Здравствуйте, ситуация:

я являюсь бетроером моей бабули 85 лет с хроническим аутоимунным заболеванием,

сидит уже лет 35 на кортизоне, оттуда и все сопутствующие болячки.

В последнее время жила в пфлегехайм, несколько раз попадала в клинику

с непонятной инфекцией, но выкарабкивалась с помощью антибиотиков.

Сейчас лежит опять в другой клинике, врачи говорят, что уже мол состояние очень тяжёлое

и надо ли её спасать, бабуля то в полусознании, то без, когда в сознании говорит что всё болит

и хочет уйти. Проблема ещё капать антибиотик и её основные лекарства - просто нет вен на руках,

вся исколотая, синяя, страдает, я сказала, чтобы больше не пытались и если надо то на шее вшили катетер.

Врачи говорят. что в принципе можно, но это если и поможет, то на короткое время.

Они её обследовали в трубе на внутренние органы и увидели в лёгком каверну, подозревают туберкулёз.

Положили в отдельную палату и вход только в спецодежде как при короне-цайт.

Не хочется её мучить, я сказала , что им виднее и если не поможет, то и не надо ничего делать.

Она уже три дня без лекарств, ей колят морфин от болей и она лежит спокойная, это впервые за последний год наверное.

Они её моют и т.д. Есть не может и не хочет - выдаёт обратно, иногда пьёт.

В основном в полубессознательном состоянии, короче как живой труп.

Врачи пророчили скорый уход, но она лежит уже сегодня четвёртый день и хоть бы что.

И я вот себя грызу, может надо было её спасать....хотя понимаю, что эта карусель

будет повторяться и далее. Человек лежит без еды и практически без воды на морфине уже четвёртые сутки,

посоветуйте что делать?!

Врачи твердят что ей уже ничего не поможет...просила, чтобы её перевели в палеативное отделение.

Они говорят, что мест пока нет, потом просила перевести в хоспис, они говорят, что с непонятной

инфекцией и с подозрением на туберкулёз (с чего они это взяли неясно, анализов до сих пор нет) не возьмут.

Лара, вы все правильно сделали, еще немного подождите, если бабуля худенькая то долго она без еды не продержится, главное чтоб она получала достаточно морфия, с ним она не мучается а скорее всего находится в делируеме между тут и там🌹

Наверное стоит попробовать положить себя на ее место? Я б так жить не хотел, тем более она сама хочет уйти...

спасибо Вам...так и есть, но иногда когда я прихожу и пытаюсь с ней поговорить,

она меня даже узнаёт и что-то бормочет, иногда спрашивает про работу и т.д.

это ужасное ощущение, когда ждёшь смерти кого-то близкого, а она наверное думает, что я её спасаю...

вроде умом понимаю, а сердце рвётся на куски...спасибо Вам.

еду к ней...

Держитесь🌼🍄

Если получится излучайте хорошее настроение и улыбку, мне кажется ей будет приятно, я бы постаралась так сделать.

Иногда такое случается, что после отмены всех препаратов больному становится какой то момент лучше, т.к. препараты в большинстве все таки яды. Также морфин действует эйфорически. Но затем та мнимая стадия заканчивается быстрой смертью. Поэтому, как Вам уже порекомендовали, проведите время этой фазы с ней максимально комфортно.

Раз был случай, что пациентка под морфином вдруг проснулась "здоровой", так скажем, со всеми "попрощалась" и затем заснула снова и той же ночью скончалась

посоветуйте что делать?!

А что, разве есть выбор?

Итог будет один. Просто две дороги ведут, одна короткая, другая подлиннее.
Подлиннее ещё и помучительнее.

бабуля то в полусознании, то без, когда в сознании говорит что всё болит и хочет уйти.

Тем более что свою волю человек уже ясно озвучил.

Если бабушка верующая, может организуйте ей священника, или Seelsorger в больнице....просто поговорить, чтоб ещё кто то пришёл....часто люди в этом состоянии благодарны за простые разговоры. Сил вам

Конечно, вам тяжело и есть сомнения, как может быть иначе. Такие решения никогда не даются легко.

Но если она сама уже сказала, что хочет уйти… то наверное, надо уважать ее волю.

Человек каждый Божий день борется с болью. Это очень тяжело. Качества жизни нет как такового, воли видимо тоже нет. Разрешите ей уйти и ее душа ныерное будет вам очень благодарна. Держитесь.

всем спасибо за поддержку, вы мне помогаете

думаю что бабушка уже не в состоянии вести беседы . если она уже 4 дня на морфии ,то мозг уже в бессознательном состоянии , только сердце ещё бьётся ,а так она уже не здесь . мы в январе через все это прошли с родственником .

скажите, чтобы ей перфузор с морфином поставили. Тогда быстрее её мучения закончатся. А то может колят ей в кожу маленькую дозу морфина и тем самым страдания с мучения лишь удлиняют.

как вы себе это представляете? это не та ситуация когда можно давать указание ,они действуют по протоколу . постепенно просто дозу увеличивают и вводят новые медикаменты также согласно протоколу . наш родственник больше 10 дней уходил .

она слабая и в полусне, но вчера я пришла и она вполне осознанно со мной немного поговорила.

говорила, что хочет встать, но тело не слушается и что ноги болят, дала ей попить, она несколько глотков

сделала, а медперсонал говорит, что она не может глотать, понятно, что ей никто не занимается, им пофик.

да, врачи очень болезненно реагируют на просьбы, советы от родственников,

их можно понять. Это как в любой профессии, если к профи придёт человек с улицы и начнёт давать советы...

наш родственник больше 10 дней уходил .

сегодня пятый пошёл...

нету общего протокола. Это все полуофициально делается. Только что сын-пфлегер настоял, чтобы его матери вместо уколов перфузор установили и все. Он то знает, как надо это делать, если на то пошло. А 10 дней мучений- это долго и непрофессионально.

что значить полуофециально ? но у нас перфузер и стоял . дозу увеличевали постепенно потом к морфию что то ещё добавили .

В паллиативной ситуации первым делом важно, чтобы родственники были довольны прежде всего. Чтобы Вы были спокойны и не видели, что она мучается, испытывает дискомфорт и т.д . В данном случае это уже прокол с их стороны, что Вы недовольны такой ситуацией. Поговорите именно с завотделения желательно с дополнительной специализацией в паллиативной медицине. Скажите ему, что Вам не нравится. И не бойтесь.

Обычно 3-4 дня. Да, это stillschweigend. Или в Швейцарии за 10.000 тоже самое сделают.

В Германии тоже dignitas есть.

сидит уже лет 35 на кортизоне

А можно узнать, скажите пожайлуста как вашей бабушке разрешили принимать так долго кортизон? Мне 3 раза прокололи кортизоном, и сказали что больше нельзя, больше уколов делать мне не будут, сказали можно принимать только преднизалон. Кортизон помогал хорошо, а преднизалон не помогал вообще, я его с трудом переношу, от него у меня сильная изжога в желудке, и кожа какая-то сухая, глаза щипят, слизестые оболчки щипят, поэтому врач психиатр назначал мне прометазин, но прометазин плохо помогает уже. До прометазина я год сидел на безглютеновой диеты, и год принимал цетеризин. Просто если я нервничаю, то у меня щёки твёрдые становятся и набухают, и трахея сужается, а кортизон очень хорошо помогал, прям вколят и вуаля становится сразу хорошо. Гипноз мне нельзя делать, т.к. гипнотезёр не делает гипноз пациентам с психическими заболеваниями, а транквилизаторы мне не дают, я уже врачей просил. Транквилизатор дают только лишь когда похороны, или когда бессонница когда я в больнице нахожусь. Хотя я не верю что у меня это из-за психического заболевания. У родственника из-за того что в гимназии учится тоже сильный стресс, учёба трудно даётся, у него был бронхит долго или что-то такое поохожее, ему тоже не разрешили кортизон принимать, ему тоже как мне назначали только преднизолон.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

сказали можно принимать только преднизалон.

да, я ошиблась, она принимала преднизолон в таблетках, в разное время от 12 до 15 мг. в день.

кортизон ей давали несколько раз в клинике как терапию в газообразном состоянии в HNO Klinik

Есть не может и не хочет - выдаёт обратно, иногда пьёт.

Это плохой знак в таком возрасте. Я не врач, но был опыт в семье, увы.

Доверять ли врачам, когда они уговаривают не мешать уйти... По-моему, они всегда так говорят, когда возраст пациента внушительный. То ли им кассы не оплачивают напрасные хлопоты в подобных случаях, то ли что-то другое, не знаю. Слушайте своё сердце.

А другие близкие люди у вас с бабулей есть? Лучше всего было бы с ними посоветоваться и принять решение.

Насчёт паллиатива. По моему опыту, паллиатив — это ни о чём. Там, видимо, обоюдная заинтересованность касс и мед. учреждений: кассам дешевле оплатить паллиатив, чем бесконечные попытки спасти человека, а клиникам или пфлегехаймам паллиатив — это гарантированный дополнительный гонорар от кассы. Такое у меня сложилось мнение на основании опыта в своей семье.

не знаю, не знаю. Её либо должны оформитъ в хоспис, либо организоватъ амбулаторное паллиативное лечение. А просто так держатъ её в больнице, то может больничная касса доки перепроверитъ и штрафанутъ. На это отведёно определённое количесто дней, тн. Verweildauer. Если за это время не успеют ничего сделатъ, то скорее всего доки уйдут на проверку

Если опекун не даёт согласие на паллиатив (или хоспис), то без этого никуда перевести не смогут, так я предполагаю.

Могут вернуть в пфлегехайм под наблюдение врача.

Но, если врачи в больнице сообщат кассе, что человек уже уходит, то касса может и не торопить, тут точно сказать нельзя. Если человек не ест, то это вопрос нескольких дней.

то касса может и не торопить, тут точно сказать нельзя.

да она и не торопит и больничной кассе всё равно, сколько её больница у себя держатъ будет, хотъ 3 дня, хотъ пару лет. На 2016-год гонорар составлял всего 1.134 евро до 13 дней, 1358€ дней от 14-20 дней и дольше 21 дня 2330 евро. Осюда больнице выгоднее за 7 дней получитъ 1,134 евро, чем ту же сумму за 13 дней. Но это было аж в 2016. А какой сейчас гонорар, то я не знаю. https://netzwerk-palliativmedizin-essen.de/wp-content/uplo...

Я внесу ясность, бабуля на сегодня уже неделю не ест, только немного пьёт

и ей два раза в сутки колят морфин, говорят смотрят ночью нах бедарф.

Всё, больше никаких лекарств она не получает. Её моют по утрам, меняют памперс и майку и всё.

Она лежит сама в палате, потому что нашли в начале какой-то вирус, пока не знают какой и к

тому же лох в лёгком, подозревают туберкулёз, но не могут анализ взять, потому что такое состояние

у ней. Это всё со слов её станционного врача. На мой вопрос, почему её не переведут в палиативное отделение

или хоспис, она сказала, что говорила с оберарцтом и во первых - нет мест, а во вторых из-за непонятных

инфекций и подозрения на туберкулёз, её вряд ли возьмут, поэтому лучше она останется в больнице.

К ней все заходят только в одноразовом халате, шапочке, очках, маске и перчатках.

я вроде в первом своём посте уже это писала.

У меня ещё вопрос к тем кто в курсе: пфлеге-хайм прислал счёт на курццайтпфлеге.

Выставлю фото, не обращайте внимания на даты, они видимо ошиблись.

Бабулю из первой клиники привезли в хайм на курццайтпфлеге 24 апреля.

А в больницу она попала 3 мая.

В договоре с хаймом стоит , что считают, что пациента нет с четвёртого дня отсутствия.

Получается что чистыми ей должны посчитать с 24.04 по 06.05

Я завтра поеду в хайм и напишу кюндигунг.

Вопрос: я правильно понимаю, что оплата за хайм должна

быть за то время, что бабуля была в хайме и плюс 3 дня с того времени как она попала в теперешнюю больницу

то есть с 24 апреля по 6 мая.

А оставшееся время уже за хайм платить не надо или частично за какие-то инвестиционскостен?

у нас как минимум 4 раза колят и ещё бай Бедарф. А в Вашем случае надо расчитыватъ на недели и даже возможно месяцы. Вам надо связатъся с социальной работницей или работником больницы, чтобы она / он организовал/-а амбулаторный паллиатив на дому. Ей тогда предоставят пфлегебетт и всё самое необходимое. Естъ домашние врачи, которые делают домашние визиты к паллиативным и пфлегединст. Если у неё естъ подозрение на активный туберкулёз, то уже давным давно имеются тесты, с помощи которогых можно определитъ, активен ли он или нет. Раньше был Quantiferontest. Если нет, то и нету её у него скорее всего. Т.к. в неактивной форме он почти у каждого, т.к. нас прививали БЦЖ в быв. СССР.

Wann Quantiferontest?

Der QFT sollte nur bei klinischem Verdacht auf Tuberkulose oder als Screeningverfahren bei Kontakt mit an Tuberkulose erkrankten Patienten (Latenzzeit von ca. 6 – 8 Wochen beachten!) eingesetzt werden.

Когда из Курццайтпфлеге направляют в больницу, то место остаётся ещё зарезервированным то ли 48, то ли 72 часа. Если не успеют за это время её обратно выписатъ, то место то пропадает и соцработнику надо искатъ новое. Спросите завтра у опытной медсестры на отделении по телефону или так. Они точно Вам скажут. Ну и КЦП Вам за 3 дня насчитало. Значит, что ещё 3 дня они для неё его держали резирвированным.

Вам надо связатъся с социальной работницей или работником больницы, чтобы она / он организовал/-а амбулаторный паллиатив на дому.

у неё нет дома, она несколько лет жила в русскоязычном ВГ.

После того как начались уже сильные проблемы со здоровьем, директор ВГ сказал, что они не имеют право

и у них нет таких ляйстунгов пфлеговать лежачих пациентов, поэтому пришлось кюндиговать ВГ и отправить

бабулю на курззеитпфлеге с опционом там её и оставить, но видимо надо уже и Хайм кюндиговать. Я же написала, что

врач в больнице, посоветовавшись с оберарцтом сказала, что бабуля до конца останется у них.

завтра я еду с утра в хайм где курццайтпфлеге и всё с ними выясню.

Завтра отпишусь.

А в Вашем случае надо расчитыватъ на недели и даже возможно месяцы.

насквозь больной пожилой человек может месяцы без еды и на минимуме водy?

так какой же он больной тогда...ничего не понимаю.

но видимо надо уже и Хайм кюндиговать

я бы лично без соцработницы при больницы ничего не делал сам. Если порекомендует расторжение договора с Алтенхаймом, то сделайте это. Если нет, то выжидайте. Но я так понимаю, что место в КЦП она уже потеряла, а место в Альтенхайме ей ещё не предоставили. Или её уже терминировали на получение места в Альтенхайме? Тогда это будет считатъся отказом от места, а не расторжением. Это всё можно сделатъ через соцработника. Она либо отзовёт термин либо его перенесёт на поздний срок.

Посмотрите может быть это "ваш" случай.

сегодня начальства не было, будет завтра.

никто пока её не кюндиговал - грузи проплатил до 23 мая и в договоре так стоит.

для них бабуля пока просто в больнице.

похоже на то...но я ей даю водички или чай и она делает несколько глотков,

значит хочет пить, она же не постоянно под морфином!

и при мне она ни разу не вырвала, ну было один раз, немножко водички обратно и всё.

она когда не спит, то практически всё понимает и говорит немного, но складно.

У нас в таких случаях ставят вигго под контролем узи. Стандартная схема - Sterofundin, Nutriflex, Morphin bB oder perfuso.

То, что она изолирована, хорошо, никого не подселят в палату. Не всегда есть возможность палиативного пациента держать в палате одного, только префинальным выделяют отдельную палату.
Как бабушка?

нету больше бабушки...ушла почти на моих глазах, дышала как-то через раз,

тут кто-то писал, что морфий погашает дыхательные центры, так мне сразу эта фраза вспомнилась.

Всем спасибо за поддержку, занимаюсь похоронами

Соболезную, все вы правильно сделали....и рядом были🥀

мои соболезнования ❤️

Соболезную.

Кстати на этом канале много полезных наблюдений и советов как поступать в таких ситуациях.

Примите мои соболезнования.

Примите мои соболезнования.

Мы после аналогичной ситуации все написали Patientenverfügung,указав чтобы не продлевали жизнь искусственно,а только давали жидкость и обезболивающее.