Здравствуйте, не проходите мимо, пожалуйста. Знакомая в больнице из-за нечеткого зрения, какая-то пелена перед одним глазом Периодически. С этой же стороны вся рука периодически немеет. Офтальмолог смотрел, говорят,не отслоение сетчатки, а возможно, воспаление глазного нерва Papillitis и unscharfe Papilla. МРТ головы сделали, ничего острого, по их словам ,не нашли. Кровь на сахар в норме

Предлагают сделать рентген лёгких на туберкулёз, хотя ни кашля,ни температуры,ни курения нет. И предлагают сделать люмбальную пункцию.

Остеохондроз шеи точно есть ещё с родины.

Нужен ли тут рентген лёгких на туберкулёз, люмбальная пункция или МРТ шейного отдела позвоночника? Или что другое?

С уважением

На МРТ мозга какие-то белые точки

Неприятно пугать людей, но напомнило случай журналистки Ирины Снеговской. У неё зрение резко упало, ещё что-то было, и на МРТ какие-то очаги воспаления нашли. Оказалось это рассеянный склероз.

Люмбальная пункция входит в диагностику, насколько я поняла. Ещё наверно нужно исключить другие причины.

здесъ на форуме нету вообще никакого офтальмолога. Очень хорошая офтальмология в нашем регионе, говорят, при университетской клинике Кёльна.

Что по поводу рентгена лёгких, то здесь почти всем подряд в больнице его делают, не зависимо от того, естъ ли подозрение на туберкулёз. В первый раз слышу, чтобы его назначали именно при подозрении на него. Если они ставят подозрение на него, то тогда обязаны её сначала изолориватъ вообще-то. Поэтому таким подозрением не "разбрасываются" просто так.

Если уж из троих ответивших тута на форуме двое подозревают рассеянный склероз... то медицина-то куда смотрит? Что-то приуныла медицина в последнее время... Пункцию надо делать обязательно.

Что по поводу рентгена лёгких, то здесь почти всем подряд в больнице его делают, не зависимо от того, естъ ли подозрение на туберкулёз.

Если подозревают РС, то возможно хотят исключить туберкулёз, так как терапия ослабляет иммунитет.

Если подозревают или хотят исключитъ туберкулёз, да ещё в активной форме, то уже давным давно имеется возможностъ сделать это по анализу крови. А рентген лёгких делают почти всем стационарным. Кроме туберкулёза можно в зависимости от возраста много чего другого увидетъ и туберкулёз при этом по вероятности на самом последнем месте. Dа и статус важен, чтобы потом можно было снимки в будущем сравнить

Неприятно пугать людей

Ага, прямо невооружённым взглядом заметно.

Мало того, что врачи запугивают пациентов до дрожи в коленках, и те идут на ненужные операции, так и вы туда же.

Врачей ещё понять можно - "куют железо не отходя от кассы", а вы-то чего стараетесь?

Что является ранней клинической характеристикой рассеянного склероза?

Характерно для ранней стадии болезни.

С самого начала, и позже, рассеянный склероз может проявлять следующие симптомы:

Мышечная слабость и нарушение координации движений.

Непроизвольное выделение кала и мочи (в тяжелых случаях).

Как понять, что начинается рассеянный склероз?

Симптомы рассеянного склероза могут включать:

• проблемы со зрением;
• нарушения ходьбы или равновесия;
• нарушения четкости мышления;
• онемение или слабость, особенно в ногах и руках;
• спастичность мышц;
• депрессию;
• нарушения половой функции или мочеиспускания;
• крайнюю утомляемость.

Сколько из вышеперечисленых симптомов описАла Т.С., чтобы делать такие выводы и намёки?

Если уж из троих ответивших тута на форуме двое подозревают рассеянный склероз...

У вас "тута на форуме" двоится?

Lena подозревает, а кто второй?

здесъ на форуме нету вообще никакого офтальмолога.

зато здесь есть аппро 😄🫣….

Хватает что на МРТ головы уже! видны бляшки что характерны в 99% при MS мультипле склерозе, не четкое зрения, пелена .Вот чтобы на 10000000% быть уверенными и делается пункция, которая сразу и поставит все точки.

что написано в Befunde по поводу этих точек? Их ведь не могли не заметить - скорее всего написали, что соответствует возрасту?

Я второй, солнце мое.

не четкое зрения, пелена

Оптический неврит. Который то пропадает, то возвращается - ну классика же! А пункцию ей "предлагают"? сделали бы уже давно. Пока там результаты придут...

"А мы тут белим, красим" (с) советуем вот человеку...

Человек раздумывает, сомневается, нужны ли обследования. Сомнения видимо от того что не понимает, что врачи подозревают и почему при проблемах со зрением нужна пункция. Хотите отговорить?

что написано в Befunde по поводу этих точек? Их ведь не могли не заметить - скорее всего написали, что соответствует возрасту?

Чтобы точки абсолютно точно () по узору соответствовали рассеянному склерозу, должно пройти много лет болезни и всё должно вконец уже развалиться. Знакомой ТС до этого, надеемся, еще далеко.

Да, всё показано

Надо разбираться одна это причина жалоб или две не связанные

Или в головном мозге основная причина или ниж

Хватает что на МРТ головы уже! видны бляшки что характерны в 99% при MS мультипле склерозе, не четкое зрения, пелена .Вот чтобы на 10000000% быть уверенными и делается пункция, которая сразу и поставит все точки.

А я что-то имел против пункции?

Я второй, солнце мое.

)))

Оптический неврит. Который то пропадает, то возвращается - ну классика же!

Так вы уже не "второй"?)))

Что-то вы "путаетесь в показаниях". Оптический неврит, это далеко не рассеянный склероз.

Отвечу всем здесь, координация движений в норме, тесты неврологов в норме, моча, кровь, экг в норме. Пелена то появляется,то пропадает. Но имеется шейный остеохондроз, стресс и периодически мышцы шеи напряжены

Человек раздумывает, сомневается, нужны ли обследования. Сомнения видимо от того что не понимает, что врачи подозревают и почему при проблемах со зрением нужна пункция. Хотите отговорить?

Я никого от пункции не отговаривал и не отговариваю. Я отговаривал вас пугать Т.С. постановкой диагноза рассеяный склероз, ибо это не диагноз, а приговор, с которым долго не живут.

Отвечу все здесь, координация движений в норме, тесты неврологов в норме, моча, кровь в норме. Пелена то появляется,то пропадает. Но имеется шейный остеохондроз и периодически мышцы шеи напряжены

Хороший расслабляющий массаж, и никакой пелены больше не будет.

Чтобы точки абсолютно точно () по узору соответствовали рассеянному склерозу, должно пройти много лет болезни и всё должно вконец уже развалиться. Знакомой ТС до этого, надеемся, еще далеко.

Нууу, солнце моё, вы уже сооовсем не "второй".

понятно. Пока нет подозрений на патологию. Как у нее с давлением?

Говорит, всю жизнь всегда пониженное, примерно 110/68 или 90/65

Говорит, окна дома всегда открыты, какие-то мухи залетают, перед возникновением пелены пользовалась химикатом спреем от мух. Могло ли это дать?

Скажите, пожалуйста, флекса (флексюля) должна ли находиться (висеть на вене) 13 часов,если ничего не вводят из лекарств, или ее можно снять? В р попасть в вену при заборе крови никогда не составляло труда медсёстрам и врачам, тут говорят кулачком не работать и в вену попасть прям((краш

Если кому-то интересно сомнение про люмбальную пункцию. В приемном покое в самом начале, практически с порога,ещё ничего вообще неизвестно было только жалобы на пелену и пройденные тут же неврологические тесты (в норме),подходила какая-то то ли студентка ,то ли очень молодая врач и сказала типа, мы можем вас в стационар взять (не глазной),но сделаем вам люм пунк.

Бефунд МРТ почитать дать ТС,ознакомиться лечащий врач в ее отделении отказался, очень настойчиво пару часов настаивал на люм пун, и сказал,что бефунд МРТ получите только при выписке

рассеяный склероз, ибо это не диагноз, а приговор, с которым долго не живут.

А вот теперь вы пугаете. Застряли знаниями в прошлом веке. Есть формы, которые быстро прогрессируют, но это редко, а так есть медикаменты которые очень долгу могут предотвращать новые приступы и потерю функций.

диагноза рассеяный склероз, ибо это не диагноз, а приговор, с которым долго не живут.

Да ладно, правда чтоли? и кто же такой прогноз тебе поведал? слышали что при раке умирают в 90%? так вот умирали в времена ссср и т,д за буквально 30 лет медицина шагнула ой как и куда, так что не несите ерести и не пугайте

подходила какая-то то ли студентка ,то ли очень молодая врач и сказала типа, мы можем вас в стационар взять (не глазной),но сделаем вам люм пунк.

Бефунд МРТ почитать дать ТС,ознакомиться лечащий врач в ее отделении отказался, очень настойчиво пару часов настаивал на люм пун

Ой как славно, что врачам не наплевать!

Так сделала она пункцию-то или нет?

ролики посмотрели с бол удовольствием, огромное Вам спасибо!

Скажите, пожалуйста, СОЭ в г как-то по другому называется? Быстрый анализ крови на какое-либо воспаление в чел.

Из больницы выставили через сутки пребывания, в бефунде написано,что некоторые анализы крови ещё не готовы, ожидаются. Должны ли их прислать по почте? хаусврача нет. Или как здесь обычно происходит?

Про кур - платно ли это или бесплатно? Кто-нибудь знает?

подождите когда будут готовы, потом попросите через майл. Думаю, пришлют в том виде, как попросите, но на электронную почту намного быстрее.

чтобы обратиться за куром нужен диагноз..

Знакомая в больнице из-за нечеткого зрения, какая-то пелена

Собирайте все бумажки везде - постепенно прояснится и с диагнозом. А какой возраст? Работает?

Скажите, пожалуйста, СОЭ в г как-то по другому называется?

Открываете в википедии статью, если есть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скор�%...

Если есть статья на немецком, переходите на неё:

https://de.wikipedia.org/wiki/Blutsenkungsreaktion

Скажите, пожалуйста, флекса (флексюля) должна ли находиться (висеть на вене) 13 часов,если ничего не вводят из лекарств, или ее можно снять? В р попасть в вену при заборе крови никогда не составляло труда медсёстрам и врачам, тут говорят кулачком не работать и в вену попасть прям((краш

Если есть причина полагать что ещё понадобится, то оставляют.

Ну прямо так с порога без результатов других анализов, правда странно. Пункция всё таки имеет риски и побочки.

Если кур по показаниям то только условные 10 евро в сутки

на усмотрение врачей. Если не нужно, то и не нужна.

А пункция- это как и рентген лёгких, который вовсе не обязательно должен или не должен показатъ туберкулёз, но может показатъ и кое-что другое порой интересное. Также и пункция не обязателъно должна или должна показать рассеяный склероз, но её результат тоже м.б. интересным.

Die Differentialdiagnose der Multiplen Sklerose (MS) umfasst eine Vielzahl von Erkrankungen, die ähnliche Symptome wie MS aufweisen können. Dazu gehören andere entzündliche Erkrankungen des Nervensystems wie Neuromyelitis optica (NMO) und MOG-Antikörper-assoziierte Erkrankungen (MOGAD), sowie systemische Autoimmunerkrankungen wie Neurosarkoidose, Lupus und das Sjögren-Syndrom. Infektionskrankheiten, metabolische Störungen und Tumore können ebenfalls ähnliche Symptome verursachen und müssen ausgeschlossen werden.
Wichtige Differentialdiagnosen:

Neuromyelitis optica (NMO) und MOGAD:
Beide sind entzündliche Erkrankungen des Nervensystems, die die Sehnerven und das Rückenmark betreffen und ähnliche Symptome wie MS verursachen können.

Systemische Autoimmunerkrankungen:
Erkrankungen wie Neurosarkoidose, systemischer Lupus erythematodes und das Sjögren-Syndrom können ebenfalls zu neurologischen Symptomen führen, die MS ähneln.
Infektionskrankheiten:
Neuroborreliose, Neurosyphilis und HIV-Infektionen können das Nervensystem beeinträchtigen und ähnliche Symptome wie MS verursachen.
Metabolische Störungen:
Vitamin-B12-Mangel kann zu neurologischen Symptomen führen, die mit MS verwechselt werden können.
Tumore:
Primäre ZNS-Lymphome oder Rückenmarkstumore können ähnliche Symptome wie MS hervorrufen.
Akute disseminierte Enzephalomyelitis (ADEM):
Eine weitere entzündliche Erkrankung des Nervensystems, die vor allem bei Kindern und jungen Erwachsenen nach Infektionen auftreten kann und ähnliche Symptome wie MS zeigen kann.

Diagnostische Herausforderungen:
Die Differentialdiagnose ist oft schwierig, da MS eine variable Symptomatik aufweisen kann und viele andere Erkrankungen ähnliche Symptome verursachen. Eine sorgfältige Anamnese, neurologische Untersuchung, Bildgebung (MRT) und Liquoruntersuchung sind entscheidend, um die Diagnose zu sichern. Spezifische Laborparameter wie Antikörper gegen Aquaporin-4 (bei NMO) und MOG (bei MOGAD) können bei der Unterscheidung helfen.

44, на работе нервничает. Я думаю, почти все болезни от нервов, кроме половых

замечательный возраст. Хорошо, что работает - вот здесь можно получить информацию по курам.

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/Formulare/DE/Formularpakete/01_versicherte/reha/_DRV_Paket_Rehabilitation_Med_Rehabilitation.html

Ну, написать, что РС, это "приговор", после моего наезда на ваш прогноз, который к тому же не подтвердился, пугалка так себе.))

"Тыкать" будете своему мужу, это раз. Медицина да, шагнула, особенно в последние годы шагнула в такую ЖО.., что дальше некуда. Одно из подтверждений тому, сей форум, где пациенты спрашивают у пациентов как лечиться. Это два.

Просто вопрос. К примеру, в отделении в бце смотрит человек на какого-то врача и нет к этому врачу доверия, ну,нет и все.Можно ли просить или ,я не знаю, уважительно настаивать,чтобы операцию делал другой врач? Или по нем меркам после такой озвученной просьбы 'на выход с вещами'? Надо ли выдумывать/ озвучивать / обосновывать причину недоверия?

если приват застрахованы с опцией лечения самым главным врачом (шефврачом) или сами оплачиваете, то можете настаивать, чтобы это шефврач именно проводил. А так нет,- ищите себе другую неврологию.

А то, что сразу спросили, соглассны ли Вы с пункцией, то это нормально. Обычно спрашивают, согласен ли пациент с какой-то операцией или инвазивной диагностикой, чтобы напрасно время не тратитъ на подготовку к чему либо и койко-место им тоже напрасно не заниматъ. Если не пунктироватъ, то можете обследоватъся же амбулаторно. Больничные кассы проверяют же, держат ли "амбулаторных" пациентов в качестве якобы стационарных и за это штрафуют.

У моей знакомой при похожих симптомах ( только вроде рука не немеет) обнаружили рак чего-то, расположенного за глазом. Т.е. не рак глаза, а где,-то за глазом в голове.

Это МРТ было?

а вот из анализа крови все в норме, кроме этих. Как их понять, что значит?