Хеликобастер пиори
Пару недель боли в желудке и области печени. Хаусарцт сделал пробу стула. Результат пришел. Антиген на хеликобактер. Но лечение хаусарцт проводить отказывается. Только направление к гастроэнтерологау и магендармшпигелюнг. А это в радиусе 100 км не ранее 4 месяцев возможно.
Благодарю за советы.
Питание!
Включить в рацион продукты- натуральные антибиотики, такие как черный тмин, имбирь, куркума, чеснок.
Можете купить в качестве добавок, масло чёрного тмина, Allicin.
Вся информация в интернете по питанию. Ферментированные продукты ежедневно и продукты заживляющие слизистую и продукты, богатые антиоксидантами.
Всё в комплексе будет работать.
Если вам лень, то ждите обследование с рецептом на антибиотики. Лечение этими антибиотиками ещё то удовольствие.
Ну так хелибактер и является причиной эррозии ЖКТ и гастритов.
Питание- самое лучшее лечение и профилактика.
Нет смысла ждать обследования. Всё равно выпишут антибиотики и омепразол😆
В интернете разное пишут: кому то антибиотики не помогают, кому то питание (этих больше). Помогает похоже и то и другое вместе. За пока что отсутствием медицинской помощи рад бы и питанием заняться. Хотя оно у меня и так не сказать чтобы вредное: кефиры, твороги присутствуют. Вы знаете какие то конкретные методики? Я кроме видео с доктором Бергом на эту тему ничего не нашел. Но и он говорит обсудить его совет с лечащим врачом😭.
Одним кефиром вы хелибактер не вылечите))
Я написала комплексное лечение/питание, а именно натуральные антибиотики, которые имеются в обыкновенных продуктах.
Купите масло чёрного тмина и Allicin , зеленый чай и лечитесь 3 месяца. Во время лечения сбалансированное питание с ферментированными продуктами и продуктами богатыми антиоксидантами, которые будут помогать организму бороться с воспалением!
Имбирь, куркума в качестве специй.
Убрать сахар, алкоголь и кофе.
вы посоветовали самолечение. Хеликобактер в совокупности с болями может значить куда больше, чем просто эрозивный гастрит. Погуглите, узнаете. Прежде всего надо знать, где именно локализована эрозия (в желудке или луковице 12-перстной) и эрозия это или что-то еще. Без гастро/дуоденоскопии не обойтись. Вероятно еще и с биопсией.
Именно это я и сделала.
Озвученные чеснок, имбирь, черный тмин, ферментированные (квашеные) продукты, большинство антиоксидантов категорически противопоказаны при заболеваниях ЖКТ, а тем более при обострениях...
Человек не спрашивает о том, как питаться в здоровом состоянии, а жалуется на уже появившиеся проблемы.
Где я советовала чеснок и квашеную капусту?!
Я советовала в виде бадов Allicin и чёрный тмин, в качестве антибиотиков для халибактера, который у ТС обнаружен по анализу. Ферментированные продукты( кефир) ТС и так употребляет и никаких противопоказаний нет.
Всё остальное ваши фантазии.
Человек не спрашивает о том, как питаться в здоровом состоянии, а жалуется на уже появившиеся проблемы.
Самое лучшее лечение любого заболевания- лечебное питание. А в случае ТС - особенно!
Человек спросил, что делать, я посоветовала.
Всё взрослые люди и решат самостоятельно, воспользоваться советом или нет.
Благо информации на эту тему достаточно в интернете, на любом языке, причём с обытом людей.
Есть 2 пути, агрессивное лечение за 2 недели после обследования ( за 4 месяца ожидания убита слизистая и хроническое воспаление) , а есть другой действенный метод, изменение питания.
Называйте, как хотите. Только правильное питание сможет восстановить слизистую при любых воспалениях. Мне гуглить не нужно, что такое эррозия на слизистой, мне понятна.
Она вызвана в данном случае бактерией халибактером.
Результаты обследования ничего не дадут. Лечение- правильное питание, с наличием продуктов, убирающих воспаление и заживляющих слизистую! Например лён.
Сначала природные антибиотики.
Я всё написала.
Вы предлагаете ТС мучится 4 месяца и ждать термин бесполезного обследования. Как лечат эррозивный гастрит ( если он есть) и халибактер в доказательной медицине всем известно.
Достаточно погуглить здесь на форуме, тем полно.
Мне гуглить не нужно, что такое эррозия на слизистой, мне понятна.
еще раз: эрозивный гастрит не единственное заболевание, вызывающее боли во время и сразу после приема пищи. Есть вещи и похуже, которые чем раньше обнаруживаются, тем лучше. При направлении в клинику с болями и хеликобактером его обязаны сразу госпитализировать и обследовать. Вполне вероятно, вы правы и ему назначат напр. кларитромицин и пантопразол, этим дело и ограничится. Тогда у него будет альтернатива - попробовать предлагаемую вами диету или антибиотик, если диета не поможет. Пока ИМХО надо установить диагноз.
проситесь в больницу поскорей, пусть скажут, что у вас. Назначат лечение - будете думать, как лечиться. Скорей всего эгальэгаль права, но ее диета подходит не всем и не всегда. И есть общепринятая точка зрения у шульмедицины, кмк: Хеликобактeр надо убрать (эрадикация). Неприятный микроб.
Обследование безболезненное - вколят пропофол, если нет непереносимости, через полчаса проснетесь.
нп
Включить в рацион продукты- натуральные антибиотики, такие как черный тмин, имбирь, куркума, чеснок.
Сейчас еще придет товарищ с "исключить животные продукты", и мы пациента добьем! 
Чеснок... (фейспалм)
Не дали направление в больницу. Сказали что при сильных болях могу туда и без направления обратиться. Отправили факсы по гастроэнтерологам города в надежде что ответят. Вариант что боли пройдут возможен и дотяну до термина 18 июня к гастроэнтерологу. Два года назад у меня были похожие боли. Но анализ кала как то провести никто не догадался. Хаусарцт тогда предположил гастрит. Выписал sucrabest. Помогло, Гастроскопия через полгода показала, что да был гастрит, но уже ausgeheilt. И я забыл про это. Сейчас я тоже неделю как начал sucrabest принимать. Хотя хаусарцт сейчас сказала пантопразол. Вот не знаю теперь продолжать или перейти на пантопразол?
Сукральфат образует "защитное покрытие" слизистой при взаимодействии с соляной кислотой в желудочном соке. Пантопразол блокирует выделение соляной кислоты. Облегчение сукрабест в этот раз дает?
Пока неясно, сегодня после обеда именно боли меньше, чем вчера. Но общее состояние прежнее: слабость и всякие неприятные ощущения в желудке. 6й день принимаю. Когда начал я ещё не знал про антиген на хеликобактер. Волнуюсь чтобы не навредить этим препаратом.
Волнуюсь чтобы не навредить этим препаратом.
ну, если хорошо переносили... Тут вам никто не рискнет давать советы, не согласующиеся с назначением врача. Пантопразол не снимает болей быстро, это блокатор т.н. протонной помпы, до нее еще добраться нужно в клеткаx. Сукральфат - препарат прямого действия. Кислотности не снижает, просто блокирует действие собственного пепсина на раненую слизистую, кмк. Но у вас вроде изжоги нет...
А что должна быть при подозрении на хеликобактер?
да нет, не обязательно. Хеликобактер выделяет аммиак, который киспоту нейтрализует. Но микроб неприятен тем, что может вызывать не только гастрит, но и что похуже. Язву, например. Весна - характерное время для рецидивов язвенной болезни (из личного опыта:(
Вообще от него избавиться не просто, обычно назначают 2 антибиотика (кларитромицин и метронидазол, по очереди или вместе, если не помогаюt) + блокатор протонной пумпы типа пантопразола. Но современные штаммы бывают устойчивы, так что гарантии нет. В этом смысле конечно лучше следовать предписаниям гастроэнтеролога. Просто хеликобактор считается фактором риска... хотя его очень многие носят и не замечают. Хорошо, что курить бросили.
щас в тебя тапки полетят!
Лучше сукрабэст и патропразол😃😃 и антибиотики в 2 этапа🤦♀️
А мы со своим питанием- идиоты.
Лучше сукрабэст и патропразол😃😃 и антибиотики в 2 этапа🤦♀️
А мы со своим питанием- идиоты.
И то правда, и до всяких дурацких антибиотиков народ прекрасно жил. 100 лет назад, в 1925 году - красота! Никаких антибиотиков, лишь здоровое питание и молитва! 
Но лечение хаусарцт проводить отказывается. Только направление к гастроэнтерологау и магендармшпигелюнг. А это в радиусе 100 км не ранее 4 месяцев возможно.
Благодарю за советы.
в прошлом году у меня такое же было,в основном изжога и тошнота.
меня хаусартц направил на обследование, термин был где-то через месяц ,тк у меня был отпуск)До этого врач выписал пантопразол .
пришли результаты,врач выписал пилеру.Есть моя ветка по приему,не самый приятный медикамент.
По итогу все нормально,сделал тест через два месяца,был негативный.
!Если хеликобактер разошелся,это угроза рака и других заболеваний.Не слушайте всякую дурость про лечение кефиром,алое вера и иными подорожниками.Максимум от этого можно проср-цца,ничего они не лечат.
поговорите с врачом , можно ли сделать просто магендармшпигелюнш и назначить лечение без гастроэнтеролога
А это в радиусе 100 км не ранее 4 месяцев возможно.
вообще лучше регулярно смотреть и желатьно обзовонить ,не все праксисы на доктор либе дают термины.Я лично делал в гамбурге по звонку в центре которого вообще на докторлибе не было.
ну и вот гугль карты и обзвон
а это?
щас в тебя тапки полетят! ...А мы со своим питанием- идиоты.
зачем так? если есть доказательства эффективности (господин Van Doren, как понимаю, основал группу "доказательная медицина"), с большим интересом посмотрел бы, может, и самому пригодится. Поэтому попросил номер клинических испытаний, где эти доказательства получены. Есть еще источник Cochrane library.
В медицине, насколько знаю, есть статистические способы отличить доказанное от недоказанного. А так...все люди разные, то, что одному помогает, другому может навредить. Заочно лечить - опасное дело.
господин Van Doren, как понимаю, основал группу "доказательная медицина"
Благослови его Господь... Этот джентльмен настаивает, что отказ от животных продуктов излечивает эндометриоз. Эндометриоз, Карл! Ну какая тут, прости господи, медицина? А уж про "доказательная" вообще смешно!
какая тут, прости господи, медицина? А уж про "доказательная" вообще смешно!
я не медик и с врачами спорить не могу. Могу сказать, что если Van Doren - Heilpraktiker, у них бывают случаи выздоровления, которыx шульмедицина не объясняет. Однако под доказательной медициной я лично подразумевал бы то, что поддается проверке на больших выборках, а не в отдельных случаях. Если ответственный Heilpraktiker предлагает какое-то нетрадиционное средство, он знает, что средство в любом случае не навредит. Но опасность в том, что можно просто запустить болезнь, перебирая нетрадиционные методы, которые в итоге не помогут.
ИМХО, если уж применять нетрадиционную медицину, так в безнадежных для шульмедицины случаях. Случай ТС к таким не относится, кмк.
Пилера напоминает очень старую композицию, которую применяли еще в конце 90-х в РФ (висмутат, тетрациклин и еще какой-то антибиотик, возможно, тот же метронидазол) в сочетании с омепразолом. От висмутата стул становился черным
Мне помог кларитромицин (с пантопразолом). Это компоненты Закпака, но там еще дополнительно амоксициллин.
Правда, это было лет 15 назад, с тех пор резистентность к антибиотикам существенно возросла.
Может Вас кто то заражает? Похоже на это. Он передается фекально оральным путем. К метронидазолу устойчивых много уже, но сам метронидазол при этом уменьшает устойчивость к другим. К висмуту в Пилере тоже устойчивости нету.
Здесь уже писали, что иногданазначают амоксициллин с метронидазол ом, т.к. к первому до недавнего резистентности ещё не было. А к кларитромицину высокая. Вероятность успеха с ним самая низкая.
Этот джентльмен настаивает, что отказ от животных продуктов излечивает эндометриоз. Эндометриоз, Карл! Ну какая тут, прости господи, медицина?
Эндиметриоз не лечится, так утверждает доказательная медицина. Но находится в так называемой ремиссии и облегчить симптомы женщине поможет только питание!
И вам, как взрослой женщине, должно быть известно, что именно определенные продукты вызывают скачки гормонов и воспаления. Глупо нести чушь.
И если жкнщина смеётся над дркгими, кто информирует себя, как сохранить женское здоровье, тот сам себе злобный буратино.
Эндометриоз, как заболевание до сих пор не изучено, к менопаузе затихает, но если не учитывать питание при эндометриозе, последствия будут не утешающие, вплоть до рака. Смеется тот, кто смеётся последним.
Поэтому лучше исключить/ минимизировать потребление красного мяса, в том числе всякий мусор ( колбасу и фастфуд) и перейти на 80% растительное питание, больще овощей и фруктов.
Вся инфа в открытом доступе. Вот то, что попалось информативно под руку, аключая исследования женщин.
https://www.aerzte.de/gesundheitsratgeber/die-richtige-ern...
И всё глупые насмешки про подорожник и кефир- тоже считаю детским садом.
Конечно каждый выбирает, как ему бороться с заболеваниями, но обычно мозги встают на место, когда уже поздно и даже антибиотики не помогут. Это я про рак.
зубную щетку меняли?
я читал после окончания приема выкинуть зубную щетку и посуду перемыть,в частности вилки ложки кружки,я перемывал все
вернее это было так.Я пилеру принимал будучи в отпуске,приехал домой и все кипятком перемыл
Поэтому лучше исключить/ минимизировать потребление красного мяса, в том числе всякий мусор ( колбасу и фастфуд) и перейти на 80% растительное питание, больще овощей и фруктов.
Так тут же на форуме ему женщина и ответила, что у нее долго была здоровая диета и без животных продуктов, а эндометриозу хоть бы хны.
ссылочку бы выложили, всем было бы полезно ИМХО. Можно что-то найти иz положительных рез-тов КИ или обзоров в Кохране? Хеликобактер при гастрите - штука такая, знаете ли...
это не о хлориде метилметионинсульфония ("Витамине U"lzer) речь? Есть и в брокколи, и в обычной капусте. Лечился я им еще лет 30 назад. Не помог.
Ели кто понимает, проcьба разъяcнить! Хауcарцт cказала, что найден вcего лишь антиген к хеликобаcтер. Это может абcолютно не означать, что у меня хеликобаcтер и что именно он меня беcпокоит. А c учетом, жалоб на печень, нужен обязательно гаcтроэнтеролог.
русский гугл дает следующее:
Тест помогает выявить инфекцию на ранней стадии и начать лечение, предотвращая развитие осложнений, таких как язва и воспаление слизистой оболочки желудка.
Печень ИМХО жалоб не дает, дает желчный. Но у вас УЗИ в норме. У меня были боли в области правого подреберья через 2-3 часа после еды при язве 12-перстной. Наверное, дуоденит такие симптомы тоже дает...
Кстати, в Тайской аптеке продается висмут от гастрита и язвы. Я не знаю, почему его только в пилеру у нас добавили, когда можно теоретически к любой комбинации для усиления эффекта добавить. В тоже время он здесь продается как моно препарат, что тоже снижает его эффективность.
Вчера на онлайн семинаре по повышению квалификации сказали, что пилера уже всё - препарат 1-го выбора, хотя само тяжело переносится. Предлагают, из за висмута.
Если пилера не помогла, то рекомендуют соглассно антибиотикограмме его эрадиировать.
Сказали, что пока точных нету доказательств, как он передается от человека к человеку. Обычно он часто имеется у ближайших кровных родственников.
Сейчас снова рекомендуют его эрадикацию при обнаружении. Но при этом хотя бы как минимум в 2-х методах диагностики результат его должен быть положительным.
Хаусарцт позвонила и сказала, что с гастроскопией помочь никак не может, но с гастроэнтерологом разговаривала. Он сказал , что лечить нужно. Она готова лечение назначить без гастроскопии.э, посоветовавшись с гастроэнтерологом Между тем состояние мое заметно улучшается. Боли ушли полностью, есть неприятные ощущения, но далеко не такие как раньше. Перешёл с сукрабеста на пантапразол 2 раза по 40 и пью сок брокколи. Теперь дилемма стоит начинать ли такое лечение либо дождаться обследования? Термин у гастроэнтеролога 18.06. А когда он ещё назначит гастроскопию одному богу известно
да, дилемма... Сок брокколи в любом случае не повредит, если хорошо переносите, а вот антибиотики... Понимаю вас.
Могу рассказать про себя. У меня хеликобактер был много лет, пока не избавился. Насколько критичны несколько месяцев до обследования, если жалобы исчезли? С другой стороны - все люди разные. Советовать в данной ситуации - дело неблагодарное.
Лучше начинать принимать пилеру, чтобы 4-5й день приходился на праздник или отпуск.С 6-го дня начнется улучшение. Отпуск можете отгулять, если больничный у домашнего возьмете.
Если на работе не страшно отсутствовать, то просто больничный берите на первые 5 дней.
Наверное попрошу хаусарцта провести дыхательный тест на хеликобактер и если он будет положительный, то пусть лечит при консилиуме с гастроэнтерологом.
P.S. Болей как таковых нет, но неприятные ощущения, особенно после приема пищи, беспокоят.
Антиген и есть компонент самой бактерии Хеликобактер, ее составная часть. Дыхательный тест нацелен на определение аммиака - продукта деятельности бактерии, который она образует из мочевины, чтобы нейтрализовать кислоту в желудке. Это косвенный тест, проявляющийся, когда бактерия активна. Лучший тест, конечно, - выявление самого организма. Но для этого делают биопсию - берут пробу непосредственно из желудка или 12-перстной.
Мне назначали Пилеру, после того как не помог какой то другой антибиотик. Ну я смогла ее пропить только 5 дней. На 4-й день появились жутки боли в голове до того что я видеть не могла от боли. На 5-й день я выла от боли ни парацетамол ни ибупрофен не помогал, пока я не перестала пить пилеру. Надулся живот, появилась отрыжка сумасшедшая, голод плюс тошнота..
Домашнему врачу сказала что не пропила, она сказала все я лечить не буду.
Я не понимаю, что за побочка была. Ну в голове такую боль я никогда не испытывала. Я просто думала помру от боли.
Что теперь делать? Как лечить этот хеликобактер теперь?
Что теперь делать? Как лечить этот хеликобактер теперь?
есть такое понятие - антибиотикограмма. Делают биопсию и определяют резистентность Хеликобактера к разным антибиотикам. Выбирают тот, к которому у вашего штамма нет устойчивости. Само собой - надо проверять, нет ли у вас побочек к нему.
сть такое понятие - антибиотикограмма
Как ее сделать , к кому обратиться или где прочитать, может стоит в док-тах, когда делали магеншпигель? Домашний врач отказалась от дальнейшего лечение. Типо умри ну пропей пилеру.. она не признает побочек. Не слушает.. а если бы меня инсульт шарахнул, такая головная боль была..
надо проверять, нет ли у вас побочек к нему.
А это как проверить
может стоит в док-тах, когда делали магеншпигель?
не исключено. Это такая табличка с перечислением исследованных антибиотиков и "+" или "-" если устойчив или нет. Но вообще дело дорогое и трудоемкое - бактерия вне желудка долго не живет и точность маленькая: непонятно, не то от антибиотика бактерия померла, не то сама сдохла.... Делают еще анализ по ПЦР, но он непрямой: пропили определенный антибиотик - проверили. Если остался хеликобактер, значит устойчив к испытанному на вас антибиотику. Удовольствие еще то...
В новом документе:
Aktualisierte S2k-Leitlinie Helicobacter pylori und gastroduodenale Ulkuskrankheit der Deutschen Gesellschaft für Gastroenterologie, Verdauungs- und Stoffwechselkrankheiten (DGVS) Juli 2022 – AWMF-Registernummer: 021 -001
утверждается, что резистентность немецких вариантов хеликобактера к кларитромицину ≥15%, левофлоксацину 13,4%. Для сравнения - к тертрациклину только 2,5% [Clin Microbiol Infect 2020;26:235-239], а к Метронидазолу 40% [Gut. 2021;70:1815-1822]. К амоксициллину в Германии практически нет резистентных штаммов.
Домашний врач отказалась от дальнейшего лечение.
а поменять?
как проверить
В Пилере 3 компонента: висмутат, тетрациклин и метронидазол. Их наверное можно и по отдельности пробовать, будет ясно, что именно вам не подходит. Если метронидазол, м.б. его выкинуть или поменять на амокси... Но я не врач, советовать не могу. Надо учитывать вексельвиркунги, для того специалисты и подбирают комбинации.
Гаcтроэнтеролог ответил хауcарцту, что c гаcтроcкопией помочь не может, но в любом cлучае рекомендует провеcти эрадикацию на оcновании наличия в cтуле антигена, Хауcарцт назначил пилеру и омепразол 10 дней. Подcкажите пожалуйcта, кто знает, надо ли пробиотики и какие?
Почему вы идёте на поводу у врачей, у которых до вас дела нет?
Вы знаете, что эта бактерия практически у каждого с 3-х лет? И зависит от кислотности желудка?
Вам посоветовали комплексно обследоваться сначала. И лечение назначает гастроинтеролог, а не домашний с одним агализом на руках🤦♀️
Вы знаете, что эта бактерия практически у каждого с 3-х лет? И зависит от кислотности желудка?
У молодежи как раз меньше (1 из 4-5). С 30 лет - 1 из 2-3. У большинства бессимптомно. Может быть как при высокой, так и низкой кислотности (последнее хуже).
Два разных терапевта мне объяснили, что поскольку проблема возникает у меня регулярно и не первый год, то при наличии антигена в стуле лучше будет пролечить. Ну допустим я не стану этого делать. Ну дождусь я термина в июне у гастроэнтеролога. Ну сделает он мне гастроскопию в июле или осенью. И в третий раз за последние 5 лет я услышу: нихц аусфелигес, гастритис аусгехайльт. Или он скажет что то другое? Кстати вспомнил, что ещё в 94 году зонд глотал и был гастрит с повышенной кислотностью.
Я лично терапевтов за врачей не считаю.
В остальном вам решать. Ваше здоровье- ваша ответственность.
н.п.
Завтра хочу начать пить Пилеру. В аптеке сказали пить 4 раза с приемом пищи, это выходит каждые 6 часов, и если начать в 6 утра, то выходит в 6,12,18 и 24. Как это реализовать? В 12 ночи уж точно еду принимать не хочется. Или можно не придерживаться промежутка 6 часов? К примеру в 6,11,16 и 22.
И совсем забыла когда принимать Omeprazol. Помню 2 раза в день, но до еды, после или во время. И можно ли одновременно с антибиотиком? Или надо за какое-то время до?
Чувствовала себя как обычно. Означает ли это что перенесу курс без побочек или они появляются позже?
Да все будет нормально, не заморачивайтесь и не настраивайтесь на прислушивание, раз начали - надо довести курс до конца. Я ничего особенного не ощущал, мелкие изменения и у здорового человека случаются от еды, настроения, нагрузки....
Пилеру принимал в конце мая 10 дней ,по 4 раза в день после еды..Строго тайминга не придерживался, главное, чтобы четыре таблетки за день было , ел все как обычно, без ограничений-так сказал врач. Никаких болезненных побочек, головной боли и.т.п. не было..Ну, разве что, стул чаще, чем обычно..После курса пилеры сказали 6 недель ждать, а потом снова на контроль к гастроентерологу, прийти, поовериться.
чтобы четыре таблетки за день было
У меня 12 таблеток в день ( 4 раза по 3 таблетки и плюс 2 раза в день омепразол).
Побочек тоже нет, единственное на 4-ый день вечером меня стошнило. Думала, ну вот, началось. Но нет, это был единичный случай. Даже подумала что действительно что-то несвежее съела. Сегодня у меня 7-ой день. На проверку спустя 2 месяца.
И тест кала тоже неточный.
И тест крови тоже - в крови антитела ещё долго могут обнаруживаться.
Самый точный - золотой стандарт - когда при гастроскопии делают, заборы на тест из разных отделов желудка.
Нужно делать гастроскопию спустя полтора два месяца после лечения.
Но больничная касса, вероятнее всего, на этом съэкономит...
Нужно принимать все таблетки назначенные, без перерывов.
Блокаторы протонной помпы (прозолы) - важный компонент в эрадикации хеликобактер пилори.
Привет вcем! Хочу продолжить cвою тему. Эрадикацию я по рекомендации хауcарцта проводить не cтал. Поcидел на диете ( кефир и cок броколи ) c недельку. Cильные боли ушли. А вообще недомогание ушло через меcяц и даже cтал еcть вcе подряд. 27 мая cделали гаcтроcкопию. Желудок как у младенца и хеликобакcтер не найден. Гаcтроэнторолог иcходит из того, что анализ cтула был ошибочным. Из желудка брали две пробы и два раза ошибитьcя нельзя.
назад
список