Ganzkörper Check-ups
Задумалась о такой проверке. Стоимость около 2.500 - 3.000 евро. Проверяют примерно вот так: https://www.alta-klinik.de/vorsorge/alta-check-up-premium-...
Есть ли у кого-нибудь таких основательных проверок? Или мнение по этому поводу?
Пробежал бегло и вспомнилась старая шутка: не бывает здоровых людей, бывают недообследованные.
Я хочу сказать, а действительно ли всё, что там перечислено, необходимо? Если Вы сами в этом не уверены, то просто возьмите выборочно оттуда несколько, скажем так, экзотических проверок и погуглите про них, насколько они важны.
Я сейчас много читаю о диагностике рака. Говорят, что практически все виды рака на ранних стадиях, то есть именно тогда, когда их легче лечить, не болят и не имеют симптомов.
Рак поджелудочной железы, рак желудка, рак лёгких, рак простаты, рак костей, рак мозга и так далее - всё это не входит в бесплатный чек-ап госудерственных больничных касс.
Нужно идти к каждому врачу отдельно и платить за каждое такое обследование.
А ещё есть невидимые другие болезни на ранних стадиях.
Именно после прочтения информации из интернета я послала моего близкого человека сделать дополнительно к очередной рутинной проверке у уролога за свои деньги анализ на PSA.
Сам уролог такого анализа не советовал, кранкенкасса не оплачивает.
Я хочу сказать, а действительно ли всё, что там перечислено, необходимо?
Конечно, шеф радиолог, оборудование само себя не окупит, а страхи пациентские - да)
Вы каждыи год собираетесь проверяться ?Некоторые люди очень серьезно относятся к своему здоровью и проходят такие проверки регулярноХобби у них такое
Я пока не проверялась ни разу, поэтому не знаю.
Если думать о будущем, то если один раз проверюсь, то дальнейшее будет зависеть от разультатов проверки.
Встречный вопрос: регулярно каждый год проверяться у гинеколога, зубного, уролога, дерматолога, домашнего врача, глазного - это хобби?
Или мнение по этому поводу?
1. Колоноскопия незаменима в ранней диагностике доброкачественных и злокачественных новообразований.
2. Для первичного обнаружения опухоли кишечника более информативна колоноскопия, которая позволяет взять образец ткани для гистологического исследования. При обследовании МРТ это невозможно. Поэтому я всегда за колоноскопию. Учитывая высокого фактора риска рака кишки в наше время ( нездоровое питание, токсичные полуфабрикаты, посуда и т.д.) то я бы каждые 5 лет делала бы колоскопию. Особенно, если вы +40.
3. По поводу МРТ груди- можно, но смысл? Любые новообразования нашупываются руками, в том числе у гинеколога. Узи на крайняк для начала.
А так, хозяин барин.
Что я вижу: там не одно МРТ всего тела (что тоже, кстати, может быть важно при проблемах с поджелудочной железой, печенью, мозгом, яичники, матка, простата, почки, горло и органы дыхания , лимфатические узлы итд. я не специалист), но ещё и проверка сердца, лёгких и сосудов, полный анализ крови и мочи, и некоторое другое). Практичеки все эти исследования не входят в каталог больничных касс в качестве рутинных контролей. Речь идёт о раннем выявлении болезней, пока они ещё не развили симптомы, или развили, но сиптомы пока неясного происхождения или нетипичные.
Всё в одном месте, из одниих рук, компактно.
Говорят, что практически все виды рака на ранних стадиях, то есть именно тогда, когда их легче лечить, не болят и не имеют симптомов.
тут ещё самое главное понять ,что есть ранняя стадия . если ничего не беспокоит, то и ни какое обследование не покажет . иногда маркеры и даже биопсия говорят о том что рака нет . когда он уже даже виден визуально . пока нет жалоб бессмысленно что то у себя искать . единственное, что я усвоиила из последнего моего опыта ,это то что не прикаких условиях не стоит худеть ,если вам комфортно в вашем теле . потому что при раке избыток веса даёт свое преимущество. как говорится пока толстый сохнет ,худой сдохнет . это произошло в нашей семье . Человек был ,здоров ,следил за весом, ,заболел в одночастье начал быстро терять вес. а при низком весе отказываются делать и лучевою и химиотерапию ,
есть ранняя стадия . если ничего не беспокоит, то и ни какое обследование не покажет
Если опухоль несколько миллиметров, то да, наверное обследование МРТ, УЗИ, анализ крови или мочи ничего не покажет. Но тогда практически никакое обследование не покажет наверное.
А если уже побольше, и покажет себя на этих исследованиях, а до возникновения первых симптомов может пройти ещё много времени?
пока нет жалоб бессмысленно что то у себя искать
Почему? Прочитайте ещё раз мой пост выше о моём близком человеке. Большиннство видов раковых заболеваний на 1-2 стадии себя никак не проявляют. Да и многие другие болезни ведь тоже. Когда уже есть симптомы, то раняя диагностика бессмысленна. А речь здесь именно о ней.
Боитесь рака – меняйте образ жизни. Могу набросать вкратце, что нужно делать, и чего нужно избегать. Три тысячи на чек-ап точно не надо тратить.
Вы же хотите вовремя среагировать, значит нужно регулярные проверки,не реже раза в год
А то не проверетесь, у вас что-нибудь выскочит
Хотя оно и вне проверок выскочить может
И получится, что зря столько денег тратили
По поводу регулярных проверок у вышеперечисленных специалистов, не знаю, у меня нет такого количества свободного времени
А так же нет желания тратить его на походы к врачам
Ладно, женщинам гинеколог, а мужчинам уролог, стоматолог обоим
А остальные то зачем, если проблeм нет ?
Задумалась о такой проверке.
… Или мнение по этому поводу?
Если задумались, значит есть причины. Или тело сигналы подает, или в близком окружении кто-то внезапно и тяжело заболел. Чтоб не загоняться дурными предчувствиями, сделайте стандартный чекап у домашнего врача. И уже с результатами развёрнутого анализа крови спросите его, на что обратить внимание. Многие платные обследования можно прямо у него в праксисе сделать. Маммографию заменить на безболезненое узи. Может быть, флюорографию, если есть повод. Обратить внимание, какие болезни у кровных родственников.
МРТ всей тушки - это такое немаленькое облучение, что без особой нужды лучше не делать.
Я читала. Все эти обследования, можно сделать по страховке. Жалуетесь, получаете направление или ложитесь в больничку на обследование.
Если есть лишние деньги, то 3.000 за всё вполне ок. Если вам потом не придётся дальше по списку дообследоваться. Будете платить дальше сами? Знаете, чем заканчивается любое обследование? Иногда лучше вообще к врачам не ходить. 😉Геморрой на жопу вы себе заработаете.
По мне, так, колоноскопия важнее любого похода к врачу. Если там опухоль, то можно сразу гроб заказывать. Самый противный рак.
Поэтому правильно выше написали. Сменить образ жизни. ЗОЖ!
Следить за весом, еще не значит здоровый образ жизни.
МРТ всей тушки - это такое немаленькое облучение,
Проинформируйте себя сначала))
Все эти обследования, можно сделать по страховке. Жалуетесь, получаете направление или ложитесь в больничку на обследование.
Речь идёт о ранней диагностике, когда (ещё) нет симптомов. Как правило, если говорить о раке, то это 1-2 стадии. Но и у других болезней часто также.
Если уже не поздно😎
С раком простаты известны случаи ремиссии при переходе на правильное питание
По мне, так, колоноскопия важнее любого похода к врачу
Колоноскопия как раз входит в стандартный сктининг кранкенкассы и будет полностью оплачена.
Если там опухоль, то можно сразу гроб заказывать. Самый противный рак.
Самый противный вид рака - это тот, которым заболел сам или близкой тебе человек.
Рак любого вида противный, если уже нашли его в 4-ой стадии.
Рак любого вида противный, если уже нашли его в 4-ой стадии.
поверьте ,надо просто лучше прислушиваться к своему организму. ,просто так на 4 стадии ничего не возникает . просто до того были проблемы на которые человек махал рукой и к врачу пошёл когда уже 4 стадия . любые малейшие отклонения не обычные или не типичные для вашего организма должны быть вами услышаны.
Речь идёт о ранней диагностике, когда (ещё) нет симптомов.
При чём тут симптомы. Вы профилактически хотите проверить весь организм. Врёте врачу симптомы и обследуетесь по страховке, делов то.
И вообще, зачем вам наше мнение? Раз решили, идите и делайте.
Колоноскопия как раз входит в стандартный сктининг кранкенкассы и будет полностью оплачена.
Вы меня слышите вообще? Я написала, что колоноскопия информативнее, чем МРТ именно для ранней стадии без симптомов!
И МРТ вам оплатят, было бы желание)
Заплатите 3.000, потом еще найдут, за что вам заплатить. А умные ходят и пользуются системой Здравоохранения и страховкой, за которую платят.
Если у вас есть деньги, перешли вы в приват и развлекайтесь чекаппами😆
С любым раком можно перейти в стадию ремиссии на правильном питании, тебе бы это и не знать.
А лучше не доводить до рака, и начать с завтрашнего дня.
Так и есть. У меня подруга в онкологии работает - очень много онко -Zufallsdiagnose. По симптомами ищут одно, находят другое.
нп. По поводу того, что узи так же информативно, как маммография - нет. Если только узист с опытом и при маммоцентре работает. Ну, а то, что новообразование всегда нащупать можно- 100 раз нет. Так же и гастроскопия- не панацея. Плюс естественно важно, кто делает. Это в принципе всегда так.
Очень интересно, особенно что касается рака простаты.
Я один раз сделал себе полное МРТ наши в почке небольшое новообразование и удалили. Сейчас в простате есть подозрительный очаг но пока наблюдаю. Стал пить финастерид для профилактики.
"Боитесь рака – меняйте образ жизни. Могу набросать вкратце, что нужно делать, и чего нужно избегать. Три тысячи на чек-ап точно не надо тратить. "
Врёте врачу симптомы и обследуетесь по страховке, делов то.
Это не хочу комментировать.
Но всё-же: скольким врачам и сколько разных симптомов нужно наврать, чтобы получить диагностику в таком объёме?
И вообще, зачем вам наше мнение? Раз решили, идите и делайте.
Если решу - то конечно сделаю. Но я пока ничего не решила. Узнала про такую диагностику случайно, в поиске информации и клиниках, занимающихся лечением рака простаты. В дальнейшем поиске нашла мноогие другие такие предложения, которые мне территориально удобнее.
Задумалась, столнувшись с диагнозом рак совсем без всяких симптомов и без возможности его определения на ранних стадиях стандартными ритинными обследованиями, оплачевыеми кранкенкассой.
Я написала, что колоноскопия информативнее, чем МРТ именно для ранней стадии без симптомов!
Я Вас слышу. Я говорю
о ранней диагностике других болезней, не оплачиваемой кранкенкассой.
Именно этот вид рака пока успешно диагностируется стандартной рутинной колоноскопией. Цель полного чек-апа не имменно этот вид рака выявить. Просто его можно тоже выявить как-бы заодно. Или если человек по каким-либо причинам не сделал полагающуюся ему бесплатную колоноскопию.
А умные ходят и пользуются системой Здравоохранения и страховкой, за которую платят.
Я пользуюсь до сих пор стандартными контролями. Многим здесь и на это нет времени или считают это ненужным.
Колоноскопия как раз входит в стандартный сктининг кранкенкассы и будет полностью оплачена
А гастроскопия тоже входит в скрининг кранкенкассы?
диагностику в таком объёме?
Это в каком? Анализ крови, узи, экг и мрт?
Насмешили. Я ничего особенного там не увидела.
Это все решается у домашнего. Домашнему и врать. Сложно? Тогда платите 3.000, потом далее.
Нормальное обследование, это не обследование 2-х дней😉 в праксисе, где цель окупить купленное оборудование)
Я это знаю от своего ортопеда😆
Хотите нормально проверить всё, ложитесь в больничку ( университетскую, как это модно сейчас говорить). Не умеете врать домашнему, заплатите 5-10.000.
А вы видели когда нибудь счета развернутых анализов крови у узких специалистов? Эндокринологов, пульмонологов, нефрологов? Думаю нет. Так вот, при нормальном обследовпнии эти лабораторные анализы потянут на 2.000, без ваших мрт.
Поэтому ваша сумма в 3.000 ни о чём.
А гастроскопия тоже входит в скрининг кранкенкассы?
если есть жалобы то делают без проблем в любом возрасте . а после определенного возраста раз в 5 лет в плане профилактики.
Сам уролог такого анализа не советовал, кранкенкасса не оплачивает.
значит такой то уролог . стоит сменить врача . моему мужу предлагают каждый раз . жерез раз он делает .анализ этот стоит 25 евро. но если что-то находят то платить не надо .
а после определенного возраста раз в 5 лет в плане профилактики.
Подскажите пожалуйста, откуда у Вас такая информация? Говорите Вы сейчас о государственных кассах или приватных?
Также подскажите пожалуйста какой это именно определённый возраст?
И самое главное: не путаете ли Вы гастроскопию с колоноскопией?
Что я вижу: там не одно МРТ всего тела (что тоже, кстати, может быть важно при проблемах с поджелудочной железой, печенью, мозгом, яичники, матка, простата, почки, горло и органы дыхания , лимфатические узлы итд. я не
но иногда мрт мало информативно в плане рака . если уж делать то ПЕТ СТ или обследование с изотопом (сцинтиграфия всего тела ) этот метод позволяет выявить опухоль ,которую еще не распознает не МРТ не СТ.
Очень давно не писала в форумах, хватает реальной жизни. Да и в ненужных спорах нет желания участвовать, ведь часто из ничего возгорается пламя, летят потом и пепел и кости и обломки и огрызки.:) Не удержалась в этот раз. Я просто напишу вам из своего опыта, может быть тогда вам легче будет принять решение. Я делала примерно 10 лет назад МРТ всего тела (плюсы и минусы) и кишечника (минусы).
Плюсы: увидете полностью своё тело, в т.ч. какие-то особенности и аномалии органов и сосудов, а также опухоли по-моему больше 2 мм. По крайней мере так было у меня в оздоровительном центре в Гамбурге. Может быть раз в жизни и неплохо такую проверку сделать. Минусы: Контрастное вещество в более высокой дозировке чем когда отдельные органы проверяются (возможны аллергия, непереносимость, побочки и т.д.). Если какой-то орган проблемный, то всё равно нужно будет делать потом МРТ этого органа, так как общая проверка всё.таки поверхностная.
Кишечник: Я ожидала комфортабельной удобной проверки, вышло всё наоборот. Так же как и для обычной колоскопии нужно очищать кишечник. Сама процедура проверки болезненная, были сильные боли (3 литра воды!). При обычной колоскопии человек спит и ничего не чувствует. Может быть 10 лет назад было хуже чем сейчас, этого не знаю. Я бы вам посоветовала искать и другие варианты проверок, может быть и не такие комплексные. Проверить шейные артерии и аорту живота посоветовала бы любому.
Подскажите пожалуйста, откуда у Вас такая информация? Говорите Вы сейчас о государственных кассах или приватных?Также подскажите пожалуйста какой это именно определённый возраст?
от 55 лет , гос кранкенкасса.
Если в кругу близких родственников был такого типа рак , то врач вас заносит в ризико-группу и КК оплачивает колоскопию &со и раньше
не верно,
Что неверно?
Вы бы сначала копировали бы то, на что отвечаете.
если там опухоль и без метастаз, она очень хорошо радикально убирается операцией, один из видов рака, который можно радикально вылечить
Ещё раз для вас. Я написала про рак кишечника-раз. Любые "радикальные " как вы выразились операции, удаления опухоли/части/полностью кишечника, делают из пациента инвалида. Хирургические операции на кишечнике не проходят бесследно. Важный орган! Радикально вылечить- удалить опухоль хирургически- это не означает радикальное выздоровление- два. Ремиссия- временная да, это другое.
Удалить опухоль без метостаз в груди или в матке- это совсем другое. Отрезал и пациент здоров ( относительно конечно)).
Если у вас обнаружили злокачественную опухоль на кишечника, это уже однозначно хреново. Особенно, если удаление тонкой кишки. Все питательные вещества от питания поступают в основном через тонкий кишечник. Ваше здоровье- это здоровый кишечник, без любых опухолей!
Если в кругу близких родственников был такого типа рак , то врач вас заносит в ризико-группу и КК оплачивает
Всё верно.👍 Но если у ТС нет таких родственников, то врать врачу она не намерена)😎
Спасибо за участие и подробный ответ по теме.
Аорту живота, кстати, мужчинам после 65, проверяют у уролога в порядке скрининга. Увидела флайэр в комнате ожидания.
Я согласна, что проверку кишечника лучше провести через стандартную колоскопию. Спасибо за Ваш опыт, буду иметъ в виду и если что, откажусь от этой части диагнистики.
Любые "радикальные " как вы выразились операции, удаления опухоли/части/полностью кишечника, делают из пациента инвалида. Хирургические операции на кишечнике не проходят бесследно.
Бесследно не проходит ни одно вмешательство в организм человека. Но у меня к Вам вопрос, кого Вы подразумеваете под инвалидом?
Важный орган! Радикально вылечить- удалить опухоль хирургически- это не означает радикальное выздоровление- два. Ремиссия- временная да, это другое.
У вас есть статистические/ научные данные? Мне врачи немного другую информацию давали, поэтому интересно.
Если у вас обнаружили злокачественную опухоль на кишечника, это уже однозначно хреново.
Вот это да, с этим не поспоришь! Хотя, хреново дело при опухоли и в любом другом месте.
поверьте ,надо просто лучше прислушиваться к своему организму. ,просто так на 4 стадии ничего не возникает . просто до того были проблемы на которые человек махал рукой и к врачу пошёл когда уже 4 стадия . любые малейшие отклонения не обычные или не типичные для вашего организма должны быть вами услышаны.
Не соглашусь. Многие последние годы следила за своим образом жизни, в целом молодая, здоровая, спортивная. В 19ом году прошла ряд врачей (для галочки при Verbeamtung), врачи удивлялись и говорили, что не понимают, зачем мне, такой крепкой и здоровой, эти проверки нужны. И вот год назад как гром среди ясного неба - рак кишечника третьей стадии. И да, я тоже задавалась вопросом, где я пропустила первые симптомы. Врачи советовали не думать об этом, так как их часто действительно не бывает. Сам рак не болит, болит то, что он разрушает, а это не первая и не вторая стадия, как правило.
И да, я тоже задавалась вопросом, где я пропустила первые симптомы. Врачи советовали не думать об этом, так как их часто действительно не бывает. Сам рак не болит, болит то, что он разрушает, а это не первая и не вторая стадия, как правило.
Согласна, я находила такую же информацию в интернете.
Многие говорят, что здоровым питанием и образом жизни можно предотвратить или даже вылечить рак.
Но также многие заболевают раком, которые именно так и питались и так себя вели. Поэтому ранняя диагностика и таким людям может быть полезна. Именно в тех случаях, когда 1-2-3 стадия не болит и не даёт никаких симптомов.
Вы всё-таки, как я и предполагала, перепутали колоноскопию с гастроскопией.
ничего я не перепутала или вам "&со " ничего не говорит?
Ещё раз: если кто то из ваших близких родственников (родители, братья, сёстры) болели раком, то ваш домашний врач может вас занести в группу риска по этому виду рака. Тогда КК оплачивает регулярные обследования по этому виду рака и до 55ти.
Вы уже участвовали в дискусскии онкология ЖКТ, там всё обсудили и один из врачей вам ответил, что правильное питание способно предотвратить рак.
Вот вы написали, что были молоды и вполне здоровы...Верим. Мы ж не знаем, что вы кушали до заболевания? Вы регулярно употребляли капусту ( броколи, пак чой, брюсельскую, цветную), зеленый чай, куркуму, бобовые, чеснок? Продукты с мощной дозой антиоксидантов? Почему в Японии например живут долго? Всё просто. Они едят каждый день жизненоважные продукты. Это ж не котлеты с картошкой и селёдкой. А многие колбасу практически с рождения наворачивают. Ну и овсянка с творогом вас от рака не спасёт, если что. А нам наши родители что давали? А потом удивляемся, откуда рак?? Нужно координально перестроить мышление по продуктам. Продукты- это не только насыщение, это медикамент здоровья!
Кстати, прошло всего несколько месяцев после вашей операции и рано делать выводы. Вам слово инвалид не понравилось? Ничего страшного. Поживём, увидим. Любой организм реагирует на хирургию только спустя нескольких месяцев. Сначала всё ок. Вот потом всё начинается, по цепочке. И как раньше уже не будет. В любом случае, я вам желаю здоровья и слушать хирургов онкологов, которые, как на отрезать, на более ни на что не способны. Они вам жизнь спасли, спасибо им за это, учатся по 10 лет, респект! А потом ваша задача работать. И никто вам тут протоколы по питанию на форуме строчить не будет.
Кстати, я читаю регулярно немку одну после рака груди. Только ради информации по ЗОЖ. Она восстановила себя после операции только благодаря питанию. И таких много. Но для этого нужно постонно себя информировать, изучать иныормацию, слава богу ее сейчас много в открытом доступе. А не верить слепо врачам. Особенно немецким)
Больше отвечать никому не буду.
Всем здоровья!
там всё обсудили и один из врачей вам ответил, что правильное питание способно предотвратить рак
В том то и дело, что ни на один мой вопрос никто так и не ответил. Все только и говорят о том, что раков я заболела из-за питания, но при этом
Мы ж не знаем, что вы кушали до заболевания?
А на уточняющие вопросы обычно уже никто не реагирует.
Вам слово инвалид не понравилось?
Это был уточняющий вопрос к Вам, Вы на него так и не ответили.
Она восстановила себя после операции только благодаря питанию.
Я как никто другой понимаю, как важно питание. Но наш организм всё таки штука многослойная и сложная, поэтому восстановление организма тоже зависит от ряда факторов. И это я тоже знаю не по наслышке.
Подскажите пожалуйста, откуда у Вас такая информация? Говорите Вы сейчас о государственных кассах или приватных?
Также подскажите пожалуйста какой это именно определённый возраст?
И самое главное: не путаете ли Вы гастроскопию с колоноскопией?
это косаеться и гастро и колоноскопии. возраст после 50 . женщинам ещё гинеколог рекомендует кал на скрытую кровь ,но у него этот анализ за деньги. а у домашнего врача бесплатно. у меня обычная государственная страховка.
написала про рак кишечника-раз. Любые "радикальные " как вы выразились операции, удаления опухоли/части/полностью кишечника, делают из пациента инвалида. Хирургические операции на кишечнике не проходят бесследно. Важный орган!
в человеческом организме любой орган очень важен . если идёт сбой в одном то со временем сбой во всей системе. но без радикальных оп при раке жизнь вообще заканчивается очень быстро .
это косаеться и гастро и колоноскопии. возраст после 50 . женщинам ещё гинеколог рекомендует кал на скрытую кровь ,но у него этот анализ за деньги. а у домашнего врача бесплатно. у меня обычная государственная страховка
В скрининг (без симптомом и группы риска) входит только колоноскопия, 2 раза в жизни.
Гастроскопия в каталог государственных касс как скрининг не входит.
Напишите, пожалуйста, какая у Вас больничная касса. Я поищу на её сайте тогда каталог скринингов.
у меня бармер . ещё ни разу из моей семью никто сам не платил за гастроскопию . даже сыну делали . ему сейчас правда 34 . но делали лет 5 назад .
Понятно. Но мне не понятно почему больничная касса оплачивает некоторым людям процедуры, которые не входят в её каталог. Мне не оплачивают. И моему близкому с раком простаты тоже не оплачивают. А вот другим даже без жалоб оплачивают. Загадка.
конечно, Есть рекомендуемые обследования, с рекомендованной периодичностью, оплачиваемые КК. Окулист прохожу, да, конечно, каждый год. Гинеколога тоже каждый год проходят. Дерматолога - поф.осмотр на рак кожи раз в 2 года. У хаусарцта анализ крови тоже раз в год проходить не плохо. Ну и про зубного вы сами сказали.
А то, что ТС написала, за пару тыс. - каждыц орган обследовать на возможный рак? Это уже перебор
Понятно. Но мне не понятно почему больничная касса оплачивает некоторым людям процедуры, которые не входят в её каталог. Мне не оплачивают. И моему близкому с раком простаты тоже не оплачивают. А вот другим даже без жалоб оплачивают. Загадка.
никакой загадки нет. Врачу надо КК объяснить почему то или иное обследование необходимо для того или иного пациента . Если врач вам не даёт направление , то значит вы его не убедили. Простого "хочу" или "боюсь" не достаточно
никакой загадки нет. Врачу надо КК объяснить почему то или иное обследование необходимо для того или иного пациента . Если врач вам не даёт направление , то значит вы его не убедили. Простого "хочу" или "боюсь" не достаточно
Я не совсем понимаю, что именно Вы имеете в виду.
Если не оплаченное МРТ - то врач дал именно на него направление, так как есть основания. И кранкенкасса не оплатила, так как не входит в каталог, а входит в IGEL, даже с основаниями.
Если что врач не даёт направление на диагностику желудка без симптом и группы риска - то мне непонятно, почему врач должен такое направление дать и кранкекасса - оплатить. Если она это в принципе не оплачивает, так как без оснований нельзя попросить абсолютно любое обследование по желанию, если оно не входит в каталог.
Одной из самых здоровых стран считается Япония, а японская система питания с обилием рыбы, морепродуктов и риса – одной из самых полезных. Тем удивительнее выглядит онкологическая статистика: в этой стране – самый высокий процент рака желудка в мире.
Однако, в 85 % случаев диагноз там ставят на ранней стадии. Добиться этого удалось за счет внедрения массовой скрининговой программы. Все японцы старше 30 летобязательно проходят гастроскопическое обследование – ежегодно. Это позволяет выявить опухоль так рано, как только возможно. Пятилетняя выживаемость составила 71%(в других странах – 25-35%). (с)
Отвечать не надо. Просто проинформируйте себя насчет Японии.
Крайность - это или вообще не интересоваться своим здоровьем и никаких обследований не делать или обследоваться до посинения, усердно выскивая у себя болезни.
ПС: Сорри, я отвечаю на сообщения по мере прочтения ветки,иноглда потом оказывается, что это уже не актуально, уже обсудили.
Тем удивительнее выглядит онкологическая статистика: в этой стране – самый высокий процент рака желудка в мире.
Высокое потребление соли.
Насколько я знаю, японская кухня использует очень мало специй. Они делают упор на натуральном вкусе продукта. В отличии от других азиатов, которые все подряд заливают соусами, уксусом или раскалённым маслом и так засыпают острыми специями, что не поймешь, что ешь.
Я читал, что японцы едят сырую рыбу и там почти у всех паразиты. Большинство долгожителей живут Окинаве где в основном термически обработанную.
Я не совсем понимаю, что именно Вы имеете в виду.
Если не оплаченное МРТ - то врач дал именно на него направление, так как есть основания. И кранкенкасса не оплатила, так как не входит в каталог, а входит в IGEL, даже с основаниями.
вот именно что вы не понимаете.
Если домашний врач вам дал направление на МРТ, то значит есть на то причина (или установить или исключить какой то диагноз) и значит КК оплатить МРТ.
Я ещё ни разу не слышала, что бы КК не оплатила назначенный врачом МРТ.
ПС: и с каких пор МРТ это IGeL-Leistung ?
Если она это в принципе не оплачивает, так как без оснований нельзя попросить абсолютно любое обследование по желанию, если оно не входит в каталог.
КК в принципе оплачивает всё , если на это есть обоснование - какие то недомогания, боли етс.
обследование по желани , которые ничем не обоснованы кроме вашего "хочу" , вы должны оплачивать из своего кармана.
Если домашний врач вам дал направление на МРТ, то значит есть на то причина (или установить или исключить какой то диагноз) и значит КК оплатить МРТ.
Направление от врача есть, но больничная касса отказала оплачивать.
ПС: и с каких пор МРТ это IGeL-Leistung ?
КК в принципе оплачивает всё , если на это есть обоснование - какие то недомогания, боли етс.обследование по желани , которые ничем не обоснованы кроме вашего "хочу" , вы должны оплачивать из своего кармана.
Я тоже так до сих пор думала. Но вот почитайте эту тему: многие пишут, что получили, например, гастроскопию по направлению врача бесплатно без всяких жалоб или группы риска. Даже один молодой человек 29 лет.
Для меня загадка.
наверно надо иметь врача который знает как обосновать. в принципе кк оплачивает все что жизненно необходимо. кк не оплачивает только улучшаюшие косметические манипуляцию .
наверно надо иметь врача который знает как обосновать. в принципе кк оплачивает все что жизненно необходимо
Врач дал направление. Радиология дала бланк заявления на возмещение затрат для больничной кассы. На отказ кранкенкассы перенять расходы написали возражение. Обоснованное, на 2 страницы (с помощью ChatGPT). Но если этот вид диагностики не входит по зкону в каталог больничных касс, то, как нам ответили, они не обязаны перенимать стоимость. Какое бы обоснование врач не написал.
Ссылались на то, что есть другие виды диагностики, а именно слепая биопсия, которю они оплачивают.
Насколько улучшенная приватно оплаченная МРТ и потом улучшенная приватно оплаченная биопсия жизненнонеобходимы, я не могу судить. Но я думаю, что каждый заболевший будет бороться за свою жизнь самыми ему доступными методами, которые дают лучшую диагностику.
Даже если они платные.
На другом полюсе стоят люди, которые делали оплаченную диагностику без всякого повода (писали об этом здесь в теме), которую по каталогу больничная касса не перенимает.
Как они это сделали- загадка для меня.
Мой близкий так и не смог получит оплату МРТ и биопсии, имея показания, диагноз и направления врача.
кк не оплачивает только улучшаюшие косметические манипуляцию .
Можно ли назвать mpMRT и Fusionsbiopsie простаты " улучшаюшими косметическими манипуляциями"?. Думаю, ответ очевиден.
То, что эти две диагностики больничные кассы не оплачивают, я уже писала здесь и ставила подтверждающие картинки.
Могу ещё и послать два письма-отказа от больничной кассы, но не думаю, что это нужно.
Направление от врача есть, но больничная касса отказала оплачивать.
на каком этапе отказали ?
или вам дали направление и сказали сначала согласовать с кассой ? если так ,то это улучшенный ляйстунг ,без которого можно было обойтись не нанося вреда здоровью . значит существуют обследование более доступные и не менее информативные.
Рак тонкой кишки очень редкое явления, в основном рак прямой кишки. удаление радикальное участка кишки это фактически выздоровление, если нет метастаз. не буду спорить, вы наверное это не проходили,
посмотрите радикальные операции Инна Андреевна Тулина ютюб или инстаграм, рвдикальная операция это не удаление всего орнана. это удаление лимфоузлов брыжки и минимум 2 см от опухоли.
Можно ли назвать mpMRT и Fusionsbiopsie простаты " улучшаюшими косметическими манипуляциями
значит есть другие не менее информативные виды диагностики при таком диагнозе . а то что вы захотели это уже улучшенный вариант . и скорей всего врач предварительно с вами это обсудил и услышал ,что вы готовы заплатить . только на этом основании он и дал такое направление.
Вот вся пока кототкая история.
Очередной рутинный контроль у уролога (ощупывание простаты рукой) показал, что всё хорошо. Человек попросил дополнительно платный анализ крови на маркеры простаты PSA. Стоимость около 30 евро. Пришёл результат - очень плохой.
Провели повторный уже бесплатный анализ через 6 недель и бсплатное дополнительное обследование на УЗИ. Анализ крови опять плохой, на УЗИ ничего обнаружено не было, и ощупвание опять ничего не показало.
Врач говорит, что не понимает и не видит, что может вызывать такой плохой результат анализе крови. Поэтому даёт направление на mpMRT. Что mpMRT платная, мы не знали, врач не сказал. Только сказал, что срок ожидания термина около 3 месяцев.
Стали обзванивать радиологии. В двух сказали, что процедура бесплатная, но ждать 2,5 месяца. И по моим теперешним заниям, там не mpMRT, a просто МРТ и прибор мощностью 1,5 Тесла (стандарт).
Во всех других радиологиях предлагали именно mpMRT, прямо через 1-2 недели, платить самим, а потом попытаться вернуть деньги с больничной кассы. И у нескольких таких платных радиологий был аппарат с 3 мощностью в 3 тесла, то есть картинка была бы намого более чёткая с обнаружением более мелких деталей и повреждений ткани.
Нам было понятно, что с таким предполагаемым диагнозом ждать мы не будем. Выберем радиологию с лучшим прибором и заплатим сами. А тым поставим заявление на оплату в больничную кассу. И получили 2 отказа.
На mpMRT была найдена опухоль в той части простаты, которая не прощупывается и на УЗИ не видна.
Следующий шаг дигностики - биопсия. Кранкенкасса оплачивает биопсию, но только слепую, с УЗИ. То есть берут пробы системно, но не именно из места, где опухоль. Оттуда пробы могут случайно попасть или не попасть.
Нам предложили другой, платный вид биопсии: Fusionsbiopsie. Когда делают биопсию под УЗИ-контролем, но на него накладывают картинки, полученные по mpMR. И тогда берут пробы помимо системных по всей простате, но ещё и прицельно именно из самой опухоли. Мы согласились на платную.
Теперь сравню оба пути: беспланый и платный.
Бесплатно:
1 раз в год ощупывие рукой у уролога
Если щупывание покажет уплотнения, или есть симптомы ( а это уже 3-4 стадия рака), то бесплатный анализ крови и УЗИ. Потом бепсланая МРТ, с ожиданием термина 2,5 -3 месяца.
Потом бесплатная слепая биопсия.
Платно:
Анализ крови (без симптомов)
Быстрая mpMRT с чёткой картинкой
Такая же быстрая прицельная биопсия.
Вывод:
если бы мы пользовались только бесплатно предлагаемыми процедурами, то:
- мужчина был бы после осмотра у уролога в начале апреля признан здоровым
- или если оплатили анализ на PSA, то всё ещё в ожидании бесплатной MRT, назначенной на середину августа
- или если оплатили и mpMRT, то в ожидании слепой биопсии.
Я думаю, что есть много людей, у который нет таких денег (пока мы заплатили около 1200 евро). Или которые по каким-то другим причинам согласны на беспланый путь, слепую биопсию и ожидание в 3 месяца. Хотя, если идти рекомендованным бесплатным путём, то рак в 60% случаев не выявляется ощупыванием рукой до 3-4 стадии, и это смертельно опасно.
Насколько более быстрая и точная дигностика в нашем случае улучшит общий прогноз и лечение - пока сказать никто не может. Но я думаю, с таким диагнозом каждый будет стремиться сделать всё возможное.
все, конечно, в немецкой медицине драматитчно ,но пока не до такой степени, или мы в разных германиях живём. Наверное многое зависит и от врача . Все, что вы описываете, мне с этим пока не пришлось столкнуться . Единственные ухудшения я замечаю, так это отношение к старикам. Стало труднее добиться обследованний.
все, конечно, в немецкой медицине драматитчно ,но пока не до такой степени, или мы в разных германиях живём
Я говорю о ранней диагностике рака простаты. И во всех частях Германии все (?) государственные больничные кассы предлагают мужчинам в этом плане 1 раз в год бесплатное ощупываниее рукой.
Если у кого-то есть другой опыт ранней оплачанной диагностики (без симптомов и группы риска) рака простаты, пусть напишет.
Каждый может посмотреть каталог услуг своей больничной кассы в разделе Krebsvorsorge für Männer. Кто даст больше?
На какой стадии поставят диагноз, это наверное кому как повезет. У знакомых мужчине вначале года уролог по анализу крови забил тревогу
Это я теперь знаю, что не надо только надеяться на рутинные бесплатные осмотры у уролога, а каждый раз за небольшие деньги делать платный анализ крови. Тогда намного больше вероятности найти рак на начальной стадии. Но тоже не 100%, так как есть форма рака простаты, к счастью редкая, когда и анализ крови покажет нормальный уровень PSA.
Это теперь я читаю информацию и понимаю намного больше в раке простаты, чем до того.
Я говорю о ранней диагностике рака простаты. И во всех частях Германии все (?)
моему мужу узи раз в год делают и ещё что то делали через уретру точно незнаю ,не вникала. кровь предлагают каждый раз . он через раз соглашается. но его уролог сказал, что если анализ будет положительный ,то платить не нужно.
моему мужу узи раз в год делают и ещё что то делали через уретру точно незнаю ,не вникала. кровь предлагают каждый раз . он через раз соглашается. но его уролог сказал, что если анализ будет положительный ,то платить не нужно.
Я интересовалась этим вопросом и такую получила информацию: УЗИ и анализ крови без жалоб, симптомов и каких-либо изменений при ощупывании - за свой счёт, платно.
Я думаю, раз Вашему мужу какие-то манипуляции уже делают, значит было/есть наличие какой-то болезни или изменаний, поэтому бесплатно.
AOK BayernWenn Sie 18 Jahre oder älter sind, übernimmt die AOK bis zum Ende des 34. Lebensjahres einmalig und dann alle drei Jahre die Kosten für einen Gesundheits-Check-up. Durch die regelmäßigen Kontrollen durch den Hausarzt oder die Hausärztin lassen sich Herz-, Kreislauf- und Nierenerkrankungen, aber auch Störungen des Stoffwechsels wie Diabetes oder andere Krankheiten frühzeitig erkennen.
Если бы мой друг не сделал в этом году ПСА тест, то рак бы у него молча разростался дальше. Стандартное оплачиваемо ощупывание рукой у уролога, и потом ТРУЗИ не показали никаких аномалий, никаких симптомов или жалоб тоже не было. И только этот анализ показал проблему. Нашли рак. Уже лечат. Так что я могу всем мужчинам с определённого возраста очень посоветовать этот тест сделать Даже если нет никаких симптомов.
Если у кого-то есть другой опыт ранней оплачанной диагностики (без симптомов и группы риска) рака простаты, пусть напишет.
Наш уролог каждый год делает тактильное обследование и PSA. Пока он ни разу не выставлял PSA как IGEL и касса пока исправно все оплачивала. Ключевое слово пока