у специалистов, что уж говорить про Laien. прививки не прошли все фазы, которые до этого проходили все медикаменты. это было политическое решение (выдать преждевременный допуск) и его, пожалуй, можно было бы даже понять - тех 3-5 лет для апробации на людях просто не было, а люди умирали - короче, можно было бы понять, если бы прививки сделали добровольными. но наших политиков занесло слишком далеко. потом они уже не могли остановиться, заставили RKI врать, чем разрушили и его репутацию. и людям без специальных знаний теперь трудно разобраться, кому же верить и где брать информацию... в этом основная проблема.

а так, верно, при любом применении лекарств нужно смотреть на соотношение рисков. риска от приема по отношению к риску от неприема. вопрос в том, где верная информация об этих рисках. помню, лет пятнадцать назад, когда дети маленькими были, наш детский врач сказал, что появилась (была допущена) новая прививка... вот не помню, от менингококов по-моему. муж сказал, что пока не будем, подождем пару лет, посмотрим. через несколько лет сделали, т.к. он посмотрел в каких-то своих источниках, как с ней обстоят дела.

а вот как быть, когда не знаешь, где смотреть, и недостаточно собственных знаний... наверное, приходится полагаться на своего врача, надеясь, что он хороший специалист. опять же приходится взвешивать риски: 🙂 какой выше: что врач плохой специалист, "подписавший договор со злобной фармой", или что "специалист"-ютубер чушь несет. короче, непросто все...

можно было бы даже понять - тех 3-5 лет для апробации на людях просто не было, а люди умирали - короче, можно было бы понять, если бы прививки сделали добровольными.

дак лечить людей надо было. Первые схемы лечение были уже в первом году ковида. Но их запрещали, не давали лечить людей, чтобы дали допустить прививки, потому что не дали бы сделать этот нотфаль цулассунг, если бы было альтернативное лечение.

а зачерм девочкам от паротита делать? у них же нет яичек, которые поражаются?

ob эпидемологии вообще подумайте,оспу искотрeнили только поголовными и обязательными прививками.

Пост Nr. 9 этой темы. Не благодарите.

Воспользовался Вашим советом. Благодарить не буду. Я правда думал, что там ссылка на оригинальные исследования или, хотя бы, ссылка на обзор, в котором речь идет о препарате и, соответственно исследованиях, с ним связанных (включая ссылки на исследования опять же).

Вместо этого я наткнулся на некие рассуждения (только я так и не понял кого?), изложенные в стиле блогера. Но и это бы ладно, тем более, что там тоже приводятся ссылки на какие-то статьи. Но меня не удовлетворила интерпретация автора этого блога результатов статей, на которые он же и ссылается.

Например, автор блога пишет:

Согласно результатам клинических исследований, у тех, кто уже заражен ВПЧ, вакцина имеет отрицательную эффективность, то есть повышает риск дисплазии.[1]

А выводы в статье говорят:

Conclusion: A significant percentage of vaccinated women may not be protected against HSIL and lesser dysplasia especially if they were vaccinated at older age (≥ 18) or had abnormal cytology before vaccination. These findings affirm the importance of vaccination before any significant exposure to HPV occurs and underscore the need for screening programs that cover all sexually active women, even if they were vaccinated.

Я не стал проверять остальные ссылки и их соответствие заявлениям автора. Просто потому, что у меня времени нет на это.

Если Вы помните вопрос, который не вам был задан, но Вы на него ответили приведя ссылку, то он звучал так - готовы ли привести результаты исследований и их обсуждать? (а не пение Карузо в исполнении Рабиновича).

Пост Nr. 9 этой темы. Не благодарите.

За что же тут благодарить? Вопрос о прививке, а вы посылаете к электронщику. Кухню у вас наверняка водители троллейбуса монтируют, а крышу медсестры кроют. Но это конечно не беда, главное, чтобы они тоже верили в мировой заговор. Не благодарите.

До 2020 антиваксеры для меня были сродни плоскоземельщикам.

Они так и остались в тесном родстве. Это только вы поменялись.

у вас ни в одном из постов нет ни одного хотя бы формального возражения по сути

Говорить о пользе или вреде той или другой прививки, не будучи специалистом - ну это же самозванство. Или обсуждать статьи в спец.журналах, не работая в этой узкой области - клопов смешить.

Но да, можно с умным видом рассуждать о страшных опасностях, которые все скрывают - правительства всех без исключения стран, врачи, фарма, ВОЗ, Википедия, все до одного мед.журналы, профессора, студенты, лаборанты, научные сотрудники - все куплены или дураки. Кроме двух с половиной героев, Кеннеди и вас?

Мда, тяжёлый случай.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Очень странное сравнение. Вы смогли осилить только одну профессию? Ну что ж бывает, природа увы несправедлива в распределении ресурсов. Но бывает и по другому :)

Человек с мозгами может разобраться практически в любой теме, было бы желание и время. Что касается моей кухни, крыши, системы отопления в доме, электрики и Ко, то этим занимается мой муж. И он не монтер кухонь по образованию, не электрик, не и даже не кровельщик. Просто человек, умеющий разобраться в любой нужной теме.

Я вот тоже ни на кухарку не училась а варю, на парикмахера не училась, а детей стригу и себя достригаю, потому что вблизи парикмахеры рукожопые, а ехать куда то не всегда есть время.

А когда я заболела хроническим боррелиозом и официальная медицина меня бросила на произвол судьбы - утверждая что лечение я получила, а значит мои боли это психосоматика - я разобралась в этой теме и вылечила себя сама. Тяжело и небыстро, но вылечила.

Что касается электронщика, то все его высказывания подверждены ссылками на исследования. Ссылки на pub med, официальнее не бывает. Он ничего голословно не утверждает, в отличие от детских врачей, которые в большинстве своей эти исследования не читают. Врачу достаточно, что прививка рекомендована Stiko или каким то другим органом, занимающимся допуском прививок. Если врачу эта тема не интересна по какой то причине, то у него нет времени вникать. Есть и куча иммунологов, вирусологов и прочих узких специалистов, делающих разбор например генной терапии от ковида, поданной народу ввиде прививки. Но вы же на самом деле не собираетесь ни слушать, ни вникать.

У меня лично мнение что и вам и тем кто хочет прививаться от впч или от ковида прививки очень нужны. Реально прям показаны. Не забывайте освежать каждый год, а то ковид то свирепствует.

Да зачем это обсуждать? Каждый останется при своем мнении. Я лучше время на что то более ценное потрачу. Мне глубоко все равно, привьете ли вы своих детей или там внуков от впч🤗

Спасибо за развернутый ответ.

Я тоже попробую обстоятельно.

Вы смогли осилить только одну профессию? Ну что ж бывает, природа увы несправедлива в распределении ресурсов.

Да, пришлось и приходится стараться, чтобы не смешить клопов, а быть действительно профессионалом в своей узенькой области. Как и большинство специалистов. Есть не так много исключений вроде Маска, гениален и в бизнесе, и во многих областях техники. Но общая тенденция другая - чем дальше в лес, тем тем меньше универсалов. Природа действительно несправедлива. Имеет смысл полагаться на спецов.

Хотя бы потому, что все специалисты (во всех странах, во всех журналах, во всех учреждениях и фирмах) в какой-то области не будут, не смогут всех остальных обманывать и что-то очень важное скрывать. Это в принципе невозможно. Это из области всемирных заговоров, бабы Ванги и т.п.

Человек с мозгами может разобраться практически в любой теме, было бы желание и время.

Безусловно, можно поменять специальность. Но сидеть на двух и более стульях одновременно дано единицам. Прочистить канализацию у себя дома и я пока справляюсь. Но колоскопию делать не возьмусь ни себе, ни вам, и в канализацию АЭС тоже не полезу со своими мудрыми советами.

когда я заболела хроническим боррелиозом и официальная медицина меня бросила на произвол судьбы - утверждая что лечение я получила, а значит мои боли это психосоматика - я разобралась в этой теме и вылечила себя сама. Тяжело и небыстро, но вылечила.

Это здорово, немногим удаётся. Медицина остаётся медициной, лечит где может. А где не может...

Жаль, нет до сих пор прививок от боррелиоза.

Что касается электронщика, то все его высказывания подверждены ссылками на исследования.

Вот послушал вас passing, потратил время на чтение этого знахаря, нашел у него несоответствие, и вы вдруг:

Да зачем это обсуждать?

То есть электронщику следует верить в вопросах прививок безоговорочно, а специалистам вообще вроде не стоит... Логика?

Есть и куча иммунологов, вирусологов и прочих узких специалистов, делающих разбор например генной терапии от ковида, поданной народу ввиде прививки. Но вы же на самом деле не собираетесь ни слушать, ни вникать.

Ссылку не подкинете? Только чур не на электронщика, и не на Кеннеди. Можно и на узкоспециальные статьи, что только для действительно специалистов читаемо-понимаемо. Сам естественно читать не буду дальше абстракт, но поискать-поспрашивать можно.

У меня лично мнение что и вам и тем кто хочет прививаться от впч или от ковида прививки очень нужны. Реально прям показаны. Не забывайте освежать каждый год, а то ковид то свирепствует.

Спасибо, напомнили. Где-нибудь в октябре-ноябре поинтересуемся, что нам кроме гриппа рекомендуется привить. Сейчас вроде рановато.

Dr. Michael Nehls много написал книг и о короне, и о гентерапии от нее, и о последствиях для людей с точки зрения работы головного мозга.

Он врач, иммунолог, биогенетик. Достаточно у него квалификации?

Его книги как и видеоинтервью с его участие в обшем доступе.

Обсуждать и дискутировать не вижу смысла, естественный отбор все расставит по местам.

Обсуждать и дискутировать не вижу смысла

Согласен, пустая трата времени. Тем более, что и обсуждать нечего

естественный отбор все расставит по местам.

Не согласен. Естественный отбор уже давно не работает благодаря медицине. Хорошо это или плохо - поди знай. Но от оспы умирать перестали, да и чума как-то не очень свирепствует. Расплодилось людей. Половина постоянно на таблетках сидят. А вот в древней Спарте!...

Это неправда.

Да, раньше компании старались расположить к себе врачей, приглашая их на всякие презентации, типа fortbildung. там представляли новые лекарства, а заодно вкусно кормили-поили и дарили сувениры.

Это, в германии по крайней мере, уже много лет как запрещено. Вплоть до того, что даже ручка с каким-нибудь логотипом может оказаться нарушением закона

Так то в Германии. А в США очень даже разрешено. Более того, педиатр, у которого не выполнен план (точно не помню, по-моему 2/3 привитых должно быть), лишится очень существенной суммы денег.

Я вовсе не хотел сказать, что его моральные качества на высоте ;)

Вы попались на стандартную уловку, о которой Амантонио много раз писал: в выводах стоит совсем другое, чем в самой статье или ее данных.

А как дысал (с) :-D

ob эпидемологии вообще подумайте,оспу искотрeнили только поголовными и обязательными прививками.

Это сказки про белого бычка. Никаких болезней прививки не искореняли, а некоторые наоборот только ухудшили. Например, все штаммы вируса полио, которые циркулируют в данный момент, вакцинного происхождения.

Никаких болезней прививки не искореняли, а некоторые наоборот только ухудшили

Вы превзошли самого Кеннеди! Сметана всегда черная, Земля везде плоская, побежал сообщать это марсианам.

Горе. Вот такие вот электронщики в медицине! Приходите ко мне, я вам как опытный водитель буду зубы лечить.

Представляете, я когда впервые об этом прочитал, тоже очень удивился. Верующим же сызмальства рассказывают, что прививки-де - это одно из главных достижений человечества.

А разве нет? Лично Вы не привиты от полиомиелита,кори и всего прочего? А Ваши дети?

А разве нет?

Нет.

Я привит и мои дети тоже, но это было давно. Если бы у меня сейчас родился ребенок, я бы его не стал прививать.

Моя жена, например, ничем не привита вообще и ничего, живет не тужит.

Ваша жена не из бывшего постсоветского пространства? Раньше это было обязательно.

Оттуда :) У нее был медотвод.

Представляете, я когда впервые об этом прочитал, тоже очень удивился

Меня не то удивило, что есть противники прививок. Знаю семейку, они во время короны с четырьмя детьми в Швецию жить рванули, только чтобы не прививаться. Не аборигены и не из совка. Потом обратно приехали. Среди моих соседей-коллег-родни и прочих знаю ещё одну лишь семью, несогласную с прививками. И одного врача, кот. правда не против прививок, но за гомеопатию.

А те две семьи не против всех прививок, а только некоторых. Когда у нас на фирме прививки от короны предлагали в самый разгар пандемии, коллеги еще и в очереди стояли. Фирма кстати не маленькая и одна из самых наукоемких в Европе, народ в основном с понятием. И по службе в том числе медицинскими и био-темами занимается.

В этой ветке начиналось всё как бы почти цивильно - не то чтобы все прививки плохие, речь сначала только про ВПЧ шла, озабоченно, тонко.

Один пишет "Одна из самых опасных прививок. Забудьте об этом в принципе." Голословно совершенно, и совершенно уверенно, и совершенно мимо кассы.

Другой подходящую ссылочку на электронщика скидывает. И не вообще про прививки, а вот так как бы без всемирного заговора и поголовного вреда, иначе же можно же участников форума распугать, разбегутся.

И только через 130 постов из-под овечьей шкурки вдруг шарах, терять нечего - "Никаких болезней прививки не искореняли, а некоторые наоборот только ухудшили".

Вот этот прыжок из как бы рассудительного в совсем мутное - вот что удивило.

То ж какой заговор крутой, не только всемирный, но и через двести-триста лет прошёл, никакие сионские мудрецы не сравнятся!

А вот и предшественники всех противников всех прививок. На картинке кстати видно, откуда слово вакцина пошло, см. первые строки здесь:

Это сказки про белого бычка. Никаких болезней прививки не искореняли

Продолжайте, вы не одиноки в этом нехорошем мире - https://www.der-postillon.com/2017/08/die-mathe-verschwoer....

Да, пришлось и приходится стараться, чтобы не смешить клопов, а быть действительно профессионалом в своей узенькой области. Как и большинство специалистов. Есть не так много исключений вроде Маска, гениален и в бизнесе, и во многих областях техники. Но общая тенденция другая - чем дальше в лес, тем тем меньше универсалов. Природа действительно несправедлива. Имеет смысл полагаться на спецов.

В любой професии в процессе обучения как правило имеются универсальные дисциплины, которые позволяют овладеть методами работы с научной литературой и данными. Математика, статистика, а при написании разных курсовых человек учится критериям, как отличить научную литературу от ненаучной, анализировать тексты и работать с иточниками. Все узкие специалисты владеют этими универсальными навыками, иначе они бы далеко не ушли. И этих навыков достаточно чтобы разобраться в публикациях и принять обосновынное решение ни на кого слепо не полагаясь.☝️☝️☝️ Это не исключает консультации с врачём, которому вы доверяете, или даже с несколькими ☝️☝️☝️

И еще, про теории заговоров, вы здесь один повторяете по кругу что якобы выши оппоненты верят в теории заговора - это подтасовка, уж не знаю осознанно ли вы это делаете. Ни кто здесь кроме Вас никакими теориями заговора не аргументирует, аргументируют конфликтами интересов между производителем и пациентом. Недоверяют качеству определённых прививок, а не привикам как таковым.

https://icandecide.org/press-release/measles-outbreak-in-m...

Хотели замять случай, да не вышло.

Зачем было в Швецию? Я и здесь не прививался, и ребенка своего не дал. Ваши аргументы из серии "миллионы мух не могут ошибаться". Я ещё понимаю, когда аргументируют за традиционные прививки, там все намного сложнее. Но с короной-то все реально проще пареной репы.

Хотя Швеции действительно повезло, что у нее был такой Тегнелл.

Кстати, больше 20% в Германии не привились от короны.

да вы шо?

у вас нет прививки оспы на руке?

у меня вот есть и у брата тоже есть,а вот у дочери уже нет

а такие болезни, от которых дети мёрли ранъше ,как скарлатина,и прочие, были практически выведены .а с 90-как стали от прививок многие отказываться- появились случаи и среди взрослых о среди детей-

не ставте вообще ничего, молитесь пням

я весной от гуртелъ розы поставила. 2 прививки.очень погание заболевание, у нас куззина умерла вo

🤪 мозг не варит на данный момент

Зачем мне прививаться от чего-то, чего у меня по всей вероятности не будет? Опоясывающий лишай - она из побочек прививки от короны. У нормального здорового человека шансов на побочку больше, чем на саму болезнь.

Началось все с прививки от короны, потом копнули - и опаньки, другие тоже с душком оказались.

Самое интересное, что даже несмотря на все скандалы с фармой, люди продолжают верить в их чистые мотивы и с пеной у рта подхватывают эстафету, диффамируя критиков.

Тебе простительно :)

а такие болезни, от которых дети мёрли ранъше ,как скарлатина,и прочие, были практически выведены

Отличный автогол! Вы в курсе, что от скарлатины нет прививок? Однако она исчезла точно так же как и другие болезни. А почему? А потому что уровень жизни вырос, дети здоровее и переносят эти болезни бессимптомно. Да и прочие болезни почти исчезли до того как появились прививки.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А с 90-как стали от прививок многие отказываться - появились случаи и среди взрослых

Вы противоречите себе. Взрослые то уже были привиты. Выходит прививки не работают, а банально социальные потрясения и стресс ухудшили иммунитет взрослых.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

детские инфекции, прививают детей, взрослые заражаются от непривитых детей.

у нашей бабушки ребёнок умерла в 6 лет от скарлаз´тины, так что мёрли еще как

прививка не может всю жизнь защищать,10 лет куда ни шлo

Недоверяют качеству определённых прививок, а не привикам как таковым

Прочтите пожалуйста внимательно пост #135 .

Про заговор здесь в 100500 раз писать не охота, прочитайте если есть желание, мои посты. А если нет, то #36 , и первую фразу #75. Уши торчат, без заговора всю эту антипрививочную муру не объяснить, и протагонисты это прекрасно знают, про запреты пишут #62 . Какие же тотальные запреты без мирового заговора?

навыков достаточно чтобы разобраться в публикациях

Если вы не в теме, в лучшем случае вы увидите внутренние противоречия статьи. Её место среди дюжин других статей, ее значение для текущего положения дел, насколько чисты и верны методы, гениальная она или очередной опус Выбегалло, поймет только узенькой настоящий спец, работающий в той же областёнке.

Или вы такой же талант как Илон Маск, тогда ещё ладно, флаг вам в руки и удачи, разоблачайте этих знахарей по существу.

у нашей бабушки ребёнок умерла в 6 лет от скарлаз´тины,

ещё раз, от скарлатины прививок нет
нас поголовно прививали от туберкулёза, а там он никуда не делся и уровень заболеваний очень высок

Новый Силуэт

но смертность гораздо ниже, чтоб от тубика умеретъ, это не знаю, где сидеть надо и не лечиться, у дочки лет в 10 большая манту была, убедили пропить таблетки у фтизиатора.какой нить туб костей надеюсь ни одной матери не надo

это не прошлый век, когда чехов в 40 лет от тубика умер.

Вам надо срочно в очередной раз привиться: https://rp-online.de/nrw/panorama/steigende-zahlen-corona-...

Иммунитет от туберкулёза не создаёт даже сама болезнь. И уж тем более не создаёт прививка. Прививка на самом деле заражает вас туберкулёзом. И вообще, адаптивный иммунитет - это не о бактериях. С бактериями большей частью борется врождённый иммунитет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вам надо срочно в очередной раз привиться: https://rp-online.de/nrw/panorama/steigende-zahlen-corona-...

Вы самый любезный из всех известных мне верующих в теории заговора!

Вы на меня свою веру не проецируйте ;)

Не надо все валить в одну кучу. Почитайте, какая смертность была от чахотки в 19-м и начале 20 века , пока не было прививок. Были классические привики, проверенные многими десятками лет, которые мы своим детям делали, и в 99% случаев без всяких побочек они проходили. И кстати, в садики и в школы без этих прививок не пускали и правильно делали. И есть странные "прививки" от короны, которые и прививками-то не назовешь. Так что не надо все мешать. Просто после безумия с короной многие перестали своим детям и нужные прививки делать. Но вот та, о которой автор пишет, как раз спорная прививка... Она не так давно появилась...

Не надо все валить в одну кучу. Почитайте, какая смертность была от чахотки в 19-м и начале 20 века , пока не было прививок.

И не надо валить всё в одну кучу, мне хватило одного случая с Жириновским. 8 прививок против Короны и от короны крякнул.

Вы на меня свою веру не проецируйте ;)

Неуклюжая попытка вашу веру во всемирный заговор свалить с больной головы на здоровую.

Но вопрос принципиальный: могут ли антипрививочники, и вы в частности обойтись без мирового заговора?

Ответ: не могут, только верой в мировой заговор можно объяснить, почему все прививки такие якобы вредные/бесполезные, а во всем мире их разрабатывают, проверяют, изготавливают и применяют.

Примечание: Верующие в мировой заговор предпочитают как правило этот самый заговор так прямо не называть. Говорят просто про химтрейлы, плоскую землю и прочую шелуху, кот. без мирового заговора не объяснить.

Вот цитаты именно ваших постов только в этой ветке, и речь у вас однозначно о всемирном заговоре, сколько бы вы не отбрыкивались:

- #75 У вас такая короткая память? Еще и двух лет не прошло. (в ответ на мои слова "Я не могу себе такой всемирный заговор представить")

- #81 Исследования проводятся, чтобы показать, что прививки безопасны и эффективны. Ну, а когда результаты не такие, как хотелось бы, совершаются определенные манипуляции. Потому что иначе это равносильно карьерному самоубийству

- #95 Есть ли сговор бигфармы с госструктурами во всех западных странах? Да, безусловно.

- #111 Фарма полностью контролирует правительственные органы, такие как FDA или CDC.

#111 Вы имеете в виду прививочную пропаганду .... Не помню, чтобы кто-то это запрещал. А вот критические голоса - вовсю, везде и по-всякому. Это называется ЦЕНЗУРА.

- #137 Верующим же сызмальства рассказывают, что прививки-де - это одно из главных достижений человечества.

А по большому счету, одна только ваша фраза уже подразумевает мировой заговор исследователей-медиков, врачей, политиков, журналистов, чиновников и прочая:

#135 Никаких болезней прививки не искореняли, а некоторые наоборот только ухудшили.

,в любой профессии есть профи и не очень.

В любой профессии главное это зарабатывание денег, только потом всё остальное.

Даже обидно, что вы столько времени потратили, чтобы провести такую кропотливую работу по выискиванию моих сообщений. И все только ради того, чтобы приписать мне свои собственные слова. А ведь могли бы такую пользу экономике Германии принести!..

Любой труд должен быть оплачен,и это правильно,но я ,все-таки, уверена,что порядочных врачей больше. В дискуссии не вступаю ,только говорю о своем опыте.

Даже обидно, что вы столько времени потратили, чтобы провести такую кропотливую работу по выискиванию моих сообщений. ... А ведь могли бы такую пользу экономике Германии принести!..

Спасибо за признание кропотливой работы! И это хороший вклад в здоровье участников форума, а значит и в экономику Германии. Просто назвать вещи своими именами - уже полезно.

Любой труд должен быть оплачен,и это правильно,

Брак в работе тоже должен бытъ оплачен?

У врачей это врачебные ошибки.

но я ,все-таки, уверена,что порядочных врачей больше.

А я знаю из личного немалого жизненного опыта, бескорыстных Ррвачей не бывает

Даже в тех случаях, когда Ррвачи работают не на себя, а на хозяина клиники или праксиса, они участвуют за зарплату в обмане пациентов, уговаривая их или просто умалчивают, на ненужные дорогие процедуры и ОП.

Только не надо говорить что так делают не во всех клиниках.

Лично сам один раз, ещё в совке и 4 раза в Германии, отказался от пяти не нужных ОП и всё ешё живой. Хотя и пугали раком пениса, если я откажусь от обрезания.

Слушайте,это Ваше личное мнение и опыт,у меня он другой, к счастью

Слушайте,это Ваше личное мнение и опыт,у меня он другой, к счастью

И это хорошо, а вот счастье или нет, выяснится только к старости.

Если не дай бог не отправят вас Ррвачи в результате не нужной ОП из-за врачебной ошибки преждевременно на тот свет.

Что-то Вас занесло не туда,ничего не повредили случаем?

Что-то Вас занесло не туда,

Нет, всё по теме как врачи обманывают доверчивых пациентв "всучивая" им не нужные прививки и не нужные ОП.

это так, навязывают дорогостоящие процедуры, причём ненужные.

насчёт прививок, вот кусит вас кошка или мышка бездомные, так сами побежите от бешенства прививки то делать.или будете ждать- пронесёт или нет?

так что все мудрые, пока петух жареных в зад не клюнеt

вот кусит вас кошка или мышка бездомные, так сами побежите от бешенства прививки то делать.или будете ждать- пронесёт или нет?

Когда укусит уже поздно делать прививки.

Прививки предупреждают болезни, а не лечат.

как раз когда укусит, надо сразу бежать прививки делатъ,пока болезнь не развилась.

Ещё раз, это не прививка, а лечебная вакцина.

Во время эпидемий вообще прививки ПРОТИВОПОКАZAНЫ.

Говорят просто про химтрейлы, плоскую землю и прочую шелуху, кот. без мирового заговора не объяснить.

Лишний раз показывает подмену тезиса, что является элементарным демагогическим приемом. На здоровье участников форума вам пофиг.

Лишний раз показывает подмену тезиса, что является элементарным демагогическим приемом.

Это не замена тезиса, а простой показ одного ряда, в который вписывается и ваша концепция, мол все прививки только во вред или бесполезные. Тоже одна из теорий всемирного заговора, чуть более наукообразная и гораздо более старая, чем протоколы сионских мудрецов или химтрейлы.

На здоровье участников форума вам пофиг.

Это неправда. Было бы всё равно, остался бы просто при своем мнении и слинял бы, чем заморачиваться с электронщиками, бредятиной Кеннеди, профессиональными фальсификаторами и прочими хроническими и корона-индуцированными антипрививочниками, которые везде заговор и врагов видят.

Вот первое попавшееся определение из Вики, идеально подходит и к вашим тезисам, никакой замены:

Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory), конспироло́гия^[3] (от англ. conspiracy «заговор» + др.-греч. λόγος) — объяснение событий или ситуаций (реальных или вымышленных) как последствий заговора могущественных групп...

Это не замена тезиса, а простой показ одного ряда, в который вписывается и ваша концепция, мол все прививки только во вред или бесполезные.

Как бы вы ни изворачивались, это остается дешевой манипуляцией. Вы постулировали, что это "один ряд", хотя это принципиально разные вещи. Вместо того, чтобы хотя бы поверхностно ознакомиться с аргументами оппонента, вы приписали ему теорию заговора и с тех пор увлеченно доказываете свой собственный тезис.

Это неправда. Было бы всё равно, остался бы просто при своем мнении и слинял бы, чем заморачиваться с электронщиками, бредятиной Кеннеди, профессиональными фальсификаторами и прочими хроническими и корона-индуцированными антипрививочниками, которые везде заговор и врагов видят.

Ну как же можно слинять, когда инвестировано столько времени в пустую демагогию?.. :-D

инвестировано столько времени в пустую демагогию

С одной стороны я вам сочувствую - оказаться в одном ряду с приверженцами разных теорий всемирных заговоров не очень приятно. Но факты (то есть ваши посты) говорят сами за себя.

Чтобы не тратить времени на якобы "пустую демагогию", я просто повторю пост #165:

Вопрос принципиальный: могут ли антипрививочники, и вы в частности обойтись без мирового заговора?

Ответ: не могут, только верой в мировой заговор можно объяснить, почему все прививки такие якобы вредные/бесполезные, а во всем мире их разрабатывают, проверяют, изготавливают и применяют.

Примечание: Верующие в мировой заговор предпочитают как правило этот самый заговор так прямо не называть. Говорят просто про химтрейлы, плоскую землю и прочую шелуху, кот. без мирового заговора не объяснить.

Вот цитаты именно ваших постов только в этой ветке, и речь у вас однозначно о всемирном заговоре, сколько бы вы не отбрыкивались:

- #75 У вас такая короткая память? Еще и двух лет не прошло. (в ответ на мои слова "Я не могу себе такой всемирный заговор представить")

- #81 Исследования проводятся, чтобы показать, что прививки безопасны и эффективны. Ну, а когда результаты не такие, как хотелось бы, совершаются определенные манипуляции. Потому что иначе это равносильно карьерному самоубийству

- #95 Есть ли сговор бигфармы с госструктурами во всех западных странах? Да, безусловно.

- #111 Фарма полностью контролирует правительственные органы, такие как FDA или CDC.

#111 Вы имеете в виду прививочную пропаганду .... Не помню, чтобы кто-то это запрещал. А вот критические голоса - вовсю, везде и по-всякому. Это называется ЦЕНЗУРА.

- #137 Верующим же сызмальства рассказывают, что прививки-де - это одно из главных достижений человечества.

А по большому счету, одна только ваша фраза уже подразумевает мировой заговор исследователей-медиков, врачей, политиков, журналистов, чиновников и прочая:

#135 Никаких болезней прививки не искореняли, а некоторые наоборот только ухудшили.

У Вас какая-то патологическая зацикленность на антипрививочниках и "мировом заговоре"! Каждый человек вправе сам решать, какие прививки ему нужны, а какие -нет.Не надо никому ничего навязывать! .Мы вот всей семьей отбрыкались от так усердно навязываемх прививок от ковида, а многие и по три-четыре прививки делали.и детей от ковида прививали. Они верили в пользу тех прививок, мы- нет.

Итог- прошло пять лет, и те и другие живы- здоровы..Спрашивается:- кому была выгодна вся эта шумиха вокруг ковид19?

Фармаконцернам, правительствам.. И тут дело не в мировом заговоре.. Банальный распил бабла на высшем уровне власти..ну и попытка "протестировать" стадо на возможный предел давления Надо просто включить мозги и подумать своей головой..И все встанет на свои места.

У Вас какая-то патологическая зацикленность на антипрививочниках и "мировом заговоре"!

Есть немножко. Но надо, надо вещи называть своими именами.

тут дело не в мировом заговоре.. Банальный распил бабла на высшем уровне власти..ну и попытка "протестировать" стадо на возможный предел давления

Вам тоже не нравится понятие "всемирный заговор", но вы тут же именно туда же и гнете. Стадо, распил... Корона показала, что никто не был готов к пандемии. Бундеслига Бундестаг наконец на днях комиссию учредил. Но если бы у Simple & Van Doren речь шла только об этих хаотичных двух или трёх годах. В этой ветке речь у них совсем не о том.

Прививкам уже больше двухсот лет, их разрабатывают, проверяют, применяют во всем мире. Без исключений, во всех странах. А эти двое вместе с горсткой других антипрививочников пытаются здесь всем наукообразно объяснить, что прививки - вредны или бесполезны, они якобы только результат всемирного заговора фармы против всех. Если говорить вашим языком, распил стадного бабла во всемирном масштабе. Все прививки, во всех странах, во все времена.

Теперь представьте себе, кто в таком распиле участвует от Китая и России до Австралии и Голландии. Все правительства, как одно. Распильщики всех стран, объединяйтесь! Самому то не смешно? Вот все сотрудники всех министерств здравоохранения как бы знают, что это только вред и распил? Они в доле? И сами не прививаются, и детей своих колоть не дают, и родственникам и друзьям говорят. Ну кроме тещи. Или сидят у кормушки и не догадываются, а вы догадались?

Все научные журналы, все кто эти прививки на фирмах, в университетах и институтах сочиняет и в клиниках проверяет, они тоже либо дураки, либо в доле? И так уже больше двухсот лет? Сплошные враги рода человеческого, включая врачей?

Такой ход мыслей и называют теорией всемирного заговора, как с химтрейлами, протоколами сионских мудрецов и другими. Вы можете и дальше так думать, кто запретит, но хорошо при этом понимать, что вы с плоскоземельщиками на одном крылечке.

Основная масса просто некритично следует за стадом, точно так же как и ты. И считают себя при этом умными и просвещёнными. А потом уже как-то неудобно сворачивать и признавать что заблуждался. А у некоторых ещё и финансовый интерес имеется. Никто не считает себя злодеем и участником мирового заговора, нет конечно. Просто полезные идиоты.

Большинство же прозревших получили хороший удар от судьбы, после чего отрицать очевидное уже неудобно. При этом большая часть "прозревших" начинает думать, что заговор есть во всём, и начинает думать, что холестерин полезен, что гомеопатия лечит, что веганство навязывается повесточкой и вредно, и так далее.

И только очень ограниченное количество людей учится на ошибках чужих. И совсем уж немногие способны критически относится к каждой теме.

Так что нет, никакого мирового заговора нет. Есть бритва Хэнлона: "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity".

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Основная масса просто некритично следует за стадом, точно так же как и ты. И считают себя при этом умными и просвещёнными. А потом уже как-то неудобно сворачивать и признавать что заблуждался. А у некоторых ещё и финансовый интерес имеется. Никто не считает себя злодеем и участником мирового заговора, нет конечно. Просто полезные идиоты.

Большинство же прозревших получили хороший удар от судьбы, после чего отрицать очевидное уже неудобно. При этом большая часть "прозревших" начинает думать, что заговор есть во всём, и начинает думать, что холестерин полезен, что гомеопатия лечит, что веганство навязывается повесточкой и вредно, и так далее.

И только очень ограниченное количество людей учится на ошибках чужих. И совсем уж немногие способны критически относится к каждой теме.

очень ограниченное количество людей учится на ошибках чужих. И совсем уж немногие способны критически относится к каждой теме.

Давайте назовём их (и вас) для краткости избранными. Пригодится, чтобы отличать от стада.

Прям даже не знаю, как с процитированной вами бритвой Хэнлона обойтись. Она мне не нравится - тупая и высокомерная.
Поэтому побрею ею не весь ваш пост как целое, а только тыкание в мой адрес и вежливо напомню, что мы все на этом форуме друг с другом на вы.

Давайте ещё вспомним, что то самое немилое вам "стадо" изобрело колесо, делает операции на открытом сердце и видит в одной только галактике Андромеда больше 100 миллионов отдельных звезд на расстоянии 2.5 миллиона световых лет. А якобы жуткого вреда от прививок то же самое "стадо" не видит.

Про вред от прививок долдонят уже больше двухсот лет, но видят его только "избранные" и утверждают, что честные публикации на эту тему запрещены. И говорят о темных финансовых интересах и стадах полезных идиотов медиков, которые в разработке, контроле и применении прививок активно участвуют и якобы пикнуть не могут или не хотят. И политики в том же стаде? Во всех странах, во всех партиях, во все времена? И все они колят (или не колят?) своих детей и ближних?

Да, приходится повторяться, но ответа на эти вопросы у моих оппонентов нет.
Так как единственным ответом на посылы этих "избранных" может быть только всемирный заговор, от которого они уже в четыре ноги (или шесть ног?) стараются отбрыкаться.

Назвать всех стадом, которым управляет некто с финансовыми интересами - это ещё одна неуклюжая попытка замаскировать свою собственную веру в теорию всемирного заговора. И естественно "избранные" не могут даже сами себе признаться, что в такую ахинею верят - кому охота оказаться рядом с плоскоземельщиками и пр.

Вот ещё один вопрос, факультативный: всё "стадо" полагается на статистику ВОЗ. Ей совсем верить нельзя или только по части прививок?

Н.п. интересно что решила ТС.

Теперь представьте себе, кто в таком распиле участвует от Китая и России до Австралии и Голландии. Все правительства, как одно. Распильщики всех стран, объединяйтесь!

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) приняла во вторник, 20 мая, соглашение о действиях в случаях пандемий. Документ был согласован после трех лет переговоров, начавшихся на фоне пандемии COVID-19.

В итоге соглашение поддержали 124 страны.

Еще 11 государств, в том числе Россия, Словакия, Польша, Израиль, Иран и Италия, воздержались от голосования.

Правительство Шветции, Беларуссии и Туркмения не признавали решений ВОЗ во время той т.н пандемии.

н.п.

нам сегодня тоже касса прислала письмо с предложением данную прививку сделать младшей дочери в ближайшие годы, так как ей 9 лет. Мы с мужем однозначно против данной прививки, есть случай из близкого окружения - эпилепсия у девочки случилась, в родне ни у кого эпилепсии не было.Клиника в отчете признала что это последствия прививки, т.е. это не случайность.

Но каждый сам конечно решает пока, а не так как было в пандемию, когда людей прессовали сделать прививку. Радует, что растет число людей, которые критически мыслят, спасибо за ваше мнение. Раньше мы тоже не задавались вопросом делать или нет, все по списку делали детям.

Радует, что растет число людей, которые критически мыслят, спасибо за ваше мнение.

Не стоит благоданости, все равно основная масса людей не способна критически мыслить. Критически мыслить нельзя научиться, это природная способность.

Человек учится только на своих ошибках, для этого он должен сам понять в чём его ошибка и как недопустить её в следующий раз.

Такова человеческая сущность.

Радует, что растет число людей, которые критически мыслят, спасибо за ваше мнение.

Он прав только в одном - его совершенно не за что благодарить, он здесь просто баламутит воду или толчет её в ступе, как и в других разделах германки. Например понятия не имеет, что введение вакцины - это и есть прививка, см. пост #178 . И оба местных знатока, Simple & Van Doren так охотно и шустро всех против прививок наставляют и поправляют, а его ляп предпочли не заметить. Иначе пришлось бы признать, что именно прививки сразу после укуса помогают против бешенства и столбняка.

Вообще-то у Амантонио в книге наверно с пару тыщ ссылок на научные публикации. Это как раз проваксеры давят на совесть не приводя научных публикаций. Сравните книги Амантонио и Хамфрис с одной стороны и книги Оффита, Хотеза с другой. Сравнение не в пользу проваксеров.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

в книге наверно с пару тыщ ссылок на научные публикации

Количество ссылок в книжке далеко не единственный критерий её полезности. В контексте этой ветки куда важнее знать, исходит ли автор из концепций всемирного заговора, хронического распила бабла во всемирном масштабе или повального стадного идиотизма среди специалистов, политиков, чиновников и т.д. во все времена и во всех странах.

Ни один из этих вариантов не может быть правдой, поэтому книжки, блоги и прочая тотальная антинаучная антипрививочная пропаганда представляются мне вредным заблуждением, в какие бы наукообразные одежды она ни наряжалась. Считаю гораздо более разумным и надёжным полагаться на мнение специалистов и общепринятые источники.

P.S. можно и нужно критически относиться ко всему, тем более ко всему что касается здоровья. С особой опаской стоит смотреть на всякие знахарства, шаманства и прочие учения, уводящие от общепризнанной медицины. Потребление мухоморов и курение вредит вашему здоровью. Аминь.

Вы её читали? Нет? Тогда у вас просто нет права её обсуждать

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

.Клиника в отчете признала что это последствия прививки

...верится с трудом, особенно в письменном виде...И на кого семья с таким козырем в суд подала?

Вы её читали? Нет? Тогда у вас просто нет права её обсуждать

Вы совершенно правы, я её не читал и не собираюсь. И не обсуждаю. Просто вижу, к какому абсурду здесь приходят её поклонники.

Если я вам предложил бы детально изучить книжку про НЛО или химтрейлы, вы бы наверняка не стали её читать, несмотря на количество картинок и ссылок в таком опусе, и правильно бы сделали.

Если я вам предложил бы детально изучить книжку про НЛО или химтрейлы, вы бы наверняка не стали её читать, несмотря на количество картинок и ссылок в таком опусе,

Инопланетяне и НЛО встречаются очень редко, я вообще не встречал.

А ковидом больше двух лет весь мир заражали,

Сам лично и жена переболели, тётка , правда в 92 года, вроде бы от ковида умерла.

Спасибо Путину, как то враз со всем ковиром завязал.

Антитела от столбнячных бактерий есть почти у каждого непривитого, просто потому что эти бактерии вездесущи и мы с ними контактируем регулярно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Vance - безусловно один из самых надёжных источников всевозможной шелухи. У него и про тайно убитых AfD-шников ролики выставлены, и про вреднейшее средство от кашля, и про нехорошие прививки. Одним словом многостаночник, опытнейший слесарь-гинеколог.

Поздравляю с находкой. У него правда не всемирный заговор, а только всегерманский. Но зато не только про прививки, а просто про все-все-все. Пою что вижу.

А в книжке про химтрейлы тоже есть ссылки на пару тыщ исследований? Давайте ее сюда.

Вы так усердно пытаетесь доказать подмененный тезис, что в упор не видите, что вам уже всю тему пытаются объяснить: Амантонио всего лишь "заглянул под капот". Он ничего не выдумывал, только прочитал и разобрал пару тысяч исследований (большинство вовсе не антипрививочников, а скорее наоборот).

С вас не убудет, если вы потратите 10 минут на прочтение хотя бы одной статьи.

Скорее всего там было:

-это может быть последствием прививки?

- всё может быть.

А в книжке про химтрейлы тоже есть ссылки на пару тыщ исследований? Давайте ее сюда.

У вас таки склонность к тайным наукам . С химтрейлами не смотрел, а вот пожалуйста пятитомный труд про НЛО с кучей ссылок https://www.amazon.de/dp/B07SNYT3CQ?binding=paperback&ref=...

И снова: количество ссылок не доказывает вообще ничего.

Но если вам действительно интересна тема, вы хотите получить настоящие знания, а не нанюхаться знахарскими изысками, и вас неодолимо влекут книжки с многотысячной библиографией, chatGPT советует классический труд William E. Paul (ed.) — Fundamental Immunology. Полгода вам возможно хватит, искренне желаю успеха. Это уже не просто с электронщиком под капот заглянуть и вообразить себе, что сразу досконально понимаешь, как работает двигатель. Оно возможно не так сенсационно и не так модно, но явно гораздо полезней книжек про НЛО, химтрейлы и шелухи о тотальном вреде прививок.

Вы так усердно пытаетесь доказать подмененный тезис

Опять хотите отбрыкаться от ваших собственных постов - #182? И там ещё не все ваши перлы собраны. О какой подмене вы говорите? У вас и Фандорина однозначно речь про всемирный заговор или повальный идиотизм всех, кто причастен к прививкам. Что тоже подразумевает всемирмный заговор: кто-то же должен их, этих "полезных идиотов" направлять куда следует, уже больше двухсот лет.

С вас не убудет, если вы потратите 10 минут на прочтение хотя бы одной статьи.

Естественно убудет. Принципиально не смотрю фильмы ужасов и от другой муры, типа НЛО и химтрейлов свою нежную психику оберегаю.

Вообще-то биохимия регрессивного аутизма более-менее понятна. Алюминий из адъювантов затаскивается в мозг макрофагами, а он для митохондрий токсичен. В итоге дисфункция митохондрий, воспаление, нарушение кальциевого обмена, в итоге гипервозбудимость этих нейронов, в итоге зашкаливает уровень прекурсора амилоида альфа, в итоге гипертрофия некоторых отделов мозга, например амигдалы. Это загадкой не является, весь этот список механизмов есть в научных публикациях. Об этом просто запрещено говорить.

Вообще-то регрессивный аутизм обычно связывают с иными биохимическими причинами (микробиота кишечника, в частности, влияние на нее антибиотиков) и вы об этом (как специалист по диетам, если верно помню?) наверняка должны знать. Если уж быть честным, следует приводить все данные, а не только те, которые нравятся.

Расписанный вами механизм действительно есть в научных публикациях лаборатории Shaw из UBC (см. напр.):

Tomljenovic, L., Blaylock, R. L., & Shaw, C. A. (2014). Autism spectrum disorders and aluminum vaccine adjuvants. In Comprehensive Guide to Autism (pp. 1585-1609). Springer, New York, NY.

и другие публикации этой группы. Но если вы анализировали график иммунизаций, приводимый этими авторами, могли видеть, что, напр., в б.СССР такой плотности прививок в возрасте от 15 до 30 мес. никогда не было. Между тем, через группу проф. О.С.Никольской - ведущего специалиста СССР и РФ - прошло множество детей-пациентов с регрессивным аутизмом (потеря навыков между 3мя и 4мя годами), в т.ч. вообще не привитых. Говорить о том, что алум и аналоги являются причиной (тем более единственной) регрессивного аутизма - определенно утрировать. Как и переносить элементы биохимии развития Альцаймера на регрессивный аутизм.

К тому же ТС спрашивает о конкретной прививке в возрасте, не имеющем никакого отношения к развитию регрессивного аутизма.

Вот-вот, что там только нужно поглубже порыться в этих научных статьях, и офигеваешь от масштабов обмана. Например, наружу вылазит, что фактически испытаний с плацебо не было. Поскольку речь об гардасиле, то как раз актуальное - "Исследование Gardasil 9: несколько сотен, получивших физиологический раствор в качестве плацебо, сделали это только после того, как получили три дозы активной вакцины Gardasil 4. Это не является настоящей контрольной группой." А ведь если не вдаваться в детали, то все выглядит, как положено.

"Исследование Gardasil 9: несколько сотен, получивших физиологический раствор в качестве плацебо, сделали это только после того, как получили три дозы активной вакцины Gardasil 4. Это не является настоящей контрольной группой." А ведь если не вдаваться в детали, то все выглядит, как положено.

Вообще-то по этой вакцине и ее вариантам пров(едено/одится) около 200 клинических исследований, в т.ч. около полусотни уже завершены. Вы уверены, что порылись поглубже? На основании вашей одной цитаты этого не скажешь.

Ок.

Вот цифры из 5 самых многочисленных и важных исследований Gardasil 9 (V503) — по публикациям, FDA briefing и EMA EPAR.

Количество участников

Study 001 (V503-001)

Женщины 16–26 лет.

~14 204 участницы (рандомизированы: 9vHPV ≈ 7 099, qHPV ≈ 7 105).

Основное пивотальное исследование для эффективности.

Тип: крупнейшее рандомизированное контролируемое исследование.

В чем суть исследования - сравнение: Gardasil 9 (9vHPV) vs Gardasil (qHPV).

Цель: показать, что защита от 4 общих типов (6, 11, 16, 18) сопоставима с qHPV, и добавить эффективность против 5 новых (31, 33, 45, 52, 58).

Контрольная группа: получала qHPV, а не солевой раствор.

Основная публикация: Joura EA et al., NEJM 2015.

Study 002 (V503-002)

Девочки 9–15 лет.

~1 200 участников (соотношение 2:1 в пользу вакцины).

Иммуногенность + безопасность, контроль = солевой раствор.

Study 003 (V503-003)

Мальчики и мужчины 9–26 лет.

~1 250 участников.

Иммуногенность, безопасность, контроль = солевой раствор.

Study 005 (V503-005)

Женщины 27–45 лет.

~640 участниц.

Иммуногенность + безопасность, контроль = солевой раствор.

Study 006 (V503-006)

Женщины 12–26 лет, ранее полностью привитые qHPV.

~921 участница (рандомизация 2:1: 9vHPV ≈ 610, солевой раствор ≈ 311).

П.С. Имунногенность - это просто смотрели на уровень антител после введения вакцины.

В клинических испытаниях гардасила 4, по которым он допускался в оборот, использовали не солевой раствор, а реактивный плацебо, представляющий собой вакцинный раствор без активного вещества, но с тем же адъювантом (например, AAHS), что и в вакцине. Это позволяло учесть возможное влияние адъюванта на иммунный ответ и побочные эффекты.

П.М. это тот адьювант, что с алюминием. Нейтральный-пренейтральный. *Сарказм*

не вижу в этом списке того исследования, на которое вы ссылались "ужас-ужас". Что смущает?

В клинических испытаниях гардасила 4, по которым он допускался в оборот, использовали не солевой раствор, а реактивный плацебо, представляющий собой вакцинный раствор без активного вещества, но с тем же адъювантом (например, ААХС), что и в вакцине. Это позволяло учесть возможное влияние адъюванта на иммунный ответ и побочные эффекты.

То что основной фосфосульфат алюминия использовали в группе сравнения для контроля побочных эффектов адъюванта - плохо???

фактически испытаний с плацебо не было.

как не было??? а что же вы сами написали 5-ю строчками выше?

П.С. Имунногенность - это просто смотрели на уровень антител после введения вакцины.

а не просто - это весь спектр иммунной защиты организма проверить? Хм... Естественно проверяют титр антител к основному антигену вируса, как еще это реально сделать?

Не понял, что Вас смутило в перечисленных исследованиях? Группы и контроли составляли в соответствии с задачей исследования. Хотели посмотреть иммуногенность, сравнивали с тем, что иммунного ответа не вызывает. Хотели посмотреть, насколько одна вакцина лучше другой - сравнивали их между собой. Все логично

в действительности клиренс адьювантов на основе алюминия изучен слабо. Сидит, он судя по всему, долго. Но дозировка, в которой человек за жизнь получает его с прививками - в среднем (5+/-2,5) мг. Все эффекты дозозависимы. Огульно отрицать из-за этого прививки - невежество, ИМХО

Этим товарисчам бесполезно что-то доказывать. Там критическое мышление даже и не ночевало.

https://www.hsgac.senate.gov/subcommittees/investigations/...

https://www.hsgac.senate.gov/wp-content/uploads/Entered-in...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ваш единомышленник, г-н с литературным ником, вероятно, в поддержку ваших сообщений о вреде Гардасила, привел таблицу и дал ссылочку на доклад группы экспертов фонда Форда подкомиссии Сената США, руководимого ныне вице-президентом Вэнсом, взгляды которого (как впрочем и нынешнего министра здравоохранения США Р. Кеннеди мл.) широкоизвестны.

В докладе приведены метаданные о вреде детских прививок. Вы, как видно из ваших сообщений, привыкли критически относиться к публикациям в авторитетных, рецензируемых медицинских изданиях (хотя ваши возражения по ним остались непонятными не только мне). Было бы очень интересно услышать в этой связи и ваш критический разбор приведенных метаданных (хотя прямо к гардасилу и вопросу ТС они не относятся)

7 причин сделать прививку от гриппа

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

7 причин сделать прививку от гриппа

Да лучше уже выложить ПСС электронщика, Трампа и иже с ними. Рекомендую, в этой куче точно будет не разобраться. Вместо дешёвого накидывания всё новых отходов на вентилятор из поста в пост.

Подождал я вашего критического разбора доклада специалистов фонда Форда подкомиссии сената США под руководством вице-президента Вэнса, но, видно, не судьба... И вот, вам уже спешит на помощь ваш единомышленник с очередной противопрививочной информацией, на этот раз из телеги. Впрочем, там есть сылка на оригинальное исследование, представленное в рецензируемый научный журнал (пока, правда, без рецензии, но это неважно - исследование выполнено более профессионально). Однако и оно базируется, главным образом, на... новом методе обсчета данных заражения гриппом, без какого-либо анализа того, как это заражение протекало у контрольной и опытной групп, как оно протекает у групп риска - детей, хронически больных, стариков.... на это у авторов, естественно, не нашлось времени - коньюнктура не ждет! Если будет не лень - прокомментирую оба материала - в чем они слабы, в чем откровенно неадекватны, в чем просто ангажированы - с, так сказать, более профессиональных позиций. Не открою секрета, если скажу, что к выводам подобных исследований (особенно это касается доклада фонда Форда) в профессиональных кругах есть глубокое недоверие - полученные данные просто не позволяют сделать те выводы, которые продаются ожидающим их десижнмейкерам и навязываются населению. Но вам и вашим единомышленникам мнение профессионалов ведь неважно, правда? Телега, Ютюб и форум "Здоровье" на германке - вот настоящие носители истины, а эти фахлёйте - кругом продажные, поголовно защищающие интересы бигфармы. Ну что ж, специалистам это особо не повредит - без работы они не останутся, будьте уверены. Более вероятно, ее прибавится. За счет ваших стариков, детей, родственников с ослабленным здоровьем. Так что - вперед, господа антипрививочники.

Если же серьезно интересуетесь - отвечу здесь. Только вряд ли дождусь.

Извините, я ничего разбирать и комментировать не буду. Просто потому, что нет времени. У меня уже сложилось не самое позитивное мнение о производителях вакцин, и не на основании информации "бабка сказала", а на основании всех недоговорок в статьях, случаев нечистоплотных экспериментов и т.д. Я считаю, что в такой сфере всё должно быть прозрачно, а не так, что "мы вколем вместо плацебо плацебо с алюминием". "Мы увеличим дозу алюминия в вакцине, да ещё и используем новый алюминиевый адьювант" по которому исследований намного меньше и много важной информации так и не предоставлено. Но вакцина при этом считается все той же и основная масса испытаний проходит только с целью сравнения иммунного ответа. А иммунный ответ у этого адьюванта отличный, намного сильнее предыдущего. Мне кажется, тут вы не будете спорить, что в случае иммунного ответа - сильнее не равно лучше и должен быть баланс?

П.С. У господина Van Doreen, если я не ошибаюсь, образование позволяющее читать и понимать эти статьи. В оригинале, причем.

А иммунный ответ у этого адьюванта отличный, намного сильнее предыдущего. Мне кажется, тут вы не будете спорить, что в случае иммунного ответа - сильнее не равно лучше и должен быть баланс?

Адьювант увеличивает совсем не тот иммунный ответ, что действующее начало вакцины. Это надо понимать. Он - активатор врожденного иммунного ответа, не имеющего никакого отношения к вирусу папилломы. Специфический иммунный ответ определяют по титру антител к антигену вируса. Это приобретенный иммунный ответ. Именно так и поступают в тех КИ (1-5), которые вы критикуете в своем посте.

У меня уже сложилось не самое позитивное мнение о производителях вакцин, и не на основании информации "бабка сказала", а на основании всех недоговорок в статьях, случаев нечистоплотных экспериментов и т.д.

П.С. У господина Van Doreen, если я не ошибаюсь, образование позволяющее читать и понимать эти статьи. В оригинале, причем.

Для того, чтобы ваше мнение было основано не на "информации ОБС" или господина, которому "образование позволяет читать и понимать статьи (в оригинале причем)", вы должны немножко разбираться в области, о которой судите. Господин преподносит откровенно ангажированную информацию. Если же разложить по полочкам дизайн исследований, на которых основана таблица, приведенная этим господином, или ссылка о "7 поводах "сделать" прививку от гриппа", от этих данных мало что останется: ОНИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ СДЕЛАТЬ ТЕ ВЫВОДЫ, КОТОРЫЕ ВАМ НАВЯЗЫВАЮТСЯ. Я 15 лет проработал редактором международного журнала в одном из крупнейших мировых научных издательств со строжайшим тройным слепым рецензированием и знаю, о чем говорю.

В ваших, как впрочем и других сообщениях противников прививок, есть ИМХО одно рациональное зерно: клиренс (выведение из организма) алюминия изучен слабо, хотя для этого есть специфический метод (изотоп алюминия 26). Поэтому я не очень понимаю стратегии американских служб, накачивающих детей аж 28-ю разными прививками. Сам я прививаюсь по необходимости, стараясь не перегружать себя адьювантом, чтобы не провоцировать аутоиммунных реакций. Сначала надо выяснить, как выводится алум, а уж потом создавать безопасный график прививок, который всегда д.б. индивидуальным. Но огульное отрицание ВСЕХ прививок не перестает от этого быть откровенным невежеством. Спасибо за дискуссию

Адьювант увеличивает совсем не тот иммунный ответ, что действующее начало вакцины. Это надо понимать. Он - активатор врожденного иммунного ответа, не имеющего никакого отношения к вирусу папилломы.

Хотите поговорить об этом? Какой бардак устраивает алюм на месте укола, как он создаёт аутоиммунность, его транслокацию в мозг? Ваксеры очень любят упрощать картинку работы вакцин. BTW, чего это вдруг Мэри Поппинс мужиком заделалась?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

чего это вдруг Мэри Поппинс мужиком заделалась?

Потому что в очердной раз переобулся.

Пользователь Попинс М зарегистрирован 17.08.21 15:27, удален 11.10.21 06:25

Чтобы в новой ипостаси в обличии физика выкОблучиваться.

Профиль status quo (посетитель):

https://my.germany.ru/1383839

Имя:

Имя

Где находится:

Baden Wuerttemberg (Город)

День рождения:

11 сентября 1979 (46)

Зарегистрирован(а):

7 дней назад, 18:31

Последний заход:

Вчера, 18:12

Друзей:

0

Сообщений:

77

Гостей за месяц:

41

Гостей всего:

41

Занятость:

полная

Хобби:

танго, спорт, фотография

Хотите поговорить об этом? Какой бардак устраивает алюм на месте укола, как он создаёт аутоиммунность, его транслокацию в мозг? Ваксеры очень любят упрощать картинку работы вакцин.

Спасибо за предложение, охотно посмотрю проверенные данные из подтвержденных источников, не трэш вроде последней пары ссылок. Или хотите, чтобы я разобрал трэш по полочкам?

BTW, чего это вдруг Мэри Поппинс мужиком заделалась?

напоминает диалог из Бриллиантовой руки::

- Володька, ты зачем усы сбрил?

- У кого?

Почему бы вам не обратиться к Мэри Поппинс непосредственно? Тоже ведь литературный персонаж.

ты бы шел к себе в ЖиН. Деньги-то получил за домик? Все ждут продолжения, а то скушновато сталo

A что тебя так мои деньги интересуют?

Я нищим по субботам не подаю.

Я нищим по субботам не подаю.

ну как же, а 5 кусков твоему покупателю? Так что шел бы ты ...в ЖиН. Или за кругами в пруду и звездами на горизонте наблюдать.