Обследование желудка Magenspiegelung
Мне скоро предстоит эта процедура, и я никак не могу решиться, делать это под наркозом или нет.
Последний раз мне делали лет 20 назад, без наркоза, и это было ужасно. Они тогда так и не смогли добраться этой шлангой куда надо, отпавили меня "лечить нервы" и приходить, когда успокоюсь. Я тогда нашла другого врача и мне сделали всё под наркозом.
Сегодня был разговор с врачом, и он советует без наркоза, потому что у меня и возраст, и давление, и вообще зачем рисковать побочками от наркоза ради 2х минут этого обследования. Предагает, что они мне просто брызнут в горло какой-то спрей, чтобы подавит рвотный рефлекс, и мне просто надо будет дышать через нос.
Вот теперь думаю: может, за 20 лет что-то в медицине изменилось и эти камеры стали более щадящими, и всё действительно не так ужасно? Кому-то делали недавно такое обследование и как перенесли. Особенно было бы интересно мнение таких трусих, как я, а не таких героев, как мой муж, которому даже зубы без наркоза рвут.
насколько я знаю,применяют специальный спрей который брызгают в горло ,так что не бойтесь.
от себя скажу-когдато мне делали лет 20 назад тогда и тошнило и болело горло после процедуры.Я делал в германии в прошлом году правда под наркозом,но после ничего не почувствовал.Значит шланги тоньше
Viele Menschen haben trotzdem Angst vor der Magenspiegelung. Reicht ein beruhigendes Medikament allein nicht aus, kann die Untersuchung mit Hilfe einer sogenannten Sedierung durchgeführt werden. Dafür wird ein kurzwirksames Schlafmedikament intravenös verabreicht, dessen Wirkung schnell wieder abklingt.
Я тоже трусиха, перенесла эту процедуру на попозже, но надо все же будет делать. 10 лет назад хотела делать без наркоза, но очень волновалась и мне его таки сделали. Вот сейчас опять в раздумьях по поводу наркоза
Я читала здесь где-то на форуме раньше, что рекомендуют делать с СО2.
Делала магеншпигелунг три года назад тут в Германии , тоже без наркоза и без седунга. Я об этом сама попросила ,Тк потом после седации за руль нельзя садиться. В горло прыснули спрей заморозку, и все. Нормально все прошло.
Через год делала Дармшпигелунг- вот его под седацией(спала 20 минут) в вену делают капельницу, и вот его делали с воздухом с СО2, что бы кишечник рассправить лучше и лучше видно было там все.
Полный наркоз сейчас делают очень редко и только по специальным показателям . Ну или для приват пациентов, по их просьбе))
Делал в прошлом году, тоже без наркоза, это какой то кошмар - еле пережил. Больше таким образом делать не буду, и будь что будет.
зачем рисковать побочками от наркоза
Разница между седацией и наркозом при обследовании желудка:
| Параметр | Седация | Общий наркоз |
|---|---|---|
| Уровень отключения сознания | Лёгкая или умеренная "дремота", ты частично в сознании | Полное выключение сознания (глубокий сон) |
| Пациент дышит сам? | ✅ Да | 🚫 Нет, часто требуется контроль дыхания |
| Контакт с врачом | Возможен (в лёгкой седации) | Нет, человек полностью не реагирует |
| Препараты | Обычно мидазолам, пропофол (в малых дозах) | Пропофол в больших дозах + другие средства |
| Восстановление | Быстро: через 30–60 минут | Медленно: 1–2 часа и возможны побочные эффекты |
| Риски | Низкие | Выше (особенно для пожилых или с проблемами сердца/лёгких) |
Да, мне об этом врач говорил. Этот препарат называется Midazolam. Он вроде как просто успокаивает, вызывает чувство равнодушия ко всему, при этом пациент остаётся в сознании. Но я боюсь, что меня затошнит уже только от одного вида этой камеры, которую мне будут пытаться всунуть в рот...
Какой наркоз??? Это всего лишь легкое седдирование - притормаживание восприятия. Мне как один раз делали, так я вообще не спала, а былa как в тумане, всё слышала, но как через трубу, слышала, что врач медсестре говорит. А сотруднице когда делали, правда дармшпиегелунг, так она болтала без умолку всякую чушь, как ей потом персонал рассказал, она сама не помнила.
Наркоз совсем другой, мне тут делали небольшую ОП под общим наркозом - это совсем другое.
Врач вам ерунду какую-то говорит, может у него нет этого вещества для седдитрунга, а лишь для наркоза?
ПС: я бы без седирунга не солгласилась, просто бы не делала гастроскопию, если это только как форзоргеунтрзухунг.
Мне скоро предстоит эта процедура, и я никак не могу решиться, делать это под наркозом или нет.Последний раз мне делали лет 20 назад, без наркоза, и это было ужасно. Они тогда так и не смогли добраться этой шлангой куда надо, отпавили меня "лечить нервы" и приходить, когда успокоюсь. Я тогда нашла другого врача и мне сделали всё под наркозом.Сегодня был разговор с врачом, и он советует без наркоза, потому что у меня и возраст, и давление, и вообще зачем рисковать побочками от наркоза ради 2х минут этого обследования. Предагает, что они мне просто брызнут в горло какой-то спрей, чтобы подавит рвотный рефлекс, и мне просто надо будет дышать через нос.Вот теперь думаю: может, за 20 лет что-то в медицине изменилось и эти камеры стали более щадящими, и всё действительно не так ужасно? Кому-то делали недавно такое обследование и как перенесли. Особенно было бы интересно мнение таких трусих, как я, а не таких героев, как мой муж, которому даже зубы без наркоза рвут.
Я не как ваш муж, но от наркоза при гастроскопии, всегда отказываюсь. Почему? Потому-что без наркоза я вижу и чувствую, что делают и как, и они, понимая это, и наблюдая за моей реакцией контролируют свои действия, т.е. не запихивают зонт "с ноги", а учитывают моё состояние на каждом этапе, помнят, что я живой человек, а не кусок мяса, и действуют аккуратнее. Плюс ещё, как бонус за страдания,))) медсестричка лежащая 
сиськами грудью (ну вам-то это
неинтересно) на предплечьи, и поглаживающая ладошкой по плечу. Это тоже добавляет мужественности.))) Если уронили зонд на пол, то неспящему его уже не запихают, и перчатки не забудут надеть, и если я запретил делать пункцию, то её не сделают, потому-что даже "в соплях", я вижу всё.)) Ну вот как-то так. Мой "героизм" базируется на вполне себе шкурных интересах.
Независимо от того какое вы примите решение, при любом раскладе желаю удачи!
А что это означает "с СО2"? Это полный наркоз, или?
Наверное корова под нос пукает, или подключают к выхлопной трубе LKW.
Я бы на такое не согласился.
(шутка)
Делал вчера обе эти процедуры вместе, с наркозом. (без наркоза я бы не согласился).. За СО 2 пришлось заплатить 20 е. В результате сказали нельзя есть любимые жареные семечки.
сначала нужно найти праксис где термины Быстрые на обследование,а потом у домашнего брать Überweisung für ambulante Untersuchung oder Einweisung wenn stationäre Untersuchung in Frage kommt.
есть два варианта. Один у домашнего, а второй в клинике амбулаторно.
Я решила сделать в клинике и совершила ошибку,потому что после
этого анализа вместо получаса ждала ответ прежде чем делали СТ,а два часа.
Лучше приходить с ответом от домашнего тогда никаких очередей в ожидании СТ.
Могу сравнить там и здесь. Там мне казалось ужас. Так вот. УЖАС- это здесь, а потом написали, что ничего из-за пузырей воздуха они не увидели, зато помучали изрядно. А под наркозом- разные истории(( знаю, здесь писать не буду, а то от такого забанят. И да, было недавно. И да, трусиха. И не пара минут. Минут 20 ковырялись. Дышать носом вообще невозможно., сказать,чтоб прекратили-нечем сказать- рот занят этой е@й трубой, руками показывала -им п@й, пыт@и.
До этого желающих сделать маген и/ или дарм собрали в одной комнате и говорили о побочках. У дарм у клиники были лет@ые случаи. Повоздействовать на врача в случае седации или без не получится никак, медсестра сидела на ногах, по итого ощущениям-как будто током бьют
Могу сравнить там и здесь. Там мне казалось ужас. Так вот. УЖАС- это здесь.
Ну так вы же сами вариант мазохизма выбрали, без седаци, сами себе злобный Бутратино, кто ж вам виноват.
И результата в итоге никакого, т.к. вы мешали процедуре, будучи в активном сознании, сочувствую мед. персоналу:
Дышать носом вообще невозможно., сказать,чтоб прекратили-нечем сказать- рот занят этой е@й трубой, руками показывала -им п@й, пыт@и.
сочувствую мед. персоналу:
Вы ещё и повоздействовать на врача собирались, ппц, ему и так сложно, а с таким то пациентом, с которым еще бороться надо и его "воздействие" преодолевать..
ПС: Я делала 2 раза без всякого ужаса и на расслабоне, после процедуры мин 15 полежала, встала и пошла, сама, без всякого сопровождения, даже не пошла, а побежала, по магазинам.
сначала нужно найти праксис где термины Быстрые на обследование
а зачем обязательно быстрый термин, если это просто возрастной чек? не лучше ли искать хороший праксис, что бы уже быть у них пациентом если действительно нужно будет по показаниям делать?
Поцарапали
"Хеликобактер нет и не было! Врач желудок поцарапал отсюда и атрофический гастрит появился в районе царапины!"
Похоже, что когда эта процедура делается без седации, то риск побочек выше, т.к. пациент может двигаться, дергаться, от рвотных позывов желудок дёргается и т.д.и т.п.
Делали нашей бабушке 80+ лет. Она боялась, но мы уговорили без нарокоза. Тоже брызгали в горло. Вроде, потом сказала, что всё нормально было.
А вот прокалывать бок и отрывать образец из почки (биопсия почки) лучше наверное под наркозом - больно и при процедуре дёргаться можешь, что плохо. Но врачи почему-то предлагают сначала без наркоза даже нестарым поциентам.
Это сказка про кремлевскую таблетку, лет 15 назад на слуху была...
В Германии уже давно не сказка, а реальность. У меня частная страховка, мне предлагали. Но я отказалась, т.к. не увидела для себя преимуществ в этом методе.
Die Kosten für eine Kapselendoskopie liegen meist zwischen 1000 и 1300 евро, da die Hightech-Kapsel teuer ist und nur einmal verwendet wird. Bei
gesetzlichen Krankenkassen (GKV) werden die Kosten oft nur in
Ausnahmefällen bei medizinischer Notwendigkeit (z. B. unklarer
Blutarmut) übernommen, während private Kassen (PKV) sie häufiger
erstatten.
С современными гастро-зондами, МРТ и СТ сложно представить, что та таблетка увидит больше ... да и цены сравнимы
Die Kosten für eine private MRT-Untersuchung variieren stark je nach Körperregion, Untersuchungsumfang (mit/ohne Kontrastmittel) und Anbieter, liegen aber oft zwischen ca. 250 € für eine Extremität bis zu über 1.200 € für eine Ganzkörper-MRT, die häufig als Vorsorgeleistung privat gezahlt wird und teurer ist. Spezifische Beispiele sind ein Kopf-MRT für 380-550 €, ein Wirbelsäulenabschnitt für 420-850 € und ein Bauch-MRT ab ca. 400-610 €.
С современными гастро-зондами, МРТ и СТ сложно представить, что та таблетка увидит больше
Думаю, что она даже меньше увидит. Плюс только в одном: будет обследован тонкий кишечник. При DS врач смотрит только толстый кишечник.
N.P.
Черчиль очень не здоровый образ жизни практиковал . Можно сказа сам себя гробил. ежедневно выпивал бутылку Виски,
не выпускал сигару из рта, занимался обжорством, спал до обеда и дожил до 90 лет
и никогда никаких обследований, гlотание зондов не делал.
Я даже Вам больше скажу. В узком кругу он сказал: "Своим долголетием я обязан физ. нагрузке. Я получаю физическую нагрузку, неся гроб на похоронах тех моих друзей, которые верили в регулярный бег и гимнастику". 
Но это ни о чем не говорит. Каждый сам несет ответственность за собственное здоровье.
Черчиль очень не здоровый образ жизни практиковал . Можно сказа сам себя гробил. ежедневно выпивал бутылку Виски,не выпускал сигару из рта, занимался обжорством, спал до обеда и дожил до 90 лети никогда никаких обследований, гlотание зондов не делал.
Все кто хочет доказать то, (оправдывая свой свинский образ жизни, и такой же навязывая другим?) что если хочешь дожить до 90, нужно курить и бухать, на каждом шагу, как пример суёт Черчилля, вот, дескать, пил/курил, и дожил почти до 100 лет. Подобная трактовка выгодна лишь алкашам/выпивохам, для оправдания своей слабости перед самим собой, семьёй и своим окружением, и современным врачам, для которых чем больше больных - тем выше доходы. ИМХО А запустить мыслительный процесс и понять, что с его, Черчилля, наследственностью, не куря и не бухая, он должен был (оставаясь вполне здоровым) прожить лет 120, и, что он себе жизнь не продлил, а лет на 30 сократил, никак? Ему, как говорится, на роду было написано быть долгожителем, а он себя просто угробил.
Я даже Вам больше скажу. В узком кругу он сказал: "Своим долголетием я обязан физ. нагрузке. Я получаю физическую нагрузку, неся гроб на похоронах тех моих друзей, которые верили в регулярный бег и гимнастику".
А в ещё более узком кругу, умирая, он плакал и проклинал виски, сигары и обжорство, и сильно жалел, что вёл очень малоподвижный образ жизни.
Я даже Вам больше скажу. В узком кругу он сказал:
Я свои выводы делаю не из сплетень из узких кругов, а только из широко известных фактов.
В данном случае человек ложился спать и просыпался когда хотел, много ел из того что считал вкусным, много пил (алкоголь). Много курил качественый кубинский табак, а не Мальборо для ширпотреба.
Да и нет.
Не каждый имеет возможность вести такой образ жизни, употреблять качественные продукты, качественый алкоголь, качественый табак.Засыпать и просыпатьсq по своим биологическим часам, а не по общим казарменым часам, со здвигами на зимнее и летнее время.
Все кто хочет доказать то, (оправдывая свой свинский образ жизни, и такой же навязывая другим?) что если хочешь дожить до 90, нужно курить и бухать, на каждом шагу, как пример суёт Черчилля, вот, дескать, пил/курил, и дожил почти до 100 лет.
Есть и такие кто образ жизни Черчиля ипользует для оправдания обжорства и вообще свинского поведения.
Лично мне такая трактовка не подходит., я не акаш и мне наплевать на то, что обо мне думают другие, когда это касается моего здоровья.
А запустить мыслительный процесс и понять, что с его, Черчилля, наследственностью, не куря и не бухая, он должен был (оставаясь вполне здоровым) прожить лет 120,
Об его наследственности, чем болели и когда умерли его предки у меня нет никаких данных.
На этом примере я могу только видеть что Черчиль жил так как ему хотелось, согласно своим желаниям и потребностям.
Ему, как говорится, на роду было написано быть долгожителем, а он себя просто угробил.
Где бы прочитать или просто узнать кому что на роду написано?
"Я свои выводы делаю не из сплетень из узких кругов, а только из широко известных фактов."
Широко известный источник между тем говорит:
Черчилль не был заядлым спортсменом (хотя неплохо фехтовал и играл в поло), зато находил чрезвычайно полезным физический труд. Он считал, что это лучший отдых от труда умственного. А из всех вариантов физического труда больше всего ему нравилось ремесло каменщика. https://www.bbc.com/russian/articles/c5ypzj9r530o
"качественый алкоголь..."
Тот же источник:
Черчилль действительно любил коньяк — на сайте Международного общества Черчилля даже указана марка напитка, который он предпочитал прочим: французский Hine.https://www.bbc.com/russian/articles/c5ypzj9r530o
Коньяк содержит ресвератрол и др. полифенолы - мощные антиоксиданты. Французы известны долголетием не в последнюю очередь благодаря виноделию. Есть мнение, что коньяк в разумных дозах хорошо действует на сердечно-сосудистую систему, состояние которой определяет продолжительность жизни. Тем не менее, как говорит английская вики, к 77 у него было уже несколько микроинсультов, а в 1953 - даже весьма серьезный инсульт. В 87 сломал шейку бедра и от перелома уже не оправился.
Тем не менее, Черчилль и после 80 занимался интенсивным умственным трудом как писатель и историк. Это лучший способ избежать деменции.
Но, конечно, образ жизни определяет ее продолжительность лишь наполовину. На вторую - наследственность.
Und natürlich genoss er bekanntermaßen Champagner. In den 1940er-Jahren freundete er sich mit Odette Pol-Roger an, nachdem Alfred Duff Cooper sie ihm auf der Feier zum Waffenstillstandstag der britischen Botschaft in Paris vorgestellt hatte. Ihr Haus in der Venue de Champagne 44 bezeichnete er als „die trinkfreudigste Adresse der Welt“. T
Из вашей ссыки вышло что он был не только любителем коньяка какойто одной марки, но любил выпить и шампанское.
Так что он не был алкашом в обычном понимании. Он понимал вкус алкпголя и пил то, что было по его вкусу вкусным и полезным.
Ещё раз, об наследственности Черчиля мне ничего не известно.
Что касается моей наследственности, если судить о продолжительности жизни по образу жизни и наследствовании, то у меня история наследственности почти отсутствует.
Деды умерли в среднем возрасте в результате насильсвенной смерти (расстрел). Бабушки тоже не долго прожили, дата смерти бабушки по отцу не известна, по матери 67 лет. Отец и мать умерли в следствии несчастного случая. 64 и 69 лет. Мне сейчас 78,5 по внешнему виду выгляжу моложе, по медицинским показателям сотвествую средним показателям для моего возраста.
Родился и 45 лет прожил в ужасном экологическом раёне, юг Кузбасса, 11 лет подземного стажа, два года жил и работал не далеко с открытым урановым рудником (Казахстан, Степногорск Ак-су.)
8 лет назад пережил инсульт и удаление желчного пузыря. Сейчас 2-3 раза в году отдыхаю с женой в Венгрии, Хевиз. Ездим своим ходом 500 км без остановки, 2-3 час отдыха и ещё 500 км без проблем. Сплю когда захочю и сколько хочю, ем один раз за сутки сколько хочю и чего хочю, утрром, вернее около обеда кофе без кофеина с коньяком, вечером домашний варенец (ряженка),часовая прогулка быстрым шагом, теперь уже без собаки, в любую погоду., утром 15 мин на тренажёре.Воду тоже пью только когда захочется.
(Казахстан, Степногорск Ак-су.)
Провел пару месяцев в 80 км от рудника, в Алексеевском районе (Ак-куль), посещали.
У Черчилля была нервная работа, отсюда и инсульты. От последнего он и умер. Мораль - нервы надо беречь. Кстати, стресс провоцирует и болезни ЖКТ - к теме ТС. Как и крепкий алкоголь, и курение. А удаление желчного сразу накладывает свои ограничения на питание. Есть, что хочешь, уже не получается.
А удаление желчного сразу накладывает свои ограничения на питание. Есть, что хочешь, уже не получается.
10 янвяря будет 8 лет как вмете с камнями удалили, ем всё всё что захочется, без всяких ограничений.
У Черчилля была нервная работа, отсюда и инсульты. От последнего он и умер. Мораль - нервы надо беречь.
Инсульты не из-за нервов.
Инсульты из-за повышенного давления или из-за тромбов.
Лично у меня случился инсульт во время перенапряга, хотел очистить желудок.
Сунул два пальза в рот и не чего не получилось. Боли были не в желудке а в жёлчном пузыре.,
в это время лопнул какойто сосуд в голове в результате чего парализовало правую ногу, руку и правую половину лица с частичной потерей речи и слуха.
Через полгода самостоятельно без врачей, отказался от двух ккуров,которые я не просил востновился без инвалидности и продолжил участие на рaвне с молодыми строителями строительство дома.
Провел пару месяцев в 80 км от рудника, в Алексеевском районе (Ак-куль), посещали.
Я работал на золотодобывающем руднике в трёх км от уранового каръера. На одном и том же рудном месторождении.
Когда проходчики находили урановую жилу, то просто выработку закрывали и вели проходку в другом направлении, пока опять не находили золотоносную жилу.
Сейчас узнаю, что многие колеги и просто знакомые с тех мест давно уже умерли в основном от онкологии. У двоюродной сестры муж умер от рака лёгкого, тесть от рака кожи на руднике не работали, просто жили не далеко от него.
Я свои выводы делаю не из сплетень из узких кругов, а только из широко известных фактов.
Это не сплетня, а широко известная его цитата. Только дело в том, что относиться к ней нужно с улыбкой, т.к. это сарказм.
Что касается Вашей теории, то это, мягко говоря, несерьезно. Вы выхватили из популяции одного человека, который пил, курил, ел много жирной пищи и дожил до 90 лет. При этом Вы игнорируете миллионы людей, которые пьют, курят, едят много жирной пищи и не доживают даже до 60 лет. Феномен Черчилля нужно изучать! Там viele Faktoren im Spiel. И, однозначно, там есть очень сильные факторы, которые позволили ему прожить долго, несмотря на то, что он вел нездоровый образ жизни. Какие это факторы? Не знаю. Я этот вопрос не изучала. Наследственность? Возможно. Его отец умер в 45 лет от сифилиса. Его мать умерла в 67 лет из-за последствий падения с лестницы. Возможно, если бы она не упала, то прожила бы и до 100 лет, и его хорошая наследственность идет по материнской линии. Но это всё спекуляции, мы этого никогда не узнаем.
А я хочу сейчас вернуться ближе к теме автора топика, к тому, что мы знаем. И что подтверждено мед. статистикой. А это то, что профилактические обследования ЖКТ могут выявлять болезни на ранней стадии, и, таким образом, спасти жизнь. Другое дело, что вопрос когда, какие и сколько раз делать - это каждый решает для себя сам. На этом дискуссию с Вами заканчиваю и прощаюсь. Радостного Рождества!
А это то, что профилактические обследования ЖКТ могут выявлять болезни на ранней стадии, и, таким образом, спасти жизнь.
Да, но не тогда когда человеку за 70... В моём возрасте всякие магеншпигели и колоноскопии принесут больше вреда чем пользы и только сократят остаток жизни.
Доподленно известно, что после ОП онкологии человек живёт меньше чем бы его не резали.
В Росии 50 лет назад, пока хирургам не доплачивали за ОП, ниодин больной с диагнозом рак после ОП не жил больше пол-года.
За то сейчас с диагнозом рак после ОП люди живут десятками лет, пока не умерают от какой либо другой болезни.
да какие деньги?!
За всякие обследования, да и просто мной потраченное время и нервы.
Der Preis für ASS 100 in der Apotheke variiert je nach Hersteller und Packungsgröße, liegt aber meist zwischen rund 1,50 und 7 Euro
У меня нет в этом необходимости.
С густотой крови всё в порядке., давление 130-40 на 90, меня это устраивает. Пробовал без таблеток , сразу поднялось до 150.
За то сейчас с диагнозом рак после ОП люди живут десятками лет, пока не умерают от какой либо другой болезни.
и ставят этот диагноз заблаговременно с помощью той же гастро- или колоноскопии, если затронут ЖКТ. А так запросто можно пропустить. Друг у меня так умер в Москве, только на пенсию вышел. Тоже из Казахстана. В жизни практически не болел, был здоровее всех нас. Опоздал с гастро - отказались оперировать.
После 85, правда, колоно- обычно делать не советуют. А гастро - ерундовая процедура, если врач опытный.
Лично мне такая трактовка не подходит
Ничего личного. Ни в коем случае не имел Вас в виду.
Двумя категориями - алкашами и врачами рвачами, эта трактовка используется целенаправленно - первыми в оправдание, а вторыми в борьбе со здоровым образом жизни.
Есть и третья категория, это те кто вставляет Черчилля в контексты не задумываясь над сутью - для поддержания диалога, как говорится - "ради красного словцА".
Насколько я Вас "знаю", Вы, ни к первой ни ко второй не относитесь.
Где бы прочитать или просто узнать кому что на роду написано?
Прочитать, к сожалению, негде, но думаю, что лет 30-40, каждый из нас сам у себя ворует.
назад
список