поэтому тут и пишут,что нужен Betreuer потому что его состояние опасно для его жизни

опекун может сказать что человек должен в клинику, а если человек не хочет , то опекун может на уши встать но никто насильно не будет держать человека в клинике. Только через бегутахтунг через суд. Или состояние человека уже на столько плохое что врачи его пока держат в клинике. Как только состояние маленько улучшится и он захочет домой, то его и отпустят .

Я сама со своей подопечной через всё это проходила, так что.

-

у нас сейчас вот такой случай:

молодой мужчина, 35 лет, дигноз - параноидальная шизофрения, никогда нигде не работал, жил 15 лет по психо-хаймам, якобы участвовал в терапии

из последнего хайма выселили с примечанием, что не поддается терапии

Прожил 5 лет в многоквартирном доме, один в аппартаменте. Один раз в месяц делали ему укол в соответствии с диагнозом. Как-то удавалось не конфликтовать с другими жилъцами.

Но вот уже около года у него претензии к соседям слева и справа. Слышит голоса. Считает, что на него направленно излучают волны. Он орёт по ночам, пару раз пытался выломать двери у соседей. Сломал там дверной замок. Соседи жаловались в фервальтунг. Фервальтунг строго пригрозил выселением.

Сейчас он в психоклинике. Привезли туда с полицией, по решению опекуна. Уже подключился суд, но пока только разные письма

Пациент ведет себя тихо, принимает таблеткис врачами не конфликтует.

Но опекун утверждает, что это он затаился, ждет когда его выпустят из клиники - и тогда уже он отомстит всем. Мало не покажется.

Из этого дома его конечно же выселят. Уже сейчас опекун ломает голову - куда его девать, где будет жить после клиники ?

Если к маме - то вскоре он и с ней расправится.

да, выпускают маньяков по решению клиники и опекунов, а потом они тут же людей режут-насилуютъ

потом этих тварей на белые простынки,а жертв в землю...

Просто иногда лекарство не помогает при некоторых видах шизофрении, допустим имхо при гебефренической шизофрении, ну или имхо при шизоаффективном расстройстве. Потому-что при этих видах шизофрении у организма по какой-то непонятной причине образуется толерантность к медикаментам.

Какой вы однако начитанный, что касается психических расстройств…..пишете то невпопад каким-то вычурно-односложным языком, то прямо почти научную статью тут выдаете….день на день у психических не приходится - это понятно….А может вы современный Felix Krull? Он выучил все симптомы эпилепсии и отлично сыграл представление перед медкомиссией, чтоб в армию не взяли…..а вы может перед немецкими врачами комедию разыгрываете, чтоб вас на работу не отправили - там же работать нужно??? Языковой барьер и блаженная улыбочка и дело в шляпе……Кто тут разберется…

Шизофрения идёт от того, какая индустрия;)

И судить об этом легко поехав а страну где мало ит и индустрии..там кроме людей никто не говорит и ничего не слышит.

-

у парня шизофрения на фоне аутизма

или же аутизм на фоне шизофрении.

Здесь есть кто-нибудь, кто в теме ?

чтоб обсудить конкретные вопросy

в теме только психиатр, и то невсегда, потому что нет четкой грани между психически больным и психически здоровым. Кто вам тут напишет, клиника, закрытая психиатрия туда.

прочитала ваши сообщения, в больницах датен шутц,ни вамб ни бетроеру, ни соседу, ни медведю диагноза никто не скажет. В клинике есть Социальный динст, они решают, может ли даный пациент жить один, отправляют в хайм или домой.

Какой вы однако начитанный, что касается психических расстройств

Это один инвалид не хотел рассказывать чем болеет, а я ему про все свои болячки рассказал, по его поведению я искал чем он болеет, мне гугол сказал что у него якобы гебефреническая шизофрения, потому-что он очень глупые вопросы по 100 раз задаёт. А я не симулянт у меня по настоящему есть проблемы со здоровьем - допустим я боюсь гулять потому-что мне кажется что в Германии сплошные педофилы и они хотят повесить убийство на меня, и я боюсь что меня органмафия убьёт и изымет у меня органы, поэтому я гуляю либо с отцом или с медбратом, потом я постоянно вляпываюсь в неприятности и у меня серьёзные проблемы с законом - допустим я государству должен 3 тыщ евро за то что одноклассник вызвал мне скорую и полицейских, я ему пошутил т.к. он меня полицией шантажировал, я еду сам не готовлю, её готовит отец, т.к. мне тошно смотреть на сырое мясо, я потом просто не буду кушать мясо, а просто овощи я не ем, и посуду я не мою, т.к. я не переношу когда губка скрипит, я уже 2 недели работаю на фирме для инвалидов, утром автобус приезжает, отец стоит и караулит меня, а вечером отец меня ждёт и потом до квартиры доводит, у меня спина болит, я долго стоять не могу, и я постоянно в неприятности в серьёзные вляпываюсь. Немцы над мной насмехаются когда я говорю им что я из Казахстана, иногда они меня Боратом называют, мне стыдно, я ещё маленький капризные ребёнок, хотя мне 43 года. Недавно когда я был в больнице мне было страшно, и я с собой беру всегда мою плюшевую мишу, и на работу для инвалидов я беру с собой плюшевую мишу.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Meine Die Formel der Liebe

eсли проблему решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.

-

социальный динст сазал, что мы вас выписываем, т.к. кранкенкасса больше не оплачивает

А хайм ищите сами, сказали они.

Теперь о главном.

Как только парень вернулся в свой аппартамент, то заявил, что никаких таблеток принимать не будет.

Никакие убеждения не действовали.

Неделю он держался почти нормально, пока в организме оставались следы клозепина.

А дальше началось быстрое ухудшение, вплоть до критического состояния.

Тогда он взмолися: мама, спаси меня. Принял одну таблетку.

Но как только стало немного лучше, сразу забыл о своем недавнем состоянии.

От таблеток снова наотрез отказался.

От похода ко врачам (к любым) отказывается. От обследований отказывается.

Хочет жить один и творить то, что велит ему его внутренний Бес.

Диагноз в документах указан: параноидальная шизофрения. Черным по белому.

Вот как в такой ситуации склонить человека к приему медикаментов ?

наверное ему нужно жить в клинике закрытого типа...его состояние опасно для него и окружаюших.

наверное ему нужно жить в клинике закрытого типа...его состояние опасно для него и окружаюших

Только по решению суда, после официального заключения врачей, которое не только практически невозможно получить, но даже организовать.

Таблетки его силой заставить пить никто не сможет и не силой тоже. Если поступит в клинику, то могут принудительно запросить в суде и на время нахождении в клинике действительно дадут пройти курс. Выведут из критического состояния и отправят домой. Дальше их уже не интересует.

может стоит поговорить с врачом чтобы делали уколы вместо таблеток? на укол нужно раз в пару недель.

психическое расстройство -не причина выселения из жилья. Это даже как бы очко в пользу больного, "Härtefall". У нас была такая квартирантка.

Надо тянуть в сторону Selbst-und Fremdgefährdung.Особенно Selbstgefährdung. Тогда, чтобы он не навредит сам себе, его изолируют от враждебного общества.

Он орёт по ночам, пару раз пытался выломать двери у соседей. Сломал там дверной замок. Соседи жаловались в фервальтунг.

Соседям надо не в фервальтунг жаловаться, а полицию взывать при каждом таком слчае. Хоть по 5 раз на день. И не жаловаться, что сосед-псих, а рыдать в трубку "Я его боюсь".

Полиция - единственные, которые без решения суда могут увезти в клинику.

социальный динст сазал, что мы вас выписываем, т.к. кранкенкасса больше не оплачивает

ой сбрехнул социальдинст. Его выписали потому что Behandlungsziel erreicht. Скорее всего он отказался от Wohngruppe, медикаменты он в клинике принимал, всё, больше делать ему там нечего, поэтому кранкенкасса и не перенимает.

Вам уже тут сказали, что насильно его не заставишь принимать и лечится. Я бы на вашем месте начала связываться с sozial psychiatrischer Dienst и описывать ситуацию. Может, информации хватит, чтобы они сделалиHausbesuch. Они же могут его против воли в больницу направить, если есть опасность.

Тут прозвучала идея с Depot 👍

Почему он не хочет принимать таблетки? Может, необязательно сразу Wohngruppe, может, там ambulant betreutes wohnen для начал

только если он в этот момент угрожает жизни себе или другим.

Они же могут его против воли в больницу направить, если есть опасность.

Направить то могут, госпитализация без согласия только по решению суда и только для снятия кризисной ситуации. В Германии принудительное нахождение в клинике закрытого типа только после совершенного действия против другого лица повлекшего серьёзные последствия.

Из представленной ситуации нет никаких предпосылок. Полиция приедет, вызовет скорую (или наоборот), спросят, хочет ли он самостоятельно последовать в клинику, на ответ нет — разведут руками и уедут. Все понимают, но сделать ничего не могут. В результате перекладывают на плечи родственников.

Всё верно