Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Bandscheibenvorfall - может ли помочь мануальный терапевт?

2438  1 2 все
Ameno2007
свой человек29.10.24 10:01
29.10.24 10:01 
Последний раз изменено 29.10.24 10:20 (Ameno2007)

Всем добрый день, узнаю для пожилого человека (71 год), родственника. Он сильно потянул что-то, видимо перенапрягся и случился (по словам врача) Bandscheibenvorfall. Врач посоветовал делать упражнения для спины, они вроде помогают , но немного. Сам родственник никогда спортом не занимался. Думаю, что не пойдут у него упражнения безум Он сидит дома, спина болит уже месяц. Принимает обезболивающие.

Посоветуйте, пожалуйста, можно ли что-то еще сделать в такой ситуации, может ли помочь мануальный терапевт, хиропрактик, массажист или еще что-то?

Или кроме упражнений ничего против этого нет?

Спасибо заранее за ответы.

#1 
snm
патриот29.10.24 12:39
snm
NEW 29.10.24 12:39 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

МРТ делали уже? Ренген? Обезболивающие таблетки могут навредить желудку. И помогают только не некоторое время. Это может и нерв зажатый быть. А где именно болит у него?


Посоветуйте, пожалуйста, можно ли что-то еще сделать в такой ситуации, может ли помочь мануальный терапевт, хиропрактик, массажист или еще что-то?Или кроме упражнений ничего против этого нет?

Направление на физиотерапию врач выписывает. Он был у ортопеда или у домашнего? Ещё врач (ещё надо найти такого, кто такое делает) может укол (блокаду) сделать. Помогает.

#2 
  Olesya_1
патриот29.10.24 12:50
Olesya_1
NEW 29.10.24 12:50 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

Сначала мрт

Потом все остальное

Упражнения помогут

Так же поможет физиотерапевт,который займётся спиной

Просто идти непонятно к какому мануальщику,не советую,можно навредить

врач должен был дать направление на мрт и по результатам ,назначить лечение

И мог бы ещё что-то,помимо обезболивающие выписать

Тот же диклофенак,он помогает снять воспаление

Но в общем-то это дело небыстрое

#3 
Ameno2007
свой человек29.10.24 15:25
NEW 29.10.24 15:25 
в ответ Olesya_1 29.10.24 12:50

Спасибо всем большое. Я сама мало что поняла и не в теме, хотя слово "Физиотерапия" я от него слышала... смущ Но что-то он про нее молчит, сидит и терпит. То, что это м.б. надолго, я уже поняла.

Вопрос был в том, можно ли эту грыжу вправить руками или надо ждать когда само пройдет/к оп готовиться...

#4 
Marusja_2010
патриот29.10.24 16:17
Marusja_2010
NEW 29.10.24 16:17 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01, Последний раз изменено 29.10.24 16:23 (Marusja_2010)

как это по словам врача? А мрт как минимум?


И да и мануальщик( остеопат) и упражеения практически ставят на ноги, в совместимости с кортизоном. Меня уже 2й раз поставили. В прошлом еврале, когда впервые случилось. И вот прямо сечас в процессе. На выходных пролежала, даже встать нельзя. После вчерашней терапии просто летвю, даже 2 дня без единой таблетки. Но мне конечно не 70.

И нужно мрт смотреть, может там вообще перелом позвонка. Такое счастье у меня тоже было, тогда сначала должно зажить.


Но остеопаты вообще не из дешевых удовольствие. У меня за один сеанс 250-300 евро, 1.5-2 часа.

В других местах от 300😵‍💫


Но мой хоть кортизон колит, ортопеды и ко этого не делают. Укол 4-5 у меня всё уходит и на год-1.5 меня потом опть хватает.

#5 
Marusja_2010
патриот29.10.24 16:22
Marusja_2010
NEW 29.10.24 16:22 
в ответ Ameno2007 29.10.24 15:25

физио через кассу-мертвому припарки. Это так, еслиэпараллельно к мануальщику, и то если массаж, а если кГ, то ой.моя всегда делает массаж, а раньше когда назначали, какиеэто бредовые упражнения показвают 15 мтнут и всё.

#6 
  Olesya_1
патриот29.10.24 16:47
Olesya_1
NEW 29.10.24 16:47 
в ответ Ameno2007 29.10.24 15:25

Грыжу не вправить руками

Она может декомпенсироваться,но не сейчас и все зависит от локализации

К операции сейчас точно не готовиться


#7 
  Olesya_1
патриот29.10.24 16:50
Olesya_1
NEW 29.10.24 16:50 
в ответ Marusja_2010 29.10.24 16:22

10 минут )

Но упражнения на самом деле хорошие

Но это по чайной ложке в час,ни о чем

Да

Автору

Если после постановки диагноза будут отправлять на амбулаторную реабилитацию,то я бы не соглашалась

Лично мне хуже стало

Я даже не доходила положенные разы

#8 
snm
патриот29.10.24 18:49
snm
NEW 29.10.24 18:49 
в ответ Ameno2007 29.10.24 15:25

Вопрос был в том, можно ли эту грыжу вправить руками или надо ждать когда само пройдет/к оп готовиться...


Вот МРТ и покажет, что надо делать.

#9 
KasaRosa
коренной житель29.10.24 18:49
KasaRosa
NEW 29.10.24 18:49 
в ответ Ameno2007 29.10.24 15:25

вправить не можно. Массаж тоже нет. Может ещё хуже стать. Есть уколы в позвоночник, но они на время помогают. А так диклофенак, ибупрофен- в виде мази тоже. Если нога не немеет- операцию не делала бы.

#10 
Ameno2007
свой человек29.10.24 18:50
NEW 29.10.24 18:50 
в ответ Marusja_2010 29.10.24 16:22
физио через кассу-мертвому припарки.

Да, похоже. Я ходила на 6 занятий по другому поводу. Показали несколько упражнений и все, гуд бай. Думаю, что 90% их потом делать бы не стали...

#11 
Ameno2007
свой человек29.10.24 18:54
NEW 29.10.24 18:54 
в ответ Marusja_2010 29.10.24 16:17, Последний раз изменено 29.10.24 19:01 (Ameno2007)
Но остеопаты вообще не из дешевых удовольствие. У меня за один сеанс 250-300 евро


А госкассы их не оплачивают вообще?

#12 
legende2018
патриот29.10.24 19:31
legende2018
NEW 29.10.24 19:31 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

никаких массажей и остеопатов.Опасно.

Попросите направление на KGG и там тренер покажет какие упражнения можно делать и подберёт нагрузку. Нужно найти хороший праксис где много разных приборов для гимнастики и показать заключение мрт или ортопеда тренеру.

Дело в том, что когда такие боли человек не может нормально двигаться и происходит укорачивание мышц что даёт ещё дополнительные боли.Поэтому это нужно обязательно делать.Еще есть процедура TENS mit Ultraschalltherapie делают в Schmerzklinik ambulant.

Пусть выпишет врач TENS. По рецепту получить можно и два - три раза в день самому делать дома.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#13 
legende2018
патриот29.10.24 19:33
legende2018
NEW 29.10.24 19:33 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

Для начала нужно найти хорошую Schnerzklinik in der Nähe стационарное лечение и там врачи подскажут что в конкретном случае может помочь.Люди там лежат са.14 дней

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#14 
Marusja_2010
патриот29.10.24 19:55
Marusja_2010
NEW 29.10.24 19:55 
в ответ Ameno2007 29.10.24 18:50
Да, похоже. Я ходила на 6 занятий по другому поводу. Показали несколько упражнений и все, гуд бай

А я нашла по соседству зачетный праксис и мастера, она только 20-25 👆🏻 минут массаж делает, никакими упражнееиями мозги не компостирует. 20 евро ей с каждого рецепта даю в карман. И так дружим.

Муж ходил в тот же праксис но не к ней, так его тоже упражнениями напрягали. Наверное повезло просто.

#15 
Marusja_2010
патриот29.10.24 19:57
Marusja_2010
NEW 29.10.24 19:57 
в ответ Ameno2007 29.10.24 18:54
А госкассы их не оплачивают вообще?

ТК оплачивает 3 раза по 40 евро по моему. Но это нично, сами понимаете. У меня есть доп.страховка.они платят.

#16 
KasaRosa
коренной житель29.10.24 20:22
KasaRosa
NEW 29.10.24 20:22 
в ответ Ameno2007 29.10.24 18:54

Наша оплачивает 6 раз по 50 евро. Всё, что свыше платить самому. Вы зря на чудо надеетесь- все эти остеопаты- мануальщики и тп.- острую боль уберут(если уберут) до следующего раза. Упражнения- это теперь должно быть как с утра умыться, чтобы снимать напряжение мышечное.


#17 
Ameno2007
свой человек29.10.24 20:51
NEW 29.10.24 20:51 
в ответ legende2018 29.10.24 19:31
Пусть выпишет врач TENS.

Спасибо, у него есть ТЕНС прибор.

#18 
legende2018
патриот29.10.24 21:01
legende2018
NEW 29.10.24 21:01 
в ответ Ameno2007 29.10.24 20:51

в клиниках делают совмещенную терапию TENS mit Ultraschalltherapie это более эффективно.

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#19 
elva1
коренной житель30.10.24 09:47
elva1
NEW 30.10.24 09:47 
в ответ Ameno2007 29.10.24 15:25

Грыжу не вправить, уменьшиться может с помощью уколов, их делают под ультрашалем прямо в область грыжи с 4-6 недельным перерывом, моему сыну стало лучше после 6 укола. Но уменьшилась всего на 4 мм. Мануальную терапию делают обычные физиотерапевты с этой квалификацией. Делают обычно моорпакунг на 20 мин. и потом мануальный массаж. Также физиотерапевты покажут упражнения, и это даже важнее, чем все массажи. Если выполнять упражнения и укреплять мышцы спины и живота, то большой процент нагрузки на позвоночник снимается.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#20 
KasaRosa
коренной житель30.10.24 10:56
KasaRosa
NEW 30.10.24 10:56 
в ответ elva1 30.10.24 09:47, Последний раз изменено 30.10.24 11:04 (KasaRosa)

моему родственнику тоже после уколов легче стало, а через 4 месяца пришлось операцию делать. Операция успешно прошла, восставливался где-то год. Moorpackung тоже делали ему. Так что пусть ваш сын руку на пульсе держит и спину не напрягает. Эти уколы- временное решение, как показывает опыт и моих знакомых тоже. Про упражнения- однозначно. +если не делать- идёт перекос со временем, иногда довольно заметный.

#21 
herbst2009
патриот30.10.24 12:13
herbst2009
NEW 30.10.24 12:13 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

кто б ни помог из вами перечисленных (даже если),

если мышцами, то.е. упражнениями, не заниматься, опять ведь вывалится.

Ортопед может выписать reha Kurs im Wasser, типа гимнастики в бассейне, может, ему лучше зайдёт. до 50 занятий оплачивает Кк.

#22 
Marusja_2010
патриот30.10.24 12:15
Marusja_2010
NEW 30.10.24 12:15 
в ответ KasaRosa 30.10.24 10:56

хоть бы кто то писал, какие уколы. А то такое впечатление уколы, это что то универсальное.

Может быть конская доза обезболивающего, или кортизон, или вообще какая нибудь гомеопатия. И только в первых 2х вариантах боль уйдет, но по разным причинам. Первый - обезболит, а второй заблокирует имунку и воспаление уйдет, но не сразу.


Грыжа отсыхает со временем, если не нагружать больное место и упражнкниями поддерживать позвоночник, но новый диск уже не купить.

#23 
KasaRosa
коренной житель30.10.24 12:37
KasaRosa
NEW 30.10.24 12:37 
в ответ Marusja_2010 30.10.24 12:15

Что именно кололи- не выспрашивала, но не думаю, что кортизон. Делают в Radiologiezentrum только по направлению. С чего вы взяли, что это универсальное средство- не пойму. Я такого нигде не писала.

#24 
риана
патриот30.10.24 12:45
риана
NEW 30.10.24 12:45 
в ответ KasaRosa 30.10.24 12:37

А что это может быть, если не коризон?

#25 
KasaRosa
коренной житель30.10.24 13:43
KasaRosa
NEW 30.10.24 13:43 
в ответ риана 30.10.24 12:45, Последний раз изменено 30.10.24 13:48 (KasaRosa)

Да, и правда- - видимо это был всё-таки кортизон+ обезболивающее местное.

И это были CT-gesteuerte Injektionen- не Ultraschal, по моему 30 минут без движения надо было лежать. После последнего

укола месяца 2 прошло- спина опять начала болеть, а потом вообще в один прекрасный день чихнул и не смог больше встать.


#26 
legende2018
патриот30.10.24 14:48
legende2018
NEW 30.10.24 14:48 
в ответ KasaRosa 30.10.24 13:43

это не решение вопроса, просто местное обезболивание

Все свои поступки совершай только в Гармонии со Своей Совестью.
#27 
Wladik55
коренной житель30.10.24 15:34
Wladik55
NEW 30.10.24 15:34 
в ответ KasaRosa 30.10.24 12:37
то именно кололи- не выспрашивала, но не думаю, что кортизон.

как раз кортизон вместе с обезболивающим под СТ наблюдением,да и тот это временнио помогает и далеко не всем.

#28 
KasaRosa
коренной житель30.10.24 15:37
KasaRosa
NEW 30.10.24 15:37 
в ответ legende2018 30.10.24 14:48

пост номер 21

#29 
KasaRosa
коренной житель30.10.24 15:39
KasaRosa
NEW 30.10.24 15:39 
в ответ Wladik55 30.10.24 15:34, Последний раз изменено 30.10.24 15:39 (KasaRosa)

перечитайте пост 21 и 26

Я знаю, что они не всем помогают.

Нп. Тут через строчку читают?

#30 
herbst2009
патриот30.10.24 15:40
herbst2009
NEW 30.10.24 15:40 
в ответ legende2018 30.10.24 14:48

Нп

По-моему, PRT Spritze называется. Конечно, под контролем ct, а не ультрашаль))

Ну, и покрепче, чем местное обезболивание. Все-таки в корешок колют, а не под кожу, что любой хаусарцт может.

Да, кортизон с чем-то, но ближе к цели уже ничего нет, кроме опе.

Мне помогло, ттт...хотя уже в ногу шарахнуло. Но сам диск ещё не совсем издох, просто как-то неудачно сконфигурировалось. 7 лет назад дело было.

Всем здоровья.

#31 
KasaRosa
коренной житель30.10.24 15:46
KasaRosa
NEW 30.10.24 15:46 
в ответ herbst2009 30.10.24 15:40

да, именно. И сам укол довольно больнючий. Поэтому и делают с Betäubung вместе.

#32 
Simple
Nothing is f*cked30.10.24 20:13
Simple
NEW 30.10.24 20:13 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

Канал Епифанова, у него очень много видео на эту тему.

https://www.youtube.com/@doktorepifanov

#33 
arbeitswillige
коренной житель31.10.24 08:02
arbeitswillige
NEW 31.10.24 08:02 
в ответ Ameno2007 29.10.24 10:01

Общий вопрос- общий ответ. КАЖДЫЙ случай индивидуален! Смотря ГДЕ грыжа, смотря КУДА и даже смотря у кого. И ещё одна ли и какое общее состояние позвоночника. Ну как можно давать какой то совет. Да, перечисленные Вами методы кому то помогают, а кому то и нет. Грыжа и уйти может, но не у всех. А есть люди с грыжами, но никаких, вообще никаких бешвердов не испытывают.( Ну вот везучие такие). В 70 лет трудно себя заставить постоянно заниматься гимнастикой, это понятно, но и на оп сразу никто не отправит( есть конечно исключения). Можно посоветовать воду. Гимнастика в воде наилучший вариант . И нагрузку почти не чувствуете и тренировка идёт и расслабление. Очень важно вашему родственнику правильный матрас и даже положение для сна. Может быть нужна растяжка, вытяжка( не всегда и не всем!) Начинать конечно с Мрт надо , хороший ортопед и хороший терапойт это важно. Тут , на Германке уже столько раз люди свой опыт с Bandscheibenvorfall описывали, почитайте. И у всех разный. Кому что помогает.

#34 
1 2 все