ePA. Кто, что скажет по этому поводу? За/против, плюсы/минусы
ePA, если кто ещё не в курсе, это как когда-то мед-карта в поликлинике, только в электронном виде.
Может кто-то от своей кассы уже получил, и даже пользуется, моя (МКК) обещает с января 2025. Или у всех "старт" с 01.2025? Но это не суть.
Прислали мэйл со ссылкой для изучения. Изучил. Это будет полная база данных за всю, и на всю жизнь, обо всех обследованиях, назначениях и т.д. и т.п. Естественно, постоянно будет пополняться. Сейчас от неё можно отказаться, и заказать когда нибудь потом, позже, можно ограничить доступ определённых врачей и служб, короче - "любой каприз...". Но это пока-что любой, предполагаю, что со временем, без неё, просто ни в одном праксисе вас не примут, даже термин не сделают. Саму карту, как я
понимаю, нам, для изменений, (к примеру ограничить чей-то доступ) вставлять будет некуда, так как она будет с чипом как eGK, и для нас доступ к нашим данным будет только через APP. Ну да ладно, это "технические детали", смущают другие моменты, такие как - "Вам не придётся делать ненужные, повторные обследования". Иными словами, если вы недовольны проведённым УЗИ, ибо его делал явно не профессионал, к тому же не особо владеющий немецким языком, каких нынче немало, то обследоваться повторно, в другом праксисе, вам просто не позволят. По-моему, это ловушка, ибо недавно велись дискуссии именно по этому поводу, что видите ли ходят паразиты пациенты, и надо-не надо переобследуются. Или это лишь одна из ловушек, кого, что ещё смущает, что скажете? Лучше отказаться,
или лучше согласиться, ибо всё равно не мытьём так катаньем заставят уговорят.)))
Почему не позволят обследоваться повторно?. Сейчас вы это делаете, например, и КК оплачивает. Вы думаете, они не видят, что Вы уже делали УЗИ или МРТ или уже были у врача-специалиста? Всё видят и всё оплачивают. Второе мнение тоже можно вполне официально идти брать к другому врачу.
то обследоваться повторно, в другом праксисе, вам просто не позволят.
кто не позволит? КК так и так о вашем первом узи знает. и если раньше второе узи оплачивало, то оплатит и сейчас.
"Вам не придётся делать ненужные, повторные обследования".
пример таких ненужных повторных обследований:
моему отцу предстоит небольшая амбулантная операция в клинике А, за день до операции делают обследования: экг, кровь итд. 2 дня позже ему надо в клинику Б на друг амбулантную операцию. И опять же за день до надо в клинику сдать кровь итд. . Т.е. по идее второе сдавание крови можно сэкономить . А мне надо каждый раз или брать полдня отпуска или отрабатывать эти часы, потраченные на поездки в клиники
Почему не позволят обследоваться повторно?. Сейчас вы это делаете, например, и КК оплачивает. Вы думаете, они не видят, что Вы уже делали УЗИ или МРТ или уже были у врача-специалиста? Всё видят и всё оплачивают. Второе мнение тоже можно вполне официально идти брать к другому врачу.
А вы думаете, что как только врач выписал направление, и вы получили термин на МРТ, так они сразу и увидели?
Отслеживать и контролировать миллионы направлений в день, не так уж и легко. А если и сразу видят, то отказать в оплате не могут, так как нет правил запрещающих повторные обследования. Я уже выше писал о дискуссиях по этому поводу "в верхах". В этих дискуссиях КК настаивали на принятии закона об оплате одного, первого обследования, а все последующие (дублирующие) сколько душе угодно, но за свой (пациента) счёт. Думаю, что они этого добьются.
кто не позволит? КК так и так о вашем первом узи знает. и если раньше второе узи оплачивало, то оплатит и сейчас.
Это я "разжевал" чуть выше.
пример таких ненужных повторных обследований:моему отцу предстоит небольшая амбулантная операция в клинике А, за день до операции делают обследования: экг, кровь итд. 2 дня позже ему надо в клинику Б на друг амбулантную операцию. И опять же за день до надо в клинику сдать кровь итд. . Т.е. по идее второе сдавание крови можно сэкономить . А мне надо каждый раз или брать полдня отпуска или отрабатывать эти часы, потраченные на поездки в клиники
Это частный случай и не совсем в тему.
Речь о тех случаях, когда после обследования, пациенту объявляют (страшный как приговор, и нередко ошибочный) диагноз, за которым может последовать ненужное, и даже смертельно-опасное лечение. Тот случай, когда и пациент и домашний врач понимают, что "что-то тут не так", и было бы неплохо обследоваться ещё раз, но уже в другом праксисе.
А насчёт сэкономить, не переживайте, экономят они более чем достаточно, просто не хочу здесь писать всё что знаю.
Это я "разжевал" чуть выше.
вы так и не ответили на вопрос "кто запретит" . "они" или "там на верху" - не ответ
Это частный случай и не совсем в тему.
т.е всё что под вашу теорию заговора не подходит - частный случай ?
Речь о тех случаях, когда после обследования, пациенту объявляют (страшный как приговор, и нередко ошибочный) диагноз, за которым может последовать ненужное, и даже смертельно-опасное лечение. Тот случай, когда и пациент и домашний врач понимают, что "что-то тут не так", и было бы неплохо обследоваться ещё раз, но уже в другом праксисе.
Никто вас под дулом автомата не заставляет соглашаться на ненужное, и даже смертельно-опасное лечение. Вы всегда можете сказать нет . И если даже ваш домашний врач считает что "что-то тут не так", он может вас послать к другому специалисту . zweite Meinung ещё никто не отменял.
Процент отказавшихся пока очень маленький.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/155245/Weiterhin-we...
Не думаю, что от огромного воодушевления, просто лень вникать и заморачиваться.
Я отказалась, ибо лично для себя не вижу никаких плюсов.
У кого много хронических болезней, частое попадание в больницу и длинный список медикаментов, что человек сам не помнит, что он точно принимает и что с чем может не сочетаться - таким оно может и нужно.
Я в тот же день, как получил это оповещение, отослал Widerspruch. Там же и ссылка сразу же прикреплена.
Аналогично.
Только сейчас почему то эти письма опять по новой приходят. Типа даже ксли вы отказвлись, вы должны 2й раз отказаться, мол первый раз недействительный.
Сделала и 2й раз.
домашние врачи сейчас выдают Medikamentenplan
в котором гарантировано стоит только те медикаменты, что назначил сам этот домашний врач, т.к. то, что назначили другие врачи-специалисты далеко не всегда автоматически доходит до дом.врача, даже если к этому специалисту и был Überweisung.
Нп
Интересно, а врачам при их нехватке времени охота будет этот электронный талмуд изучать...разве что за счет времени на пациента.
имхо, спросит по старинке что ему надо, да и всё. это скорее для кранкенкассы, оптимизировать расходы... типа собрали статистику, обработали и вот вам.
и вообще, ты к нему на приём, честно и преданно в глаза смотришь, а он в компе, странички листает.
А если доктор нелюбопытный попадецца, ему и пациент не нужен.
Шутка))
У меня был такой...доолго чета в комп смотрел, прям ну очень. сам тормозил или техника, не скажу. На пенсии слава господину.
на. Свежий пример - сделала МРТ колена, сразу как встала получила QR код с картинками + линк, там же кнопка BEFUND, oбещали через неделю, не обманули).
Распечатывать я не стала и пошла к докторам:
- у первого девочки попросили бефунд по мылу прислать, распечатали пдф (и мне заодно), док читал бумажный), проблему решили отчасти;
- у ортопеда ещё забавнее все - пришлите мейл, док посмотрит, посылаю линк на картинки + пдф в довесок, перезванивают, пришлите QR - он картинки посмотрит, - по линку из первого моего мыла сходить не судьба, а дядя не старый, мог бы справиться - послала QR, с тех пор о нем не слышала больше, недели полторы уже.
Я это всё к чему так излишне подробно, - каменный век хоть и неравномерно, МРТ скорость и качество удивили приятно и, кстати, описано человеком и оч. грамотно.
ПС В Москве, лет 5 назад любые мед. результаты чего угодно можно было электронно получить с пугающей скоростью, про всякие записи на прием электронные итп не говоря.
И это реально оч удобно и экономит время и телодвижения.
да, удобно и практично, но рано или поздно вылезет боком. Сделают нам скоро дигитальные аусвайзы, понавешают камеры с узнаванием лиц, что уже кстати после манхайма и золинген протолкнули, привяжут все это к вашей мед карте и потом не дай бог опять фейк пандемия и все, Никуда не пустят без прибивок, как в Китае. Туда же можно ваше потребление мяса, бензина и так далее, и будут вам на кассе мясо забирать. Возможности бесконечны. Если бы они могли, они бы это все уже позавчера ввели.
В России вся эта дигитализация мужчинам уже боком вылезла.
Ну да ладно, это "технические детали", смущают другие моменты, такие как - "Вам не придётся делать ненужные, повторные обследования".
Хм, имхо, будут оплачивать. Рентгены бывают плохого качества. УЗИ тоже не все умеют рассматривать и потом всякие обследования назначают
кассы пусты и они ищут любую возможность сэкономить поэтому верить сейчас никому нельзя
Да не пусты они, а когда пусты, то совсем по иным причинам.
Почему не написать всё,что знаете?
Потому, что это полузакрытая информация, и со мной ею поделились не для распространения.
Только сейчас почему то эти письма опять по новой приходят. Типа даже ксли вы отказвлись, вы должны 2й раз отказаться, мол первый раз недействительный.Сделала и 2й раз.
То, о чём я уже писал выше - не мытьём так катаньем, уговорят.))
Но меня, неумеющие читать и/или понимать прочитанное, уже записали в "теоретики заговора".)))
А в "конспирологи" почему-то нет, даже как-то обидно.)))
Интересно, а врачам при их нехватке времени охота будет этот электронный талмуд изучать...разве что за счет времени на пациента.имхо, спросит по старинке что ему надо, да и всё. это скорее для кранкенкассы, оптимизировать расходы... типа собрали статистику, обработали и вот вам.
Конечно не будут. Зачастую, даже один лист А4 с заключением свежего вчерашнего обследования, или результатами анализов, не особо изучают. А зачем? Всё равно всё лечение и все медикаменты назначают "по протоколу". Лечат-то симптомы, а не само заболевание.
и вообще, ты к нему на приём, честно и преданно в глаза смотришь, а он в компе, странички листает.А если доктор нелюбопытный попадецца, ему и пациент не нужен.Шутка))У меня был такой...доолго чета в комп смотрел, прям ну очень. сам тормозил или техника, не скажу. На пенсии слава господину.
В каждой шутке есть доля шутки. Многим нужна лишь чип-карта пациента, и желательно не реже чем раз в квартал.
Был у меня такой лекарь - сильно обижался если я раз в год приходил. Так прямо мне и сказал - ты бы хоть раз в квартал заходил, карточку провести.
да, удобно и практично, но рано или поздно вылезет боком. Сделают нам скоро дигитальные аусвайзы, понавешают камеры с узнаванием лиц, что уже кстати после манхайма и золинген протолкнули, привяжут все это к вашей мед карте и потом не дай бог опять фейк пандемия и все, Никуда не пустят без прибивок, как в Китае. Туда же можно ваше потребление мяса, бензина и так далее, и будут вам на кассе мясо забирать. Возможности бесконечны. Если бы они могли, они бы это все уже позавчера ввели.
В России вся эта дигитализация мужчинам уже боком вылезла.
Ну всё, сейчас и на вас навесят ярлык конспиролога и сторонника теории заговора.))
это скорее для кранкенкассы, оптимизировать расходы... типа собрали статистику, обработали и вот вам.
А вы думали, что это будет для пользы людей сделано?! Есть примеры такой тактики в других отраслях?
ПС В Москве, лет 5 назад любые мед. результаты чего угодно можно было электронно получить с пугающей скоростью, про всякие записи на прием электронные итп не говоря.
Вы бы еще с зимбабве или афганистаном сравнили.
как встала получила QR код с картинками + линк, там же кнопка BEFUND, oбещали через неделю, не обманули).
И что? К еРАэто не имеет никакого отношения. Это уже лет 10 как работает и без еРА.
И опять таки это связано опять с экономией, а не с вашим удобством. Не тратить на бумагу, диски, и тд и тп. Врач написал 10 предложееий, всё остальное сделала программа.
ну, зачастую мне приятней электронный способ общения и чтобы кто-то сам почитал, чем куда-то тащиться, даже и к почтовому ящику))
ковид нас хорошо продвинул, убрал ненужные свидания))
это, конечно, от врача зависит. есть такие, что и не пригодится.
например, хаусарцт мужа максимум на след. день отвечает на мейлы пациентов. недавно сам поизучал его акты, речь шла о кур. и муж сам может что-то добавить в свою историю, например, табличку с давлением отсылает с прибора через эпп. раньше сутки ходил обвешанный этим всем и надо было 2 раза потратицца на праксис.
а сынок моей коллеги, ребёнок, только так общается со своим врачом. бедняга очень полный, у них каждый день подсчёты, часто корректировка диеты.
он бывает регулярно у нескольких врачей, у всех есть его акты.
короче, хорошо, что есть выбор))
ну, зачастую мне приятней электронный способ общения и чтобы кто-то сам почитал, чем куда-то тащиться, даже и к почтовому ящику))
Одно дело когда эта еРА под контролем у вас и вы даете кому считаете нужным, другое дело, когда эта еРА под контролем у страховки и они используют свои данные для своей оптимизации. Выже не станете утверждать, что они такие классные и делают это для вас., или?
Когда у них будет Wartung или у врача не будет света, или компьютер зависнет или еще что, у вас даже не будет резервных копий.
Каждый волен делать как хочет, но лично я свои документы храню под личным контролем и у меня есть к ним доступ всегда. Кто в комп.технике нифига не понимает, только тот может думать что все стараются для него. Последствия печальные будут.
это, конечно, от врача зависит. есть такие, что и не пригодится.
Кааому конкретному врачу что то могло до сегодня пригодиться? Таких диагнозов раз два и обчелся. И практически всегда им плевать и даже имея эту инфу никто не будет смотреть в процессе изменения ваши диагнозы. Но люд может и дальше позволять себе вешать лапшу на уши, что он безумно выиграет от этого.
короче, хорошо, что есть выбор))
Именно! И каждый сам несет ответственность за свою жизнь и судьбу.
Напомню всем только, что на данныф момент мало что осталось что у человека не контролируется. В туалет сходить? Да покушать наверное. И то некоторые даже это отдают на контроль общественности.
Жаль что никто почти не знает о компьютерных дырах в аспекте безопасности и их возможностях, этих
дыр имею ввиду.
лично мне это не надо,
я отказалась сразу...
зачем эта вечная шпаргалка для всех. я ещё в своём уме, спросят, если что.
может, и ошибаюсь, время покажет
но могу сказать, что мысль об отслеживании, вплоть до походов в туалет, меня вообще никак не задевает.
нет. Крутитесь.
Я не утратила гражданство...
Крутитесь.
В подарок 600.евро и пожить себе не в чем не отказываясь в другой стране. Лето была здесь...
Теперь это как каприз.
Идите все лесом...
Ну и если человек решит сойти- никто не виноват.
Браво!
Это именно то во что я верила.
Даже добавить нечего.
у меня создалось впечатление, что государство еще Только спальни Вне их тотального контроля оставит скоро
Если и оставят, то не надолго, а возможно, что они уже и там. Но не всегда и не везде государство, зачастую, это производитель из юго-восточной Азии и/или Google.
Недавно читал отчёт Verbraucherzentrale по поводу аэро (или как их там) фритюрниц. Путём исследований они пришли к выводу, что "некоторые модели собирают (и я так понимаю куда-то передают) слишком много информации о своих хозяевах". А от кухни до спальни не так уж и далеко. Да и кто сказал, что новомодный будильник стоящий на вашей тумбочке у изголовья, не занимается тем же чем и фритюрница? Или телевизор прикреплённый к стене напротив кровати? Просто их ещё не исследовали.
Разве что к теме безопасности.
Клянутся, божатся, что защита у них чуть ли ни как на ракетной базе.
🤣🤣🤣 насмешили.
а тут КК прямо на тройную защиту потратится, ага.
Почитайте что тако zero-day vulnerability и exploit, а потом оцените возможности тройных защит. a потом откройте такую платформу NIST и элементарно посмотрите сколько там всяких Schwachstellen.
Ну да о чем эт я. Всё это фигня. Самая большая проблема, это когда 100 летний комп врача тупо зависнет и он вам скажет, tut mir leid, gerade hangt's. И все взломы фигня по сравнению с компом вашего врача 🤣🤣🤣, а уж с принтером....оййй🙆🏻
насмешили.
Сам посмеялся, и вас решил повеселить.
Почитайте что тако zero-day vulnerability и exploit, а потом оцените возможности тройных защит. a потом откройте такую платформу NIST и элементарно посмотрите сколько там всяких Schwachstellen.
Ну да о чем эт я. Всё это фигня. Самая большая проблема, это когда 100 летний комп врача тупо зависнет и он вам скажет, tut mir leid, gerade hangt's. И все взломы фигня по сравнению с компом вашего врача 🤣🤣🤣, а уж с принтером....оййй🙆🏻
Ну так и я как бы об этом.
На сегодняшний день, самые надёжные носители, это А4.)))
Недавно читал отчёт Verbraucherzentrale по поводу аэро (или как их там) фритюрниц. Путём исследований они пришли к выводу, что "некоторые модели собирают (и я так понимаю куда-то передают) слишком много информации о своих хозяевах".
заинтересовало: как технически происходит это передавание информации?
Или телевизор прикреплённый к стене напротив кровати? Просто их ещё не исследовали.
ну у телевизора есть и микро и камера , и он висит в вашем wlan(e), т.е. он как раз может всю информацию собирать и передавать. 
Насчёт передачи, там вроде не писалось, это я предположил.
прежде чем начинать фантазировать стоит подумать какие технические возможности для этого есть
Но не удивлюсь, что в них уже что-то встроено, что "питается" вашим Вланом.
он не может моим вланом питаться, для этого ему нужен пароль
Уже палец завис над кнопкой Widerspruch, и тут подумалось - ну откажусь я от карточки, и что? Ведь база данных, в т.ч. и персонально моя, уже всё равно создана, или будет создана, и кому надо, всё равно её взломает, и в итоге, единственным у кого не будет туда доступа, буду я.))) Смешно. А имея карточку, я хотя бы смогу (как обещано КК, с помощью Арр) туда зайти, и "забанить"))) парочку самых "любимых" лекарей. Хоть какая-то польза, но будет.)))
Короче, всем спасибо за высказанные мнения, вопрос исчерпан.
Технические возможности, на сегодняшний день, безграничны.
тогда обьясните мне как ваш прибор может связаться со своим производителем ? мне просто интересно. может я какие новые возможности не знаю
у многих новых приборов есть выход в сеть, можно телефоном управлять из другой комнаты. Плиты, духовки, стиралки, сушилки, робот пылесосы.
в какую сеть? ваш wlan? тогда вы должны сами связать ваш прибор с вашей сетью через wlan, т.е. задать пароль вашего wlan . Или он у вас общедоступен?
какие ещё есть возможности этим приборам выйти в сеть?
чудилка!
Сегодня была у психиатра.
Он хотел меня просить подписывать, мол слышали о таком. Говорю, я сразу отказалась. Он такой, аа, тогда уже ничего не надо.
Мол хотел или рассказать или просить подписать согласие. Не знаю, опередила я его.
Ну и перекинулись парой слов.
Я поинтересовалась главными вопросами, что тут озвучивала.
Его мнение:
Людям с какими то сложными диагнозами, типа старики, беспомощные люди, может и нуждаются в таком, если вдруг скорая, без сознания и тд и тп.
Тем у кого например болячки по области например как у нас адхс и тд - говорит это необязательно каждыц врач должен иметь достур к такой информации, а тем более страховка.
Спросила - было бы ему польза если бы я дала согласие. Он сказал, мол конкретно в нашем случае, типа не надо было бы пересылать факсом ЕКГ от домашнего, или анализ крови, и ему не пришлось бы вводить это в свой комп.
Говорит будет принимать в 2х семинарах по этой теме, чтобы что то понять и разобраться.
Возможности этого всеоо пока и им неизвестны.
Так что как то скудненькая покв польза от этого всего.
Я остаюсь при своем мнении- мои данные остаются у меня. Кому надо будет, выдам сама.
Старикам согласна, это надо, особенно одиноким.
какие ещё есть возможности этим приборам выйти в сеть?
Это вы щаз серьезно?
Вы ж вроде в айти что то понимаете? Или я путаю? Вы из экономистов?
вам будет инетесно почитать всякие лафхаки с алексой, поищите, может тогда немного поймете, в чём заключается проблема.
Всякие бехорды и прочие ангелы меркель взламывают. А то какую то страховку и их сервера.
Жду середины 2025, чтобы почитать первые отзывы об этой авантюре.
считаю,что всем дементным больным это необходимо сделать даже если они не одиноки потому что уход за ними очень тяжелый и ухаживающий просто может что-то забыть и если такие люди попадают срочно в клинику эта информация просто жизненно важна
Ужас как народ запуган на ровном месте,боитесь что все увидят ваши нехорошие половые или психические диагнозы.Кому ваши болячки нужны кроме вас.ПЛЮС хотя бы в том что разные врачи выписывают разные лекарства часто несовместимые так как не знают что выписал другой врач.
не нужно много электронно светить, это с наймом на работу свяжут и с разрешением что можно покупать. Все потом увяжут с вашим цифровым профилем. На каждый планируется создавать цифровой двойник и вы никогда не узнаете, что там храниться.
Вы ж вроде в айти что то понимаете? Или я путаю? Вы из экономистов?я не техник, а DWH und BI - Entwicklerin.
я жду конкретные данные как домашние приборы выдают информацию кому либо. итак?
вам будет инетесно почитать всякие лафхаки с алексой,
алекса висит тоже в вашей домашней сети. или?
Переходный период 3 года,а потом управление через переключение цифровых денег. У нас в Баварии уже публиковали правила для цифровых поступлений от государства. Нельзя онлайн покупки и только ограниченный набор продуктов в соседних магазинах в своем районе. Наличных можно снять 50 евро в месяц. Все это программируется. пока репетируют.
это разработано для 1. ликвидации врачебной тайны 2. для реестра трансплантации органов( см. закон о потенциальных донорах органов в Германии) 3. для ВОЗ,чтобы контролировать продвигает ли врач в общении с клиентом химические субстанции необходимый для получения прибыли фармаиндустрии ( Big Farma). 4.для военкоматов- скоро введут военнообяз. usw.
многие это уже проходили только раньше это были бумажные карточки на продукты, а теперь хотят внедрить электронные. В 90годы, долгие годы после революции,после войны, а уж Блокаде Ленинграда я молчу карточки тоже можно было отоваривать только в определенных местах недалеко от место прописки
алекса висит тоже в вашей домашней сети. или?
Вы думаете для неё отделный интернет покупают? Или на отдельную симку садят?
я жду конкретные данные как домашние приборы выдают информацию кому либо. итак?
во первых, речь шла о выходе в сеть, а не выдаче инфы. Но это если придираться к словам. Но это не важно.
Damit die Sprachsteuerung auf einem Smart-TV funktionieren kann, muss dieser permanent zuhören, um die richtigen Schlüsselwörter zu erkennen. Das Mikrofon ist also zu jeder Zeit eingeschaltet und belauscht alle Geräusche in seiner Umgebung, bis es ein bestimmtes Muster erkennt,
вы об этом? Или я вопрос неправильно интерпретировала?
чудилка!
Сегодня была у психиатра.Он хотел меня просить подписывать, мол слышали о таком. Говорю, я сразу отказалась. Он такой, аа, тогда уже ничего не надо.Мол хотел или рассказать или просить подписать согласие. Не знаю, опередила я его.Ну и перекинулись парой слов.
Визитом к психиатру похвастаться не могу, ещё не приходилось, а у терапевта позавчера был, и тоже "парой слов перекинулись", и естественно по поводу карты.
Всё, говорит, (с сарказмом) для вас, для пациентов. Моё предположение, что всё равно додавят, возможно даже через ограничения и/или полные отказы в терминах на обследования и консультации, (извините, без еРА карты принять не можем, сделаете карту, приходите) подтвердила. Кто забыл как это было совсем недавно с масками и "шИркой", поешьте морковки, она улучшает память. А ещё, терапевтам предписали интенсивнее проводить бератунг по поводу органшпэндэ.
нехорошие половые или психические диагнозы.
Сочувствую. Выздоравливайте.
Кому ваши болячки нужны кроме вас.ПЛЮС хотя бы в том что разные врачи выписывают разные лекарства часто несовместимые так как не знают что выписал другой врач.
Болячки не нужны никому, нужна информация о них.
В информационный век живём. Знаете какой нынче товар дороже любого другого? ИНФОРМАЦИЯ.
А самый дорогой товар, это ОБРАБОТАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Вы, судя по всему, даже представить себе не можете, как информацию о вас можно использовать против вас же.
Там кстати в чем финальный прикол это цифровой медицины, когда ее соединят с цифровыми деньгами, что многие продукты не сможете купить по цифровой карте по якобы советам цифровой мед
Естественно. Там вообще "приколов" много.
я читала, что пациент сможет не только войти и прочитать свои Patientenakte, но ☝️и спокойно удалить. Если не нравится 👍
На заборах и сараях тоже много чего пишут, заглЯнете, а там дрова.)))
Моя касса пишет, что ещё можно будет заблокировать доступ нежелательным врачам.
Сейчас - любой каприз за ваши деньги ваше согласие, а потом внесут изменения и всё.
многие это уже проходили только раньше это были бумажные карточки на продукты, а теперь хотят внедрить электронные. В 90годы, долгие годы после революции,после войны, а уж Блокаде Ленинграда я молчу карточки тоже можно было отоваривать только в определенных местах недалеко от место прописки
Ну вы и сравнили...
А ещё, терапевтам предписали интенсивнее проводить бератунг по поводу органшпэндэ.
Auch das ist ein reines Vergnügen🤮
Ответ врача по поводу карты это его предположение или утверждение?
Вы, судя по всему, даже представить себе не можете, как информацию о вас можно использовать против вас
прям какая-то у вас паранойя,тем более мне сей бред размазываете, по ит я вам могу лекцию прочитать насмотрелись кино далекое от истины,с такими данными скоро к психиатру можете попасть,психосоматика хуже всего,а вы так себы на такой бред настраиваете.
Врач согласилась с моим предположением.
Согласие врача по немедецинскому вопросу совсем не обязательно означает, что врач именно такого мнения.
Просто у врача во время приема мало времени, и он старается как можно короче вести такие "посторонние" разговоры.
Согласился - тема закрыта.
Поражаюсь прозорливости обитателей жормани.ру.))) Сама придумала, сама поверила, сама сделала выводы и "подвела черту". Или может вы прятались за фикусом, когда я был на приёме? Подслушивать не есть хорошо, к тому же там плохо слышно, и вы ничего не поняли.
Захожу я к ней, как правило, поговорить, и "посторонние разговоры" мы с ней заводим в равной степени - один заведу я, другой она, нам всегда есть что обсудить.
вчера совершенно случайно общалась с женщиной долгое время проживающей в Италии. У них лет десять уже эти карты и они очень довольны.Если ты не хочешь какому-то врачу давать информацию о себе полную просто указываешь пожелание и все решается автоматически.
Так что не бойтесь.
Удачи нам всем с этими картами.
Это придумал и разработал фонд Рокфеллера.
Фонд Рокфеллера вроде хочет нас извести.
Тогда как раз надо кормить нас неполезными вкусностями, а то будем жить слишком долго и счастливо😁
Если ты не хочешь какому-то врачу давать информацию о себе полную просто указываешь пожелание и все решается автоматически.
точно так же будет и у нас. Сам пациент может решать какой врач получает доступ к карте, а какой нет. Вчера смотрела берихт.
И для тех кто боится: вы и правда думаете что если вы отказались от электронной карты, то ваша информация не будет сохранятся? В базах данных она всё равно будет сохранятся, только у врачей и у вас не будет доступ к ней
я бы только из интереса, что врачи там пишут, посмотрела на это. 2 года назад один врач моему терапевту накатал, что обследование, на которое меня отправили, он считает абсолютно лишним :) больше я к нему не ходила.
И для тех кто боится: вы и правда думаете что если вы отказались от электронной карты, то ваша информация не будет сохранятся? В базах данных она всё равно будет сохранятся, только у врачей и у вас не будет доступ к ней
Вот и я, ещё 12 чмсла, пришёл к этому логическому заключению, поэтому отказываться передумал.
Уже палец завис над кнопкой Widerspruch, и тут подумалось - ну откажусь я от карточки, и что? Ведь база данных, в т.ч. и персонально моя, уже всё равно создана, или будет создана, и кому надо, всё равно её взломает, и в итоге, единственным у кого не будет туда доступа, буду я.))) Смешно. А имея карточку, я хотя бы смогу (как обещано КК, с помощью Арр) туда
зайти, и "забанить"))) парочку самых "любимых" лекарей. Хоть какая-то польза, но будет.)))
Короче, всем спасибо за высказанные мнения, вопрос исчерпан.
вчера совершенно случайно общалась с женщиной долгое время проживающей в Италии. У них лет десять уже эти карты и они очень довольны.Если ты не хочешь какому-то врачу давать информацию о себе полную просто указываешь пожелание и все решается автоматически.Так что не бойтесь.
Я не боялся, а остерегался, и не без оснований.
О том, что в Италии и в Германии единая система здравоохранения, единые законы, что одинаково хорошо работает "цифра", что скорость передачи информации "впереди планеты всей", слышу впервые.)))
Удачи нам всем с этими картами.
И вам того же.
кстати,эта женщина работала в италии и работает здесь медсестрой в реанимации и говорит,что система медобразования совершенно разная.Там нужно Долго учиться и первое время работать Только под присмотром шефа,а здесь Получить это образование Без проблем поэтому очень много ошибок в работе медиков.
В какой и чьей именно базе данных, кто владелец?
в той же, где все ePa находится будут. что вы понимаете под "владелец"?
вопрос всем на подумать:
вы когда в больницу или к врачу обращаетесь даёте соглашение на сохранение ваших данных? или отказываетесь?
кстати,эта женщина работала в италии и работает здесь медсестрой в реанимации и говорит,что система медобразования совершенно разная.Там нужно Долго учиться и первое время работать Только под присмотром шефа,а здесь Получить это образование Без проблем поэтому очень много ошибок в работе медиков.
Так и я об этом, Италия - не Германия. И дальше, похоже, что будет только хуже.
Сядьте, если что. Недавно посетил одного узкого специалиста. Вход в праксис прямо с улицы, я подхожу, а медсестра с рецепшена, молодая (вчерашняя школьница) немка, выходит. Знает, что у меня термин, и что сначала, мне, естественно к ней, но достаёт смартфон, прикуривает сигарету, и небрежно бросает - "Халлё. Ишь комэ гляйшь.". Теперь вторая часть марлезонского балета. Если уже сидите, держитесь за что нибудь. В кабинете доктора, во время приёма, была ассистирующая медсестра, но разговаривал я только с ним, потому как с ней было не о чем. Женщина среднего возраста, явно из каких-то бывших "наших", скорее всего из Молдавии. Прощаюсь, желаю хороших выходных, он благодарит и желает мне того же, а она, хлопая глазами, растерянно улыбается. И тут доктор объясняет (уж лучше бы он промолчал) мне причину ей замешательства - "ОНА ЕЩЁ НЕ ПОНИМАЕТ ПО-НЕМЕЦКИ". Занавес.
вы когда в больницу или к врачу обращаетесь даёте соглашение на сохранение ваших данных? или отказываетесь?
За то когда речь заходит о каких то давних данных, которые вам вдруг стали снова необходимы, вы можете спокойно попросить распечатку и для др. врача, если еще не истекли 10 лет хранения.
вот я к двум домашним врачамм хожу, которые терпеть не могут друг друга а у меня отлично дополняют мои запросы. Один рядом с домом к нему хожу если простыла. второй далеко, но если что серьезное то к нему. Так что буду сопротивляться до последнего!
вот я к двум домашним врачамм хожу, которые терпеть не могут друг друга а у меня отлично дополняют мои запросы. Один рядом с домом к нему хожу если простыла. второй далеко, но если что серьезное то к нему. Так что буду сопротивляться до последнего!
как это вы узнали что они терпеть не могут друг друга ?
для тех кто боится: вы и правда думаете что если вы отказались от электронной карты, то ваша информация не будет сохранятся? В базах данных она всё равно будет сохранятся, только у врачей и у вас не будет доступ к ней
Был у домашнего врача и спросил про эту карту . Рецепты то я вижу в аппе ,а посещения врачей нет . Она сказала, что система ещё не до конца разработала, когда нибудь появится и посещения врачей. Электронные рецепты уже год как ввели и только теперь можете их видеть. Посмотрела в свой компьютер, говорит, ага у ортопеда были и распечатала мне заключение от ортопеда .
Но в какой то форме отказывается надо._--конечно, поэтому и уточнил, легитимно ли это, принимают ли они так в правовом планe
Вообще-то, ещё в начале темы, здесь уже писали, что даже после онлайн отказа, предложение согласиться приходило снова.
Вот этот комментарий.
Marusja_2010 патриот
07.11.24 02:56 в ответ Royal Bee 06.11.24 21:32
Я в тот же день, как получил это оповещение, отослал Widerspruch. Там же и ссылка сразу же прикреплена.
Аналогично.
Только сейчас почему то эти письма опять по новой приходят. Типа даже ксли вы отказвлись, вы должны 2й раз отказаться, мол первый раз недействительный.
Сделала и 2й раз.
Хаусарцтмодель привязывает тебя к врачу, надо Kündigung писать- этого не было, я просто ушла. К новому врачу это не имеет отношения у него нет этой модели. То, что я подписала- это не Vertrag был- просто разрешение запросить мою историю у прошлого врача.
У меня тоже было и 2 и 3 и хаусарзта и других специалистов в то же самое время. У одного больничный удобно было брать или рецепт или пр., т.к. рядом с домом был (по дороге к С-бану забежать можно было) и быстро можно было попасть и получить (без терминов и длинных очередей), у другого по серьезным вопросам диагностики и даже к третьему приходилось сходить. Никаких ни вопросов, ни проблем не было.
А к специалисту - так тем более, например, если что ревматологическое, так всех ревматологов в округе обойти можно было, пока не найдешь того, кто разберется. Так же и ортопеды, бывалo.
При переезде тоже без проблем стала ходить к новому хаусарцту, никаких бумаг от предыдущего он не запрашивал и я ничего и не передавала. Это может для хроников это релевантно, если лечение какое-то идёт, важен диагноз, анализы, результаты обследований.
Вводится во всем мире "прозрачная" система лечения от ВОЗ, по их стандартам.Протоколы лечения будут. Больничный строго по "канону".Чтобы никто из врачей не "отсебятничал" с альтернативными методикамт
Протоколы существуют давно, а сейчас их просто ужесточают, что бы ни один врач не посмел кого нибудь вылечить.
А то, понимаешь, некоторые врачи ищут причины заболеваний, вместо того чтобы "лечить" их симптомы.
Там не только это, потом на основании медицинских данных будут ограничивать покупку продуктов. черев цифрован деньги.Фонд Рокфеллера предлагает
выписывать здоровую пищу по рецепту врача и отказать здоровым людям
самостоятельно определять свой рацион и выбирать продукты питания. Об
этом говорится на сайте Фонда Рокфеллера в разделе «Еда — это
лекарство».
Рокфеллер хочет наложить лапу на все продовольсвие м сделать это под видом рецептов от врачей.
Сайт Фонда Рокфеллера опубликовал программную статью, в которой призвал изменить отношение к обычной еде.Фонд предлагает приравнять обычную еду к лекарствам, поскольку заболевания, вызванные неправильным питанием, ложатся бременем на систему здравоохранения и медикам приходится исправлять недостатки, возникшие из-за плохо отлаженной системы продовольственной безопасности. От этого страдает вся экономика и даже национальная безопасность США, считают в фонде и в связи с этим заявляют об инвестировании в программы под лозунгом «еда — это медицина».
"Пандемия коронавируса установила тесную связь между питанием и здоровьем. Нам абсолютно необходимо интегрировать продовольственную безопасность и безопасность питания в нашу систему здравоохранения и в рамках обеспечения здравоохранения в США", — приводит News.ru перевод заявления управляющего директора Продовольственной инициативы Фонда Рокфеллера Девон Клателл.
Причем, как утверждает организация, контроль за едой улучшит не только здоровье граждан, но и экологию. Одна из самых влиятельных организаций в мире вроде бы все правильно изложила - ну, совсем, как реклама демократии, навязываемая США всем остальным странам мира. Только вот как-то неспокойно на душе. И есть от чего.
На сайте опубликован специальный отчет - «Истинная стоимость продуктов питания: измерение того, что имеет значение для преобразования продовольственной системы США». А в нем указывается, что продовольственная система США в нынешнем ее состоянии негативно отражается на окружающей среде и здоровье общества. Кроме того, истощаются природные ресурсы, ухудшается климат, утрачивается биоразнообразие при производстве традиционными способами дорогостоящих продуктов, которыми пользуются привилегированные американцы.
Эксперты увидели в этом отчете два основных момента, которые дополняют друг друга. Первый - качественной еды не хватает на всех. Второй - производство качественной еды - это большая нагрузка на экосистему. Это и есть тот самый подвох, который тревожит в "благородных" целях Фонда. Выходит, пока одни будут есть "по рецепту" (нетрудно догадаться, что будут выписывать врачи), другие будут спокойно употреблять дорогостоящие продукты, которые после "урезания" рациона большинства небогатых, смогут выращивать без боязни нагрузки на экосистему.
А рекомендации, которые приведены на сайте, и вовсе пугают. Среди них есть следующие: производить белки из потоков органических отходов (например, кормов для животных, удобрений и пищи для людей), повысить качество и стоимость альтернативных белков, улучшить редактирование генов и ГМО для повышения производительности (например, редактирование для производства натурального инсектицида), увеличить процент сельскохозяйственной продукции, пригодной для продажи (например, изменить требования к размеру фруктов), увеличить процент скоропортящихся товаров, подходящих для продажи (например, перефразировать даты «использовать до»), — повысить прозрачность производства и т.д.
За всем этим обилием хороших слов по оптимизации производства и потребления сложно скрыть истинную цель Рокфеллеров - добиться централизованного распределения благ. Более того, вместо здоровой пищи большей части населения подсунут "полезные" суррогаты. Вывод: еда станет супердорогой, которую позволить себе смогут избранные, для всех остальных, то есть большей части населения - "улучшенное" питание, полезность которого медики с удовольствием и легко научно обоснуют.
Бляяя, как вас глючит во всех ветках?!!!!!
Вы не пробовали к врачу обращаться? Говорят помагает.Каа так можно жить?
Вы бы лучше почитали страницы фонда Arbeitsagentur особенно часть Bewerbung und Anschreiben.
Н.П.
Более полная версия разъяснений по поводу электронной карты, или то, о чём не рассказывают КК.
https://de.style.yahoo.com/8-wichtigsten-fragen-elektronis...
Больше всего умиляет пункт 4 - "Получение карты и доступа к своим данным".
Получить её можно будет НЕ ПО почте, а на почте, предъявив удостоверение личности, а потом запросить у КК Пин-Код.
"Разблокировка потребует стрессоустойчивости", а так же, для телефона, минимум Андроид 10, или iOS 16, а для ПК, "Считывющее устройство со вторым уровнем безопасности".
Об уровне защиты данных на этой карте - "Уровень очень высокий, но вы же понимаете, что в интернете не бывает стопроцентной безопасности."
"Получить её можно будет НЕ ПО почте, а на почте, предъявив удостоверение личности, а потом запросить у КК Пин-Код.
"Разблокировка потребует стрессоустойчивости", а так же, для телефона, минимум Андроид 10, или iOS 16, а для ПК, "Считывющее устройство со вторым уровнем безопасности"."
об этом речь.
интересно как этим будут пользоваться старые больные люди без хэнди...
Да, я тоже сразу об этом подумал, бедные старики, не каждый в простом хенди разбирается, а тут без смартфона не обойтись. Я, довольно таки молодой, и не больнЕе других,))) а и то, во многих заморочках, загрузках, терминологии, понимаю всё меньше, но, помоему проблема не во мне, а в разработчиках - каждая новая вкрсия Андроид, всё тупее и тупее. Как будто умышленно всё усложняют. Иногда в настройках нужно час ковыряться, что бы найти элементарнейшую функцию, которая раньше, в первых версиях (где-то до седьмой-восьмой) Андроид, была (и должна быть) навиду. Не дай Бог зайти куда-то с "другого устройства" использовав свой пароль, проверками замордуют - подтверти там и сям, что это ты, получи СМС с кодом, введи код туда и сюда, потом раза три "Имя или пароль неверный". Типа делают всё что бы защитить наши данные, а по факту, лишь форменное издевательство, ибо наших данных уже нет только у ленивых.((
я именно больному старику заказала, а теперь жалею.
Не знаю можно ли отказаться в процессе изготовления карты, но потом можно. Во всяком случае пока-что так обещают.
Ну и если "Ваш" больной старик не собирается в эту карту "входить" и вносить какие-то изменения, то пускай уже она у него будет.
У меня сейчас в банк сделали вход только через App и полный капец ...
Что капец, верю, и что полный, тоже. А что за банк, если не секрет?
Просто Handy сейчас есть у всех пожилых.
Не согласен - у моей подруги вообще нет Handy..
Это, кстати, большой плюс, реально.
Жаль, что для банккарт так нельзя.
Ну не знаю, за почти 30 лет, получил по почте далеко не одну банккарту, и никаких сбоев, или потерь карты или кода, со стороны почты не было.
Банк, естественно, всегда отправляет карту отдельно от пин-кода - сегодня карта, а завтра Пин.
Хотя, раз в несколько лет, сходить на почту за картой и пином, и получить их предъявив Аусвайс, тоже было бы не ленИво. А на сегодняшний день, учитывая массовые сливы персональных данных, Вы правы, это было бы ещё и надёжно.
https://www.zeit.de/digital/2024-12/elektronische-patiente..
Спасибо.
Ничуть не удивлён. Подтвердилось то, о чём я уже выше писал.
Базы данных Пентагона ломают, а тут каие-то несчастные КК.
Больше всего умиляет пункт 4 - "Получение карты и доступа к своим данным".
Получить её можно будет НЕ ПО почте, а на почте, предъявив удостоверение личности, а потом запросить у КК Пин-Код.
я сегодня получила карту по почте, в письме стоит про ПИН.....
и где его взять??????
мне завтра к врачу , даже если я свяжусь с КК завтра рано утром, то это мне ничем не поможт ...
Вы,и многие другие сильно правы в своих видениях , к сожалению это никак не для нас , не для улучшения, а как раз наоборот. Такая система есть и уже давно работает в других странах, видимо, для отработки . Отказаться невозможно, выбрать врача, чтобы он не видел можно, но тогда и самому пациенту не видно результаты анализов и т п. Хитро сделано. Врач, домашний, или тот же УЗИ специалист видит моментально , что его коллега уже смотрел неделю назад и что? Причем, поход за вторым или третьим мнением платный.Наглые простоо списывают почти под копирку бефунд, другие комментируют вы уже у того то были , зачем ко мне? И так далее до бесконечности, с анализами и т д и т п. Вот вам всем , кто ещё не понимает этой системы,рассказываю. Многое, что надо, как раз не пишут, а что надо , того нет.
Я заранее , когда иду на какую либо процедуру, прошу не вносить в эту карту, а мне послать на е-мейл. Это работает. Просто, никто не видит и нет вопросов. А вот как быть с врачом, домашним или специалистом? Это сложнее, а в Германии вообще не представляю как это будет.
Потом, рецепт не выкупленный тоже видят.
Всё, что вам не выгодно, видно
я сегодня получила карту по почте, в письме стоит про ПИН.....и где его взять??????
Значит кассы у нас разные, моя - МКК. "Только на почте, по предъявлении аусвайса".
Скорее всего пришлют так, как присылают банки - отдельным письмом. На днях полУчите.
мне завтра к врачу , даже если я свяжусь с КК завтра рано утром, то это мне ничем не поможт ...
Не паникуйте, он Вас и без неё примет.
Вы,и многие другие сильно правы в своих видениях , к сожалению это никак не для нас , не для улучшения, а как раз наоборот. Такая система есть и уже давно работает в других странах, видимо, для отработки . Отказаться невозможно, выбрать врача, чтобы он не видел можно, но тогда и самому пациенту не видно результаты анализов и т п. Хитро сделано. Врач, домашний, или тот же УЗИ специалист видит моментально , что его коллега уже смотрел неделю назад и что? Причем, поход за вторым или третьим мнением платный.Наглые простоо списывают почти под копирку бефунд, другие комментируют вы уже у того то были , зачем ко мне? И так далее до бесконечности, с анализами и т д и т п. Вот вам всем , кто ещё не понимает этой системы,рассказываю. Многое, что надо, как раз не пишут, а что надо , того нет.Я заранее , когда иду на какую либо процедуру, прошу не вносить в эту карту, а мне послать на е-мейл. Это работает. Просто, никто не видит и нет вопросов. А вот как быть с врачом, домашним или специалистом? Это сложнее, а в Германии вообще не представляю как это будет.Потом, рецепт не выкупленный тоже видят.Всё, что вам не выгодно, видно
О чём я и твержу - всё это не для нас, а против нас.
P.S. Теперь ещё и Doctolib к этой базе данных "подползает". На днях весьма интересный Мэйл прислали, позже выставлю.
Подозреваю, что этой базой, с ним уже в полном объёме поделились, и он просто лукавит.
я прошу всегда в аптеке распечатать, а ьумажные фотографировать. Пока проблем не было.
И оказывается не зря. Ребенку взяла лекарство, а только сейчас вижу что заплатила 5.84. Посмотрела, на рецепт, а там крестик непонятно стоит, и аптекарьша решила 5ку скассировать. Буду сегодня разбираться. А если бы не было доказательства, то фиг потом докажешь.
Короче хрееь несусветная, везде сплошное кидалово.
Н.П.
Как и обещал, выставляю письмецо от Doctolib.
Спрашивается, вы-то куда лезете? Помогайте находить нужные праксисы, свободные термины, ваша функция в этом, ан нет.
Теперь, если захотите переобследоваться в другом праксисе, Doctolib будет заодно с эл. картой пациента, и ни праксиса, ни свободного термина "не найдёт". Да ещё и напомнит, что вы недавно обследовались, и новое обследование вам не нужно. Как-то так.
оказываться нет больше бумажных рецептов.
Есть, но тогда, когда нужно звонить в страховку за подтверждением оплаты.
Н.П.
Была я сегодня у НОВОГО врача в первый раз, он спокойно открыл в компьютере мои анализы 2012 года (холестерин, говорит, тогда был повышен)!!!, получается, что хотя я своевременно письменно отказалась от elektronische Akten, они для врачей остались доступными в любой давности.
Это я просто решила уточнить и поделиться своим опытом.
а исключить что вы раньше у него были невозможно?
Я знаю также что ТК 2!!! Раза присылала, что нужно отказаться. Т.е. первого раза недостаточно, и надо именно 2й раз там после какого то числа.
Может и у вас так было, что надо было 2 раза.
Я спрошу в следующий раз у врачей.
Чтобы быть уверенным.
Спасобо за инфу.
мне удалось прояснить ситуацию - оказывается в 2012 году я сдавала кровь в одном праксисе, который потом закрылся, а картотека перекочевала сюда. Так что все в порядке. Извините, если кого-то напугала или расстроила. 🙏