Deutsch

Тилидин при грыже позвоночника.

2987  1 2 3 все
Nastik777 гость20.06.25 15:01
Nastik777
20.06.25 15:01 
Последний раз изменено 20.06.25 15:05 (Nastik777)

Здравствуйте, с 50мг была два дня тошнота. Приняла прописанную дозу (100мг), началось через час довольно сильное головокружение. Лежала с закрытыми глазами, часа через два отпустило .. бросила принимать. Это нормально? Терпеть и через какое-то время пройдет? Что посоветуете? Боюсь 🥺

PRT три укола под КТ не помогли.... уже депрессия скоро начнется. Было получше уже немного, согнулась (педикюр пыталась сделать), прямо почувствовала как натянулась мышца спины и опять хуже... Не знаю что уже делать. Откатилась в состояние февраля... Опять больше болит, вспомнила про тилидин, лежащий в шкафу...

#1 
Yasamaya посетитель20.06.25 16:16
NEW 20.06.25 16:16 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

А зачем вы наклонялись?

Посоветуем делать упражнения с физиотерапевто(вы же наверняка ходили или начали сразу с укольчиков?), спорт и не наклоняться для педикюру,пкм пока

Шож вы все такие нежные то

Было бы из-за чего впадать в депрессию

Волшебнои таблетки нет

Нужно снять воспаление, укрепить мышцы

Только так

И дело это небыстроe


#2 
Nastik777 гость20.06.25 16:54
Nastik777
NEW 20.06.25 16:54 
в ответ Yasamaya 20.06.25 16:16

Уколы я делала после года от того как это все случилось. И ЛФК делала месяцев восемь и чего только не делала. Стало полегче конечно со временем. Сейчас не делаю ничего. Нежная да, без таблеток практически год , ничего не помогает. Вот тилидин, но через побочки. В понедельник к врачу, наверное будут назначать реабилитацию, у них есть какие-то там тренажёры.

Ещё брала раза два на кранкенгимнастик, но они мне дали упражнения, от которых такое же ухудшение как сейчас (собака мордой вниз, кошка и пр.). Решилась на уколы, в моем случае зря.

Спасибо за участие.

#3 
Nastik777 гость20.06.25 16:55
Nastik777
NEW 20.06.25 16:55 
в ответ Yasamaya 20.06.25 16:16, Последний раз изменено 20.06.25 16:59 (Nastik777)

Я не наклонилась, я потянулась к ноге, сидя на корточках, так точнее, пыталась с прямой спиной, но увы. Ногти хотя бы постричь, одна живу...

#4 
Nastik777 гость20.06.25 16:58
Nastik777
NEW 20.06.25 16:58 
в ответ Nastik777 20.06.25 16:54, Последний раз изменено 20.06.25 17:01 (Nastik777)

Ходить стала каждый день, когда нет обострений минимум 4 км. Для меня это много. Раньше бывало несколько дней могла из дома не выходить... Хоум офис не добавляет движения. Собственно из-за этого всего и довела поясницу. Сейчас в любую погоду ноги в руки и быстрым шагом гулять...

Депрессия, потому что столько всего сделала, магнит, лазер, ЛФК, озон немного, плазма, все практически впустую. Это в Беларуси ещё делала. Здесь дали тилидин, предложили прт (два месяца ещё ждала ) и всё...

Одно "не такое" движение, опять бессонная ночь, даже обезболивающего нету ...

#5 
Yasamaya посетитель20.06.25 18:10
NEW 20.06.25 18:10 
в ответ Nastik777 20.06.25 16:54

Поищите физитерапевта по рекомендациям

Посмотрела в профиле, Вы из Берлина

В ваших краях наверняка есть спецы

Ищите остеопата

Платить самои, но это небо и земля с обычными

Я про хорошего

Проситесь в санатории

Настоичиво

Там совершенно другои подход к реабилитации

Хотя реабилитация с тренажерами тоже хороша, при условии , что набор упражнении именно по вашеи проблеме, а не общеукрепляющии

Вам кроме тилидина больше ничего не назначали ?Раньше,когда вы впервые обратились


#6 
Nastik777 гость20.06.25 20:09
Nastik777
NEW 20.06.25 20:09 
в ответ Yasamaya 20.06.25 18:10

Амиприлин на ночь, но я его не принимала тоже, если обострений нет, сплю нормально.

Когда это случилось, я была в Беларуси и там прегабалин, миорелаксант и антидепрессант какой-то. Прегабалин не помогал, была наверное слишком маленькая доза, а больше я сама не пила, терпела, почти месяц практически не спала, сейчас понимаю, что нужно было больше принимать и отдыхать...

А здесь все, что не назначали, тоже ничего не помогало. Может дело тоже в дозировке, но пила как назначали, по инструкции.

Тилидин первый, что снял большую часть боли, хоть и с побочками. Решила принимать по одной пока тошнота не уйдет и только потом попробовать две, может организм не отреагирует так остро. Полегчает, уберу его постепенно. Уже было в мае и до середины июня полегче, опять сама себе сделала. Эх...

Спасибо за советы. Нужно заниматься, одной ходьбы мало.

#7 
Nastik777 гость20.06.25 20:15
Nastik777
NEW 20.06.25 20:15 
в ответ Yasamaya 20.06.25 18:10

Я была в Берлине два раза из трех у остеопата платного. После второго раза стало на порядок хуже и на третий раз я не пошла. Но! Через неделю после обострения стало гораздо легче, вот не знаю, может действительно остеопат тогда помог.... Может и правда поискать нужно хорошего. Думала тоже об этом. У Вас хороший опыт с остеопатом, боюсь их немного, подписываешь все эти бумаги там, что они снимают с себя всю ответственность. Не знаешь что и делать порой...

#8 
appro патриот21.06.25 02:41
NEW 21.06.25 02:41 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01, Последний раз изменено 21.06.25 07:46 (appro)

из опиатных предписано первым делом назначатъ здесъ тилидин, к тому же он здесъ не подлежит наркоучёту и достаточно обычного рецепта. Большинство, которым повезёт, его хорошо переносят. Если нет, то обычно оксикодон. Он в большинстве хорошо переносится, особенно чистый без налоксона. Только запоры вызывает и надо слабительное при его приёме обязательно принимать,- либо макрогол, либо лактулозу. Оксикодон дополнительно помогает при невропатических болях.

Просите его.

Прегабалин больше как миорелаксант и тоже его назначают при поливевропатических болях. Но от него вероятностъ появление зависимости намного выше. чем от оксикодона и в РФ он считается наркотическим средством.

#9 
Nastik777 гость21.06.25 15:33
Nastik777
NEW 21.06.25 15:33 
в ответ appro 21.06.25 02:41

Спасибо!

#10 
Helena_de старожил21.06.25 22:32
Helena_de
NEW 21.06.25 22:32 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

А может Кортизон попробовать? Почему не выписывают?

#11 
Nastik777 гость22.06.25 13:32
Nastik777
NEW 22.06.25 13:32 
в ответ Helena_de 21.06.25 22:32, Последний раз изменено 22.06.25 13:32 (Nastik777)

Ну так три укола же прт под КТ было, ноль реакции 🥴 после третьего укола уже 1,5 недели прошло. Надежды не осталось, что поможет.

#12 
Кася-Мася местный житель22.06.25 19:40
NEW 22.06.25 19:40 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01, Последний раз изменено 22.06.25 19:40 (Кася-Мася)

Мне тоже от тилидина плохо. Если вам так плохо, отменяйте.

#13 
Wladik55 коренной житель22.06.25 21:15
Wladik55
NEW 22.06.25 21:15 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

попросите таргин

#14 
Капитошечка посетитель23.06.25 15:19
Капитошечка
NEW 23.06.25 15:19 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

Часто бывает реакция такая как тошнота и головокружение.

У меня тоже была пока дозировку не подобрали:от 50 и 100 меня тоже тошнило, а боль не уходила. Остановились на 200. Там дневная доза 600, вот я и принимала 3 по 200.

Но препарат может и просто вам не подходить. Есть ещё трамадол, его можно попробовать. Или пластырь с Buprenorphin


#15 
dualsuns местный житель24.06.25 18:15
dualsuns
NEW 24.06.25 18:15 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

С непривычки на опиаты всегда такая начальная реакция - тошнота, запоры, головокружение. Через несколько дней организм привыкает и неприятные симптомы уходят.

Paul? Wer ist eigentlich Paul?
#16 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель24.06.25 23:21
Dizzy Miss Lizzy
NEW 24.06.25 23:21 
в ответ dualsuns 24.06.25 18:15, Последний раз изменено 24.06.25 23:22 (Dizzy Miss Lizzy)

нп


У меня от опиатов плохое, пессимистичное настроение, вплоть до слез, особенно через полчаса после приема наступает глубинная, черная тоска. "И тоска отступит, и печаааааль пройдееееет" (с) - это не про меня. Уж если на опиаты никакой надежды... вот кто господь после этого, если не полная гнида, а?

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#17 
Капитошечка посетитель25.06.25 06:21
Капитошечка
NEW 25.06.25 06:21 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.06.25 23:21

к опиатам часто выписывают антидепрессанты. Попросите доктора.

#18 
Hoffnung393087 патриот25.06.25 12:29
Hoffnung393087
NEW 25.06.25 12:29 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

Мне помогла аркоксия. Принимала в течении месяца, боль ушла совсем на 3-4 день, после этого смогла делать гимнастику - растяжку для фасций, для подвижности всех суставов и укрепления мышечного корсета.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#19 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель25.06.25 20:09
Dizzy Miss Lizzy
NEW 25.06.25 20:09 
в ответ Капитошечка 25.06.25 06:21

Да мне опиаты достаются очень-очень редко, ну там после операции или удаления зубов. Но вот эффект... "а разговоров-то было" (с) Надули, изверги! улыб

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#20 
Wladik55 коренной житель26.06.25 07:47
Wladik55
NEW 26.06.25 07:47 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.06.25 23:21

Это опиаты совсем слабенькие. типо

Тилидин и трамодола.

не пробовали хорошие опиаты в,ы говорите что они не помогают

#21 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель26.06.25 11:33
Dizzy Miss Lizzy
NEW 26.06.25 11:33 
в ответ Wladik55 26.06.25 07:47

Да понятно, что слабенькие. Трамадол - вообще фигня, вроде ибупрофена (зачеркнуто), а назначают "как взрослого". Просто я видела, как человек от пол-таблетки тилидина погружался во вселенское счастье. Моя мама от четвертинки начинает светиться счастьем. Вот что ж мне-то не повезло? улыб

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#22 
Капитошечка посетитель26.06.25 14:42
Капитошечка
NEW 26.06.25 14:42 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 26.06.25 11:33

светиться начинают те, у кого не болит. Имхо.

#23 
muza1967 коренной житель26.06.25 17:00
muza1967
NEW 26.06.25 17:00 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

Тилидин относится к наркотич. препаратам, короче брат от морфия в пятом поколении навреное. И у вас наверное неперносимость к наркотикам, попросите врача виписать другие таблетки от сильных и умереных болей. Мне после операции пупочная грыжа он очень помог. И даже осталисть и я принимаю когда есть умеренные суставные боли

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#24 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель26.06.25 17:09
Dizzy Miss Lizzy
NEW 26.06.25 17:09 
в ответ Капитошечка 26.06.25 14:42, Последний раз изменено 26.06.25 17:09 (Dizzy Miss Lizzy)

Не-не, болело точно. В одном случае - как отверткой в ухо.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#25 
Капитошечка посетитель26.06.25 18:22
Капитошечка
NEW 26.06.25 18:22 
в ответ muza1967 26.06.25 17:00, Последний раз изменено 26.06.25 18:23 (Капитошечка)
другие таблетки от сильных и умереных болей

Это что за зверь такой??

Есть ибупрофен, парацетамол, аспирин, метамизол натрия...(может что-то забыла) в разных дозировках. Кому-то при "ужас как болит" ибу 400 хватает, кто-то при "ничего, сейчас пройдет" 1200 глотает и идёт на работу. И есть опиаты в разных дозировках. Опять же есть чёткая таблица, все пересчитывается на морфин.


А вот "таблетки от сильных и умеренных болей" это что??


#26 
muza1967 коренной житель26.06.25 18:55
muza1967
NEW 26.06.25 18:55 
в ответ Капитошечка 26.06.25 18:22, Последний раз изменено 26.06.25 18:56 (muza1967)
А вот "таблетки от сильных и умеренных болей" это что??

это Тилидин, читайте инструкцию может что то и пропустили

Показания активного вещества ТИЛИДИН

Умеренные и сильные боли, в т.ч. при травмах, оперативных вмешательствах, диагностических и лечебных процедурах, ожогах, опухолях, инфаркте миокарда.


и зачем вы мне эту таблицу показывает, мне она не нужна.....сами в ней разбирайтесь


Есть ибупрофен, парацетамол, аспирин, метамизол натрия...(может что-то забыла) в разных дозировках.

их устаните перечислять,п.ч....

Сегодня на фармацевтическом рынке представлено огромное количество препаратов, показанных для купирования болей. Они имеют разный состав, оказывают разное воздействие, отличаются производителем и стоимостью. Правильно выбрать обезболивающие препараты для суставов поможет врач, к которому следует обратиться для определения причины боли.

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#27 
Wladik55 коренной житель26.06.25 21:08
Wladik55
NEW 26.06.25 21:08 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 26.06.25 11:33, Последний раз изменено 26.06.25 21:11 (Wladik55)
Моя мама от четвертинки начинает светиться счастьем. Вот что ж мне-то не повезло? улыб

вот это значить что нет сильных болей.У больных с сильными болями нет эйфории от приема опиатов

так проверяют врачи по болям.

#28 
  *Ютана* коренной житель26.06.25 21:17
NEW 26.06.25 21:17 
в ответ Wladik55 26.06.25 21:08

я из своей практики делаю выводы

Я думаю сначала не понятно как то, есть она или нет, а когда происходит привыкание, это состояние притупляется..

Я успешно справлялся лет 5 половинкой от 4мг/50

Прошло 17 лет

Меня не цепляет практически 8мг/100

Добавляю новасульмин.

Есть ли альтернатива? Ну, я как бы не помолодела, все стало ещё хуже, но дальше понарастающей - морфий... ,а не хочется...

Дикло , ибу - почки жалко.

Или уже нет смысла жалеть?


#29 
appro патриот26.06.25 21:29
NEW 26.06.25 21:29 
в ответ *Ютана* 26.06.25 21:17

морфин для долгого применения не назначают, т.к. у него побочные более выражены. Даже тот же хронический запор от него намного сильнее и риск заполучить непроходимостъ кишечника выше. Назначают обычно оксикодон или гидроморфон, если тилидин не подходит.

#30 
Капитошечка посетитель26.06.25 22:39
Капитошечка
NEW 26.06.25 22:39 
в ответ muza1967 26.06.25 18:55

шедеврально!

#31 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.06.25 13:52
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.06.25 13:52 
в ответ Wladik55 26.06.25 21:08, Последний раз изменено 27.06.25 14:15 (Dizzy Miss Lizzy)
это значить что нет сильных болей.У больных с сильными болями нет эйфории от приема опиатов
так проверяют врачи по болям.

Это не так. У моей бабушки, когда она умирала от рака, эйфория появлялась после обезболивающих уколов. Она улыбалась, вспоминала прошлое, начинала всякие планы на будущее строить (хотя сама прекрасно знала, что этого не будет).

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#32 
Hoffnung393087 патриот28.06.25 10:02
Hoffnung393087
NEW 28.06.25 10:02 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.06.25 13:52

это не эйфория, а счастье жить без боли

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#33 
dualsuns местный житель28.06.25 12:24
dualsuns
NEW 28.06.25 12:24 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.06.25 23:21

Мне от опиатов тихо, спокойно и бесстрашно, хочется что-то поделать, ну, на крайняк если боль все-равно буравит - почитать. Если "чёрная тоска" наступает, то это не от этих препаратов. Во всяком случае у меня так.

Paul? Wer ist eigentlich Paul?
#34 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель28.06.25 21:22
Dizzy Miss Lizzy
NEW 28.06.25 21:22 
в ответ Hoffnung393087 28.06.25 10:02, Последний раз изменено 28.06.25 21:24 (Dizzy Miss Lizzy)
это не эйфория, а счастье жить без боли

Уж, кажется, я умею эйфорию от не-эйфории отличить. Ан нет, оказывается! зло


Люди, ну правда, хватит спорить.

эйфори́я
Состояние блаженства, радостного, душевного подъёма, не всегда объяснимого внешними обстоятельствами и причинами.

Так... спойлер. Дальше тем, кого может триггерить, можно не читать, чтобы не напоминало.

.

.

.









.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.






Если человек, знающий, что он умирает, весящий 40 с чем-то кило, абсолютно "доходной", в зимнем месяце феврале вдруг начинает оживленно, с огнем в глазах, со счастьем на лице, строить планы на лето, которые и здоровому-то не всякому под силу... ну хорошо-хорошо, это не эйфория, как тогда это назвать?

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#35 
dualsuns местный житель29.06.25 12:27
dualsuns
NEW 29.06.25 12:27 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 28.06.25 21:22

Это эйфория. Даже болетерапевты так называют это состояние. Когда человека отпускает боль хотя бы на короткое время и появляется уже давно забытое желание жить. Ещё есть такое понятие как "болевой дебилизм". Когда человек от боли ничего не соображает, но это еще не болевой шок.

Paul? Wer ist eigentlich Paul?
#36 
Wladik55 коренной житель29.06.25 21:31
Wladik55
NEW 29.06.25 21:31 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 28.06.25 21:22
ж, кажется, я умею эйфорию от не-эйфории отличить. Ан нет, оказывается!

злоконечно нет только у наркоманов эйфория а у вашей бабушке просто отдых от мучительных болей




#37 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель30.06.25 00:58
Dizzy Miss Lizzy
NEW 30.06.25 00:58 
в ответ Wladik55 29.06.25 21:31

Не смешите уже.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#38 
Wladik55 коренной житель30.06.25 10:32
Wladik55
NEW 30.06.25 10:32 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 30.06.25 00:58
Не смешите уже

.не дай вам бог пожить с адскими болями и потом поймете на себе где эйфория, а где блаженство когда адская боль утихла хоть на время.

#39 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель30.06.25 14:17
Dizzy Miss Lizzy
NEW 30.06.25 14:17 
в ответ Wladik55 30.06.25 10:32

Я по адским болям уже две диссертации написала бы, вам и не снились такие боли. Не выставляйте себя на посмешище, объясняя незнакомым людям, с чем они жили и с чем не жили. Не смешите людей!

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#40 
Wladik55 коренной житель30.06.25 20:27
Wladik55
NEW 30.06.25 20:27 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 30.06.25 14:17
по адским болям уже две диссертации написала б

Видно, что сильнее тилидина и ибупрофена ни чего не принимали,улыб

#41 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель30.06.25 21:17
Dizzy Miss Lizzy
NEW 30.06.25 21:17 
в ответ Wladik55 30.06.25 20:27, Последний раз изменено 30.06.25 21:20 (Dizzy Miss Lizzy)
Видно, что сильнее тилидина и ибупрофена ни чего не принимали,

Ну вот кто вам даст мою медкарту, а?


А вообще-то, вы дюже балованы! (с) Если вы не знаете, что существуют боли, которые опиаты не берут, и тем более не испытывали их сами, то извольте не выпендриваться. Некоторые виды боли резистентны к опиоидам.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#42 
Wladik55 коренной житель01.07.25 08:07
Wladik55
NEW 01.07.25 08:07 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 30.06.25 21:17
Если вы не знаете, что существуют боли, которые опиаты не берут, и тем более не испытывали их сами

не давно на форуме иначе бы не говорили такое по опиатам на форуме я знаю все на собственном опыте как и по остылым обезболивающим ,уже лет 10 у шмерзтерапевта каждый месяц

#43 
dohn патриот03.07.25 17:14
dohn
NEW 03.07.25 17:14 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

Попробуйте электротерапию Reizstrom

На амазоне есть приборчики уже за 20 евро, и она реально помогает.

#44 
legende2018 патриот03.07.25 20:34
legende2018
NEW 03.07.25 20:34 
в ответ Nastik777 20.06.25 15:01

если врач выписывает,то касса оплачивает TENS Gerät для пользования и фирма, которая даёт его ежемесячно присылает электроды и аккумулятор

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#45 
Nastik777 гость08.07.25 13:07
Nastik777
NEW 08.07.25 13:07 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 26.06.25 11:33

Делить таблетки нельзя, насколько я знаю

#46 
Nastik777 гость08.07.25 13:11
Nastik777
NEW 08.07.25 13:11 
в ответ *Ютана* 26.06.25 21:17

А разве 50 мг можно делить таблетки? Насколько я знаю, 50 мг минимальная неделимая доза. Во всяком случае врачи говорят. А ещё смотрю , что принимают абы когда. Мне врач сказал, если начали, нельзя такое разово принимать, только на какой-то постоянной основе.

#47 
Nastik777 гость08.07.25 13:18
Nastik777
NEW 08.07.25 13:18 
в ответ dohn 03.07.25 17:14

Я брала зимой электроды с липучками у ортопеда. Они больше отвлекают. Перестаешь пользоваться и боль снова тут как тут. Отослала назад уже. Спазм мышечный в квадратной и грушевидной, сейчас опять хуже. Тилидин и Трамадол не принимаю, разово нельзя, хотя тилидин мне помогает, первое из медикаментов, что вообще помогло. Но разово его вроде нельзя, а на постоянной основе я его принимать не хочу. Стоять больно, ходить через раз больно в одном полупопии.

Сходила к остеопату, да спазмирует грушевидная.

Завтра к ортопеду, буду просить акупунктуру.

Три укола прт под КТ не дали вообще ничего...

#48 
Nastik777 гость08.07.25 13:20
Nastik777
NEW 08.07.25 13:20 
в ответ legende2018 03.07.25 20:34

У меня был полгода, я не поняла его работы, больше отвлекает. Перестаешь пользоваться, опять болит, как и болело. Полгода пользовалась. С таким же успехом игольчатый коврик типа Кузнецова помогает не хуже.

#49 
1 2 3 все