русский

Хороший коллаген

3633  1 2 3 alle
Trener знакомое лицо17.08.25 10:17
Trener
NEW 17.08.25 10:17 
in Antwort appro 17.08.25 07:18

Извините, но ссылка - очередная рекламная "хрень" от комании, занимающейся продажей коллагена и зарегистрированной на Филиппинах.

Если кому-то интересно почитать что-то объективное про коллаген, то рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться, к примеру, ЗДЕСЬ

Всё - по моему скромному мнению.

Буду благодарен за серьезные поправки и аргументированные возражения.

#21 
Van Doren патриот18.08.25 08:41
Van Doren
NEW 18.08.25 08:41 
in Antwort Trener 17.08.25 10:17, Zuletzt geändert 18.08.25 08:43 (Van Doren)

В кишечнике есть транспортеры пептидов, так что усваиваются не только аминокислоты, но и пептиды. Эти пептиды обладают сигнальным действием в хондроцитах и фибробластах. Культуры фибробластов, обработанные коллагеновыми пептидами, демонстрируют повышенный синтез коллагена I и эластина, снижение экспрессии ММП и снижение окислительного стресса. Исследования на животных подтверждают быстрое накопление в тканях и изменение сигнальных путей, например, повышение уровня мРНК коллагена в коже. Так что ваш вывод полностью мимо кассы.

#22 
Trener знакомое лицо18.08.25 11:05
Trener
NEW 18.08.25 11:05 
in Antwort Van Doren 18.08.25 08:41

Прежде всего - спасибо.

Кое что было для меня новым.

В теории все правильно, все понятно.

Но ведь и из обычной белковой пищи усваиваются не только отдельные аминокислоты, но и такие же пептиды, какие имеются в качественных коллагеновых добавках.

Другое дело, что в качественных добавках эти пептиды должны содержатся в концентрированном виде.

Вопрос в том, какая часть из поступивших в кишечник пептидов всасывается в неизменном виде, а какая все же расщепляется до отдельных аминокислот?

Посмотрел доступную мне информацию - говорится что не более 5 -10 %

Все это очень интересно - спасибо вам еще раз.

Но нам в рамках поставленного вопроса о "качественном коллагене" (и пользователям, принимающим коллаген) наверное прежде всего важны не те или иные теоретические обоснования, а насколько такие добавки эффективны при их практическом применении.

Известны ли вам какие-то заслуживающие доверия клинические исследования подтверждающие/опровергающие эффективность коллагеновых добавок именно в сравнении с полноценной белковой пищей ?

То, что я видел - сравнение добавок с плацебо, либо различные исследования на животных или in vitro.

Заранее благодарю за ответ.

P.S. Хочется окончательно разобраться в этом вопросе, чтобы не давать никому неправильных, необоснованных советов.


#23 
passing коренной житель18.08.25 11:52
NEW 18.08.25 11:52 
in Antwort Trener 17.08.25 10:17
Извините, но ссылка - очередная рекламная "хрень" от комании, занимающейся продажей коллагена и зарегистрированной на Филиппинах.Если кому-то интересно почитать что-то объективное про коллаген, то рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться, к примеру, ЗДЕСЬВсё - по моему скромному мнению.

Если Вы автор - можно немного сократить текст за счет последнего параграфа. Там повторяется все то, что в тексте перечислялось. А в целом - хорошо и понятно написано. Достоверных данных о пользе поедания желатина (по сравнению с обычным питанием, содержащим мясо) нет. Есть работы в коротых показана польза от применения коллагеновых вставок при восстановлении фунций спинного мозга после травмы позвоночника и восстановление костей после некоторых других видов травм. Но это вообще другая область. Там и коллаген в нативной форме использован был (задача не тривиальная его получить), и в организм он попадал не через рот.

#24 
Kanu постоялец18.08.25 11:53
NEW 18.08.25 11:53 
in Antwort Amare 09.08.25 18:48, Zuletzt geändert 18.08.25 11:55 (Kanu)

я употребляю коллаген в виде порошка в течении 2 лет... Каких-либо изменений не заметил, кроме как ногти стали еще толще и крепче... Но я употреблял Rindkollagen. Может если брать дорогой Fischkollagen, то что-то и выйдет?


Вот спросил у гугла какой коллаген лучший для кожи:



Глянул на амазоне, такой коллаген стоит от 100 евро/кг... 🙆‍♂️😮 Может кто-то даст ссылку на более адекватные цены...


#25 
просто мама свой человек18.08.25 13:58
NEW 18.08.25 13:58 
in Antwort Kanu 18.08.25 11:53

Ну так Вам этого кг хватит на несколько месяцев же

#26 
Van Doren патриот18.08.25 17:53
Van Doren
NEW 18.08.25 17:53 
in Antwort Kanu 18.08.25 11:53
passing коренной житель18.08.25 18:32
18.08.25 18:32 
in Antwort Kanu 18.08.25 11:53
Может если брать дорогой Fischkollagen, то что-то и выйдет?

Известно что. У Вас вырастут жабры и плавники, и Вы превратитесь в русала. Вполне логично. Раз потребление конкретного белка играет роль, то и видовая принадлежность тоже

#28 
Van Doren патриот18.08.25 22:26
Van Doren
NEW 18.08.25 22:26 
in Antwort Trener 18.08.25 11:05, Zuletzt geändert 19.08.25 08:14 (Van Doren)

У меня другие данные, а именно, что 10-50% коллагена усваивается в виде ди- и трипептидов, которые сигнализируют клеткам хрящей и кожи о необходимости усилить синтез коллагена. Смысл в этом кстати очень простой: наличие таковых пептидов должно означать повышенную деградацию внеклеточной матрицы, а значит надо усилить её синтез. И вот эти пептиды из определённых двух или трёх аминокислот (Pro-Hyp) связываются с рецептором DDR2, который запускает синтез коллагена и эластина.

#29 
Kanu постоялец19.08.25 10:30
NEW 19.08.25 10:30 
in Antwort Van Doren 18.08.25 17:53
За 75 евро/кг https://www.amazon.de/Marine-Collagen-Pulver-300g-geschmac... 75 центов доза

положил в свою корзину, закажу попробую...

Ну там если не подписываться на ихние заманухи, а покупать "einmalig", то цена сразу возрастает до 85 €/кг....

Вообще читал что коллаген типа сгущает кровь и нодо быть аккуратнее... Тем более людям, имеющим забитые сосуды, высокий холестерин, etc....


#30 
berlije патриот19.08.25 11:40
berlije
NEW 19.08.25 11:40 
in Antwort Kanu 19.08.25 10:30, Zuletzt geändert 19.08.25 11:41 (berlije)

доктор Берг на ютубе рассказывал, что коллаген из баночек идет навылет в унитаз .
Из продуктов 1-е место по содержанию коллагена держат петушиные гребни, на 2 куриные лапы. Вари да ешь - когти выплевывай. 😂😂 Будешь картоха вечномолодой! 😻🍷

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#31 
Van Doren патриот19.08.25 12:18
Van Doren
NEW 19.08.25 12:18 
in Antwort berlije 19.08.25 11:40
berlije патриот19.08.25 15:30
berlije
NEW 19.08.25 15:30 
in Antwort Van Doren 19.08.25 12:18

Лапы куриные не грызть значит?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#33 
Jamison местный житель19.08.25 16:46
NEW 19.08.25 16:46 
in Antwort passing 18.08.25 18:32
Может если брать дорогой Fischkollagen, то что-то и выйдет?

Известно что. У Вас вырастут жабры и плавники, и Вы превратитесь в русала. Вполне логично. Раз потребление конкретного белка играет роль, то и видовая принадлежность тоже


Из море продуктов получают коллаген тип 2.

Коллаген типа 1 и типа 2 играют разные роли в организме. Коллаген типа 1 в основном содержится в коже, костях, сухожилиях и связках, обеспечивая им прочность и упругость. Коллаген типа 2, напротив, является основным компонентом хрящей и играет важную роль в поддержании здоровья суставов и их подвижности.



#34 
Zvezdnaya завсегдатай19.08.25 22:21
NEW 19.08.25 22:21 
in Antwort Jamison 19.08.25 16:46

Правильно. и все это покупается отдельно -Тип 1 и 3 на амазоне и тiп 2 в аптеке

#35 
passing коренной житель20.08.25 08:36
20.08.25 08:36 
in Antwort Zvezdnaya 19.08.25 22:21
Правильно. и все это покупается отдельно -Тип 1 и 3 на амазоне и тiп 2 в аптеке

upхаха Это хорошо!

#36 
Van Doren патриот20.08.25 11:35
Van Doren
NEW 20.08.25 11:35 
in Antwort passing 20.08.25 08:36, Zuletzt geändert 20.08.25 11:39 (Van Doren)

Речь идёт о пептидах c определённой последовательностью аминокислот из α1 цепи фибриллярного коллагена. Именно эта последовательность связывается с рецептором DDR2. Эта последовательность есть в типах 1, 2 и 3, но в типах 2 и 3 таковых цепей на 50% больше чем в типе 1. Так что, берите любой из типов 1, 2, 3. Не имеет ни малейшего значения, для чего эти типы служили в организме.

#37 
passing коренной житель20.08.25 14:44
NEW 20.08.25 14:44 
in Antwort Van Doren 20.08.25 11:35
Так что, берите любой из типов 1, 2, 3. Не имеет ни малейшего значения, для чего эти типы служили в организме.

Обязательно! Воспользуюсь советом и буду брать 1 и 3 тип на Амазоне, а второй - в аптеке.

Раз уж Вы узнали у AI про рецептор и его лиганд, продолжайте просвещаться. Спросите y GPT, что произойдет с коллагеном при его гидролизе в процессе приготовления коммерческих био-добавок. Что произойдет потом с этой мешаниной при поедании. Какова вероятность проникновения шестичленника через кишечник, даже если сохранится. Какова вероятность достижения клеток-мишеней (заодно узнайте, на каких клетках расположен рецептор, и какие процессы запускает, и для чего). Не останавливайтесь на поверхностном прочтении первого дайджеста, составленного искусственным интеллектом. Может быть дойдете до понимая того, почему био-добавки с коллагеном не имеют никакого смысла.

#38 
Zvezdnaya завсегдатай20.08.25 15:16
NEW 20.08.25 15:16 
in Antwort passing 20.08.25 14:44

Ну состояние моей кожи, ногтей и волос говорят мне о другом :) И вижу разницу до и после .. Так что каждый остался при своем опыте

#39 
Van Doren патриот20.08.25 20:20
Van Doren
NEW 20.08.25 20:20 
in Antwort passing 20.08.25 14:44, Zuletzt geändert 20.08.25 20:26 (Van Doren)

Я читаю научные статьи, а не ЛЛМки - они лажают постоянно. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0963996... к примеру

#40 
1 2 3 alle