Deutsch

Пфлеге для 2 штуфы

1897  1 2 все
bort58 свой человек04.05.24 17:51
bort58
04.05.24 17:51 

Здравствуйте. Имеется пожилой человек с 2 штуфой. Ему положено от АОК 125 евро для помощи инвалиду в уборке квартиры и т.д. Может ли на эти 125 евро через пфлегефирму быть оформлен и делать эту работу человек, получающий социал, грюндзихерунг, молодая девушка, закончившая гимназию и временно не работающая .Будут ли с этого человека удерживать заработанные деньги или их часть.? Нужно ли с этих денег платить налоги?

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#1 
pfeiferm1966 коренной житель04.05.24 22:10
pfeiferm1966
NEW 04.05.24 22:10 
в ответ bort58 04.05.24 17:51
Ist der Entlastungsbetrag steuerpflichtig? Aufwandsentschädigungen sowie finanzielle Einkünfte, die aus ehrenamtlichen Tätigkeiten stammen, müssen als Einnahmen steuerrechtlich in voller Höhe beim Finanzamt angegeben werden. (Google)

Сообщать, как видим, надо. Будут ли брать налоги - другой вопрос, зависит и от общего дохода, и от того, выполняет ли персона, помогающая инвалиду, свой моральный долг - отплачивает добром за добро (sittliche Pflicht) или просто зарабатывает (s. z.B. VdK: https://hessen-thueringen.vdk.de/news/nachbarschaftshilfe-...)

#2 
Violiiia коренной житель05.05.24 10:53
Violiiia
NEW 05.05.24 10:53 
в ответ bort58 04.05.24 17:51

Только девушка, оформленная через фирму, получит из этих 125 евро зарплатой 40+/- евро.

#3 
bort58 свой человек05.05.24 16:40
bort58
NEW 05.05.24 16:40 
в ответ Violiiia 05.05.24 10:53, Последний раз изменено 05.05.24 17:38 (bort58)

Только девушка, оформленная через фирму, получит из этих 125 евро зарплатой 40+/- евро.


Эти 40 +/- евро облагаются налогом? Человек ,которой оформлен в эту фирму (пфлегефирма или пфлегеферайн) может получать доплату к пенсии от социальных служб и работать в этой фирме? Будут ли из этих 40+/- евро высчитывать деньги и этому человеку оставят только 30 % этой суммы? Непонятно тоже самое c verhinderungspflege . Там сумма 2418 евро. Эта сумма облагается налогом? Кто имеет прав осуществлять эту verhinderungspflege .Если человек получает от государства социальную помощь он имеет право заниматься этой verhinderungspflege ? Нашел в интернете, что человек имющий 2 штуфу имеет право работать.. Мало того, джобцентр требует у человека имеющего 2 штуфу,чтобы он работал. А деньги и налоги как-то непоняяяятно. Все засекречено,покрайней мере я ничего не нашел или ничего не понял.

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#4 
bort58 свой человек05.05.24 17:00
bort58
NEW 05.05.24 17:00 
в ответ pfeiferm1966 04.05.24 22:10

выполняет ли персона, помогающая инвалиду, свой моральный долг - отплачивает добром за добро или просто зарабатывает

Все так размыто ... . Если человек устроился в пфлегефирму или пфлегеферайн и получает какие-то, даже минимальные деньги,например 40 или 50 евро в месяц ,где критерий морального долга или зароботка,пусть и минимального? Сведения о этих 40 +/- евро пришли в финансамт или не пришли в финансамт,что дальше ? Человек нарушил какие.то законы и его нужно повесить или он сам должен повесится за то,что оказывал инвалиду помощь и его за это запутали в 40 евро так , что он теперь боится всего на свете. Я говорил с различными людьми и люди незнают и просто боятся устраиваться в эти пфлегеферайн и и получать деньги за verhinderungspflege на сое конто.

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#5 
pfeiferm1966 коренной житель05.05.24 20:50
pfeiferm1966
NEW 05.05.24 20:50 
в ответ bort58 05.05.24 17:00
Если человек устроился в пфлегефирму или пфлегеферайн и получает какие-то, даже минимальные деньги,например 40 или 50 евро в месяц ,где критерий морального долга или зароботка,пусть и минимального?

если вопрос о том, должен ли получающий эти деньги сообщать о них в ФА, социаламт и т.п., Гугл дает кмк на это однозначный ответ #2

если вопрос о том, будут ли эти деньги облагаться налогом или учитываться при начислении соц. пособия - ответ кмк зависит от того, почему человек помогает инвалиду. Один - из сочувствия к конкретному инвалиду, по-соседски, другой - ради заработка: все равно, кому помогать - чем больше, тем лучше.

Сведения о этих 40 +/- евро пришли в финансамт или не пришли в финансамт,что дальше ?

кому о них сообщает пфлегекасса (и пфлегеферайн, если помощь идет через него) - надо у них спрашивать. Только зачем? проще самому указать в декларации

#6 
Violiiia коренной житель05.05.24 21:02
Violiiia
NEW 05.05.24 21:02 
в ответ bort58 05.05.24 17:00
Я говорил с различными людьми и люди незнают и просто боятся устраиваться в эти пфлегеферайн и и получать деньги за verhinderungspflege на сое конто.

Ну так сходили бы в Рflegefirmу и узнали бы для начала, возьмут ли их на такую работу и на каких условиях. Тогда будет понятно и что там с налогами.

125 евро - это 3 часа работы в месяц. Захочет ли фирма ради 3 часов в месяц устраивать человека на работу, оформлять все документы.

Если возьмет, то обо всех заработках нужно будет однозначно сообщать в социл (или кто там им что платит).

И При чем тут форум "Здоровье"?

#7 
hanyuya постоялец05.05.24 21:53
NEW 05.05.24 21:53 
в ответ bort58 04.05.24 17:51

Um das einmal vorwegzunehmen: Nein, Pflegegeld darf nicht als Einkommen leistungsmindernd auf den Bürgergeld-Satz angerechnet werden! Es stellt einen Sonderfall dar. Dennoch sollten Pflegegeld ist eine zweckgebundene Leistung, die der Pflege dient und nicht dem Lebensunterhalt. Aus diesem Grund wird sie auch nicht als Einkommen auf staatliche Leistungen angerechnet wie Arbeitslosengeld, Grundsicherung oder Sozialgeld.Sie das Jobcenter über die Einnahme informieren, sodass diese als Einkommen vermerkt und mögliche Missverständnisse vermieden werden können.

Wenngleich Erwerbseinkommen, das den Freibetrag von 100 EUR übersteigt, in der Regel auf Leistungen nach dem SGB II angerechnet wird, so ist das Pflegegeld diesbezüglich tabu.


Pflegegeld ist eine zweckgebundene Leistung, die der Pflege dient und nicht dem Lebensunterhalt. Aus diesem Grund wird sie auch nicht als Einkommen auf staatliche Leistungen angerechnet wie Arbeitslosengeld, Grundsicherung oder Sozialgeld.


Имхо, любой человек может, если чувствует душевную потребность помогать обладателю Stufe 2 (например, они родственники или друзья и т.п.), быть оформлен как частное лицо и получать эти 125 евро за уборку. Из цитат выше следует, что помогающий должен сообщить о получении этих денег, но они не уменьшают пособие.

Устроившись же через фирму, помогающий зарабатывает эти деньги. И потому с пособиями начинается совсем другая история.

#8 
bort58 свой человек06.05.24 01:01
bort58
NEW 06.05.24 01:01 
в ответ Violiiia 05.05.24 21:02

Ну так сходили бы в Рflegefirmу и узнали бы для начала, возьмут ли их на такую работу и на каких условиях


Сходили в фирму. Фирма сказала , что все работу на 125 евр. выполняет своими силами, а именно если не ошибаюсь два раза в неделю приходит их работник на полтора или два часа метнет кое- где и кое- как и его время истекло. Работа низкого качества. Гораздо проще инвалиду получить эти 40 +\- евр.нанять украинку и один раз в неделю (вместо 2 раз) она уберет квартиру качественно за эти 40 +\- евр. На работу могут взять,но обслуживать устроившийся человек будет не одного инвалида,а несколько. Насчет налогов и сообщений куда и как даже разговаривать не хотят. Так,что сведений особых нет.

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#9 
bort58 свой человек06.05.24 01:16
bort58
NEW 06.05.24 01:16 
в ответ hanyuya 05.05.24 21:53, Последний раз изменено 06.05.24 01:26 (bort58)

Имхо, любой человек может, ... быть оформлен как частное лицо и получать эти 125 евро за уборку.



Für diese Leistungen können Sie den Entlastungsbetrag verwenden

Leistungen der nach Landesrecht anerkannten Angebote zur Unterstützung im Alltag.

pflegerische Betreuungsmaßnahmen und Hilfe bei der Haushaltsführung durch zugelassenen Pflegedienste.

----------

Kann eine Privatperson den Entlastungsbetrag erhalten?

Entlastungsleistungen durch eine Privatperson

Grundsätzlich können Entlastungsleistungen ausschließlich durch zugelassene Gewerbetreibende wie Pflegedienste, Agenturen (s. o.) erbracht und dann entsprechend direkt mit der Pflegekasse abgerechnet werden.4 апр. 2024 г.


Может ли частное лицо получить пособие?

Услуги по уходу, предоставляемые частным лицом

В принципе, услуги по уходу могут предоставляться только уполномоченными специалистами, такими как службы по уходу, агентства (см. выше), а счет за них выставляется непосредственно в фонд страхования по уходу.4 апр. 2024 г.

----------


Только пфлегефирма или пфлегеферайн могут получать эти 125 евр.

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#10 
bort58 свой человек06.05.24 01:41
bort58
NEW 06.05.24 01:41 
в ответ Violiiia 05.05.24 21:02
Захочет ли фирма ради 3 часов в месяц устраивать человека на работу, оформлять все документы.
Если возьмет, то обо всех заработках нужно будет однозначно сообщать в социл (или кто там им что платит).

Если,человек на пенсии и получает доплату от социала, то из этих 40 +/- ему оставят только 30 %,то есть 12 евро ?

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#11 
Feldipers Забанен до 22/9/24 14:03 местный житель06.05.24 04:53
NEW 06.05.24 04:53 
в ответ hanyuya 05.05.24 21:53
Из цитат выше следует, что помогающий

Цитаты выше не относятся к помогающему, от слова совсем... Помогающий не получает пфлегегельд.

#12 
olegbeg коренной житель06.05.24 08:38
olegbeg
NEW 06.05.24 08:38 
в ответ bort58 06.05.24 01:16
Имхо, любой человек может, ... быть оформлен как частное лицо и получать эти 125 евро за уборку.


Из моего опыта - эти 125е это для 1 группы и очень для особых случаев и они накапливаются. Но 2 группа получает бОльшую сумму

#13 
pfeiferm1966 коренной житель06.05.24 10:15
pfeiferm1966
NEW 06.05.24 10:15 
в ответ Violiiia 05.05.24 21:02
Я говорил с различными людьми и люди незнают и просто боятся устраиваться в эти пфлегеферайн и и получать деньги за verhinderungspflege

Verhinderungspflege (1612 € p.a. für den Pflegegrad 2) und Entlastungsbetrag (125€ mtl.) sind zwei ganz verschiedene Pflegeleistungen.

Verhinderungspflege выплачивается Пфлегекассой при необходимости непосредственно инвалиду и в сумме до 2499 евро в год (+1/2 Kurzzeitpflege i.H.v. 1774 € p.a.) м. б. использована им для почасового поощрения временного/ых помощника/ов (соседей, друзей), заменяющих основную персону ухода в период ее отсутствия. Отчитывается за нее сам инвалид, но оказывающие временную (почасовую) помощь заместители пеpсоны ухода должны расписаться в ведомости, представляемой инвалидом в Пфлегекассу.

Verhinderungspflege может быть затребована инвалидом также rückwirkend за прошедшие 4 года - в 2024 за 2020.

Entlastungsbetrag выплачивается по заявке инвалида только Пфлегефирмам/Пфлегеферайнам и идет на поощрение их сотрудников. Но он может накапливаться вплотъ до полутора лет и у инвалида появляются гибкие возможности поощрить дружелюбного/ых соседа/ей как самостоятельно, так и через Пфлегефирму на общую сумму до 3999 (2499+1500) евро/год. Друзей/соседей это не освобождает от обязанности сообщать об этих выплатах в ФА или Социаламт, но если сумма получаемых выплат в порядке дружеской помощи не превышает Пфлегегельд (3984 € p.a, Pflegegrad 2), она не облагается налогом (и не учитывается при начислении им пособий?)

Auch sittlich verpflichtete Privatpersonen, die die Verhinderungspflege machen und dafür bezahlt werden, müssen das Geld nicht versteuern, wenn die jährliche Geldsumme unter dem jährlichen Gesamtbetrag des Pflegegeldes der pflegebedürftigen Person (oder bei Pflegegrad 1 unter der Höhe des Entlastungsbetrags) liegt. https://www.pflege.de/altenpflege/verhinderungspflege/
#14 
Wladik55 коренной житель06.05.24 18:38
Wladik55
NEW 06.05.24 18:38 
в ответ bort58 05.05.24 17:00
деньги за verhinderungspflege на сое конто

эти деньги больной сам получает на свою конту

#15 
herbst2009 патриот06.05.24 22:43
herbst2009
NEW 06.05.24 22:43 
в ответ bort58 04.05.24 17:51

у моих знакомых такой человек был оформлен не через пфлегефирму, а через миниджобцентрале. получал всю сумму от человека, которому помогал по дому. последний получал эти деньги на свое конто.

#16 
pfeiferm1966 коренной житель06.05.24 23:14
pfeiferm1966
NEW 06.05.24 23:14 
в ответ herbst2009 06.05.24 22:43
последний получал эти деньги на свое конто.

Entlastungsbetrag 125 € mtl.? разве это возможно? И зачем тогда помощнику оформляться через Миниджобцентрале, если деньги выплачиваются напрямую?

#17 
herbst2009 патриот07.05.24 00:37
herbst2009
NEW 07.05.24 00:37 
в ответ pfeiferm1966 06.05.24 23:14

в миниджобцентрале помощник был зарегистрирован... иначе, видимо, по-черному получилось бы. пкм так сам больной захотел.

#18 
pfeiferm1966 коренной житель07.05.24 08:22
pfeiferm1966
NEW 07.05.24 08:22 
в ответ herbst2009 07.05.24 00:37

и больной точно получал от Пфлегекассы 125 евро Entlastungsbetrag на свой счет? Очень интересно.


#19 
Кобра-Эльф местный житель07.05.24 09:15
Кобра-Эльф
NEW 07.05.24 09:15 
в ответ pfeiferm1966 06.05.24 23:14
И зачем тогда помощнику оформляться через Миниджобцентрале, если деньги выплачиваются напрямую?

Потому что кранкенкасса выплачивает эти деньги по факту, а не по желанию больного и требует обычно доказательство произведенной услуги - т.е. рехнунг и т. д.

Т.е. если больной просто позвонит в кранкенкассу и потребует 125 евро, то ему ничего не дадут.


Точно так же с Verhinderungspflege/Kurzzeitpflege. Кранкенкассы требуют счёт, договор, т.е. доказательство, что был уход и траты на уход. Эту сумму и возместят. На чей счёт переводить деньги абсолютно фиолетово.

#20 
1 2 все