Апное. Прибор- какой выбрать?
Всем привет. Мужу диагностировали schweres Schlafapnoe . Много Atemaussetzer (64 в час) и Sättigung падает до 73. Т.е. нужен прибор и маска. Теперь вопрос в том, что выбрать. Schlaflabor работает с фирмой Resmed. У знакомого был Löwenstein. В Schlaflabor не объяснили , в чем отличия. Для нас это пока тёмный лес.Приборы, маски, шланги.. Может есть тут люди, готовые поделиться опытом?
Апное. Прибор- какой выбрать?
какой КК оплачивает. потому что если сами купите, то будет и ремонт и замену и последующие приборы сами оплачивать. Оно вам надо?
Маску вам в шлафлабор подберут только тип (только нос, нос-рот) . Потом опять же - что КК оплачивает. Но здесь я вам посоветую подобрать маску которая хорошо сидит и удобная, и здесь лучше доплатить.
Ваш муж может выбрать маску и попробовать её пару недель. Если не понравится, то можно созвониться с представителем фирмы и заменить на другую.
У меня прибор и маска от Löwenstein , т.к. видать ТК работает с этой фирмой . За маску я первые 3 года доплачивала, сейчас эта же маска бесплатная.
Маску и филтры для прибора можно заказывать каждый год новые. Я звоню им, даю свой Patientennummer и говорю что нужна маска и фильтры. Через неделю-две присылают. кстати, шланги тоже меняют бесплатно
Кстати, шлафлабор где я была, сама связалась с моей КК и передела туда все бумаги и антраг на прибор и маску. Потом представитель фирмы уже связался со мной
спасибо за подробный ответ. Прибор той фирмы, который Schlaflabor предлагала, KK оплачивает. Про Löwenstein не знаю, но думаю тоже. Надо спросить. Сотрудница Schlaflabor сказала, что у пациента freie Wahl. Чем приборы отличаются то-ли не знала, то-ли не хотела рассказывать. Но так как они уже несколько лет работают с ResMed, то они всем рекомендуют её.
С той маской, которая была в Schlaflabor, муж спать толком не мог. То в глаза дуло, то с боков .
Хотя они сказали, что маска основную часть времени сидела хорошо. Маска нос-рот.
А какая у вас? Не могли бы ссылку дать?
Можно и доплатить, главное, чтоб удобно было.
Антраг для КК у нас на руках. Фирма не вписана.
Маска Air Fit F20
Сотрудница Schlaflabor сказала, что у пациента freie Wahl.
да, из того что КК оплачивает
А какая у вас? Не могли бы ссылку дать?
https://loewenstein.shop/homecare_de/masken/resmed_airfit_...
если будете разговаривать с представителем фирмы, то попросите померять различные маски. Кстати они бывают разных размеров
Антраг для КК у нас на руках. Фирма не вписана.
тогда обращайте в КК, они решают какой фирмы прибор давать
И у одной и у другой фирмы приборы хорошие и обслуживание клиентов тоже. Как по мне, Вам стоит выбирать ту фирму, филиал которой у Вас поближе, чтоб не мотаться далеко, ежели случатся какие- нибудь технические проблемы. Что касается самой маски, то иногда, чтобы подобрать действительно хорошо сидящую и всем устраивающую, нужно попробовать несколько разных.
на последнего. У меня родственница мучается с этим прибором , маской и тд. Так вот мне попадалась статья в журнале Apotheken Rundschau за прошлый год. Там говорилось, что при Апноэ можно вживить чип. Микроскопический в область груди и проблема решена. Просто для информации. Может кому пригодится! Спрашивайте ваших врачей! Не все конечно знают о передовых технологиях и делают наверное не везде и не всем бесплатно, но кому то может доступно. стОит поискать инфо
Вот именно такую мужу и выписали. Размер тоже стоит. Посмотрим ,конечно, разные.Нашла ещё такую
Сама маска поменьше, но шланг вверху крепится.https://www.resmedshop.de/resmed-airfit-f30i-full-face-mas...
Вы долго привыкали? И как давно вы уже в ней спите? У мужа после Schlaflabor тихая истерика))) Я не могу в маске спать, а мне же на работу. Но там он не дома был, ещё и проводами весь обклееный. Маска съезжаеть, если на бок переворачивается.
Спасибо большое. Мы тоже склоняемся к тому, чтобы взять ResMed. Они у нас практически за забором. Löwenstein в соседнем городе. Так наверное действительно удобнее. Тем более видимо поначалу чаще к ним обращаться придётся, как я поняла.
Коллега ездил за 100км в этот ресмед магазин, там подобрали маску и шланг помягче(у него носовая).
А я не могу привыкнуть, тоже то тут то там пропускает, часа 4 с ней спал, потом снимал, потом бросил... Через год пришло посьмо от фирмы - сколько часов показывает счетчик? Мало! Пишите объяснение, может оно вам не надо? Хм, пока обхожусь, пока нормально, потом может пригодится.. Иноче опять год терминждать в шлафлабор . Тем более что кручусь часто, а со шлангом это сложно
Мне лично предлагали бесплатный б/у-шный в специальной больнице. Но я не смог пройти тест, чтобы получить этот Gerät бесплатно, к тому-же мне сказали что нужно делать отчёты в KK, сколько им пользуешься. У меня проблема, что у меня постоянно нос заложен, особенно когда дует холодный воздух в нос. Я так часто капаю в нос, что у меня уже развилась аллергия на капли. Поэтому я не переношу все эти приборы. Причиной исследования была, то что мне во сне снилось как будто я тону в воде, и не могу дышать. Я боялся что не проснусь. А идти исследоваться мне очень страшно было, мне разрешили плюшевого медведя взять с собой, и ещё там можно было приводить члена семьи, там была двухмесная комнота, я был с отцом.
Meine Die Formel der Liebe
чем тише, тем лучше. Много лет назад был от фирмы вайнеман самым тихим в сравнение с другими, с которыми периодически работали.
Шум определяется в децибелах.
не знаю как сейчас, а раньше маска swift подходила тем, кому другие обычные не подходили.
Вы долго привыкали? И как давно вы уже в ней спите?
наверное лет 7-8.
Как уже писала, первая маска не подходила, везде воздух пропускала, просыпалась от этого. пару недель промучилась, а потом связалась с местным представителем фирмы и подобрала себе другую маску. С ней сплю нормально.
А так проблем с привыканием не было. У меня всё было даже хуже чем у вашего мужа, поэтому эффект от маски был почти сразу. И это было просто прекрасно днём не засыпать на ходу .
У мужа после Schlaflabor тихая истерика))) Я не могу в маске спать, а мне же на работу. Но там он не дома был, ещё и проводами весь обалденный.
я в шлафлабор тоже толком спать не могу. неудобная подушка, да провода 
Маска съезжать, если на бок переворачивается.
пусть подтянет ремешки, они же на липучках
Тем более что кручусь часто, а со шлангом это сложно
направьте шланг на верх через голову .
Или можно вот такую штангу для шланга взять
https://loewenstein.shop/homecare_de/zubehor-und-komfort/s...
не знаю как сейчас, а раньше маска swift подходила тем, кому другие обычные не подходили.
только если носовое дыхание не нарушено
Они неспроста вас про часы спросили. Если вы ею не пользуетесь- заберут. В Schlaflabor так сказали. А почему год ждать? Муж через 2 месяца получил.
Да вроде они оба не шумные. Сам воздух нааверное больше шумит. Ему нужна маска нос-рот.
Он- то вообще думал, что со сном у него проблем нет, спит хорошо, не просыпаясь.Ну днём уставший- так это от работы)) А то, что дыхание останавливается- это я услышала. Жуть, когда человек дышать перестаёт. Хорошо, что до операции успели диагноз поставить. После наркоза под наблюдением был долго, пока окончательно не проснулся. Некоторые только после операции узнают, что с дыханием проблемы.
Я не знаю, какая маска в Schlaflabor была. Своей то у него ещё нет. Медсестра несколько раз приходила ,поправляла. Подушку брал свою с собой. Говорят специальные есть для тех, кто с аппаратом спит.
По ссылке в моём посте выше - шланг на маску сверху крепится, без всяких приспособлений.
Маска Air Fit F20
Обратили внимание, что эта маска от Löwenstein? Делаю вывод, что маски одни и те же к обоим приборам.
Нет, не видела,у меня выдаёт ResMed AirFit. У человека выше прибор Löwenstein, а маска такая же. Так что может быть, маски одни и те же.
Тут такое дело, приборы германские все хорошего качества, так думаю, Я тоже крутился во сне как угорь на сковороде, но после 2-3 месяцев тяжёлого привыкания могу сказать, что всю сознательную жизнь я не спал лучше, чем теперь. Масок пробовал 2-3 но все нос/рот. Раньше до маски у меня закладывало нос, теперь практически не брызгаю Nasenspree, я так думаю, это связанно с масированием переносицы, т.к. до этого была маска с упором на переносицу, теперь пробую более новую, такую как у т.с. Теперь после полугода я даже на спине сплю (это лучшее положение для масок) причём подолгу, чего все мои 72 года никогда не мог, на живот крайне редко стал переворачиваться, раньше заснуть только на животе мог, да и в основном на животе спал.
Теперь о другом. Апное дело очень серьёзное. Скажу о себе, я как пенсионер добровольно и за бесплатно участвовал в волонтёрском деле, в том числе возил на Bürgermobil пожилых людей в магазины и по врачам. Для этого нужно всегда Personenbeförderung Schein, я после положенных 5 лет пошёл продлевать, а врач мне отказал в PBS из за диабета и апное. Более того из за апное Führerschein Klasse B, т.е. нормальное водительское удостоверение у меня забирают, если HNO врач не скажет, что я постоянно и успешно применяю эту терапию, среднее использование маски 5-6 часов в день. Срок у меня теперь до 30.04 каждого года я должен предоставить справку от HNO. Причём каждый эти часы может с прибора считывать, но это не считово, надо идти в службу, у меня Löwenstein и только они специальным софтом снимают более подробную информацию, причём я сам видел эту распечатку для HNO врача, потому как они мне прислали на Email, а я переслал врачу, там всё в том числе и сколько минут/часов у тебя "шипело", чтобы потом делать что то с маской, т.к. она не сидит так как надо. Мне дали новую маску в связи с тем, что за 6 месяцев у меня шипело в сумме около 2 часов, для этого к Löwenstein даже ходить не надо, всё через интернет. Врач на основании того, что я в среднем за шесть месяцев 6 часов в сутки сплю в маске, 0,0% Aussetzer, теперь мне оставили до 30.04.2025 мой Führerschein Klasse B. Такие дела.
Там говорилось, что при Апноэ можно вживить чип.
Стоит такой чип 20000€, работает до 10 лет
Рассказывали про этот чип в Schlaflabor. Это уже если ничто другое не помогает или не переносит пациент, тогда и КК может заплатить. Шину с этого года КК уже оплачивает. Про операцию сказали-фигня на постном масле. Тоже самое слышали от HNO, Lungenarzt и домашнего.
Скажите пожалуйста как часто Вы ложитесь в Шлафлабо на проверку работы прибора ?
до короны каждый год, после ещё не была. Всё собираюсь позвонить термин сделат, да не соберусь.
Кстати , проверяют не работу прибора, проверяют вас
Они неспроста вас про часы спросили. Если вы ею не пользуетесь- заберут. В Schlaflabor так сказали. А почему год ждать? Муж через 2 месяца получил.
Может сейчас иначе, да и от города зависит, я в короны времена термин искал, он подошел, а пцр-тест не пришел или был "неопределенным" и пришлось новый термин делать...
Спасибо. А Uberweisung у какого врача брать? Ведь чтобы сделать термин у Schlaflabor нужен uberweisung?
нужен прибор и маска. Теперь вопрос в том, что выбрать.
Любой. Это СРАР терапия. Continiouse Positive Air Pressure - постоянное избыточное (положительное ) давление воздуха. По сути все приборы одинаковые. Вентилятор-турбинка для наддува воздуха, с регулятором давления и обьема подаваемого воздуха в легкие. У китайцев (РесМед) машинка стоит около 300-400 евро, более крутые европейские и американцы обвешаны записью на карту, отправку файлов врачам (будто кто-то там будет заморачиваться, смотреть ваши графики), всякими прочими прибамбасами типа цветного дисплея, но по факту это только удорожает цену.
Врач должен только установить для вас конкретно давление и расход воздуха, дальше вы сами себе подбираете наиболее комфортную маску, и по самочувствию сами себе будете регулировать подачу воздуха для комфортного сна.
Берите тот аппарат,
который вам оплатит страховая.
Спасибо. А Uberweisung у какого врача брать? Ведь чтобы сделать термин у Schlaflabor нужен uberweisung?
ищите врача у которого есть специализация по Schlafmedizin . Это может быть и HNO- и Lungenarzt.
Извините ТС, можно тут тоже спрошу ?
по самочувствию сами себе будете регулировать подачу воздуха для комфортного сна.
А как можно самим регулировать? Мне выдали апарат ,настороили подачу там в клинике, а про регулировать ничего не сказали! Но мне кажется, напор воздуха очень сильный идет, выдыхать трудно. Термин долго ждать новый. Апарат - Löwenstein.
А как можно самим регулировать? Мне выдали апарат ,настороили подачу там в клинике, а про регулировать ничего не сказали!
не слушайте деревню.
Я тоже на своём приборе не могу ничего регулировать
Но мне кажется, напор воздуха очень сильный идет, выдыхать трудно.
как долго вы его используете?
Natürlich ты можешь кое что изменяь, в твоём случае похоже интересен пункт SoftPAP а также Softstart выбери для себя оптимальное.
Natürlich ты можешь кое что изменяь
на моём приборе ничего изменять нельзя. Можно только включить-выключить . И на небольшом дисплее показывается давление - и всё.
Спасибо. Не можем дозвониться в этот ResMed . Уже на автоответчик наговорили- тишина. Что за контора. Проще наверное дойти.
У знакомого был сначала Löwenstein, потом ResMed. Говорит, разницы нет. Нов его случае ни тот, ни другой отрегулировать толком под него не смогли. Промучился несколько лет.
В Schlaflabor мужу сказали, что задают только диапазон давления, потом сам прибор подстраивается под пациента в этом диапазоне.
Время покажет, для начала до этого Resmed надо добраться.
не слушайте деревню.
Я тоже на своём приборе не могу ничего регулировать
Конгениально, Киса! (с) Правда, Киса не был таким заскорузлым хамом.
Я папе покупала китайский РесМед, оттуда и познания. Там все прекрасно регулируется и настраивается. И давление воздуха, и расход, и выдает результаты - сколько раз за ночь были эпизоды апноэ, и всё прочее. Десять лет уже использует, сам все настраивает, в РФ никаких связей с врачами нету. И всё сам покупаешь за свой счет, и маски, и прочее сам подбираешь. Грубо говоря, жить захочешь - выкрутишься.
Я папе покупала китайский РесМед, оттуда и познания. Там все прекрасно регулируется и настраивается. И давление воздуха, и расход, и выдает результаты - сколько раз за ночь были эпизоды апноэ, и всё прочее. Десять лет уже использует, сам все настраивает, в РФ никаких связей с врачами нету. И всё сам покупаешь за свой счет, и маски, и прочее сам подбираешь.
деревня, здесь ничего покупать не надо. И приборы и маски и фильтры и шланги оплачивает больнчная касса.
Грубо говоря, жить захочешь - выкрутишься.
крутитесь. Только ваш российский опыт для здешних реалий не подходит
Только ваш российский опыт для здешних реалий не подходит
И слабо Богу, пусть они там борятся, мы как нибудь и без китайских "друзей"
ResMed здесь одна из самых ходовых фирм. Так что китайцы везде. И здесь в том числе. Думаю и в Löwenstein без китайских комплектующих( в лучшем случае) не обошлось.
ResMed здесь одна из самых ходовых фирм.
И во всем мире, кстати. Нормально работает у папы 10 лет, а то, что есть возможность самому подстраивать комфортный поток воздуха - очевидный плюс.
На ФБ есть отдельная группа СРАР, там активно народ общается и разные модели обсуждает. Наверно, и для аппаратов из вашего доступного ассортимента там найдется полезная информация.
А причём здесь китайцы?
Я еще только начала , первую неделю ,но никак не могу привыкнуть! Я не могу с ним заснуть . Я , как учили, пытаюсь сейчас днем посидеть - подышать, но трудно. Мне выдыхать трудно, голова забаливает от него
Лаборатории сна ведутся либо лор-врачами, либо пульмонолагами. Я рекомендую у двоих сначала обследоваться, т.к. пульмонологи не разбираются в лор заболеваниях. А я подрабатыввл в одной из первых лабораторий в Мюнхене и она велась лор-врачами. Поэтому те пациенты были обследованы насчёт носовога дыхания. ;)
вот этот с Гамбурга вайманн был очень очень тихим. Другие работали в сравнение с ним очень шумно. Если Ваш муж будет один спать в другой комнате, то можно любой, а если нет, то Вам шум может мешать спать. Еще если маска ни очень, то будет исходить от неё свист в рамках т.н. Leckage. По русски, будет пропускать через край воздух. Поэтому громкий аппарат+свист от маски, - это может слишком много для рядом спящих https://www.burbach-goetz.de/cpap/infos-zum-thema/wissensw...
Это может быть и HNO- и Lungenarzt.
Вроде мне давали прибор на ночь домой, там меньше проводов, потом по результатам - в лабор
Прибор тебе даст не домашний врач, а домашний врач, узнав по анализам, или по твоим жалобам на невысыпание, дневную усталость, отправит тебя к HNO или Lungenarzt. Этот Facharzt проверит тебя сначала у себя в кабинетах, потом возможно даст тебе на ночь Polygraphie Gerät. Когда же этот врач увидит надобность в Schlaflabor, то даст направление туда. Потому как храпящих людей очень большой процент, но не все из них болеют Schlafapnoe.
Вроде мне давали прибор на ночь домой, там меньше проводов, потом по результатам - в лабор
у всех так в первый раз: мне тоже приборчик на дом давали и по результатам потом получила термин в шлафлабор. У подруги подозрение на Schlafapnoe не подтвердилось и в шлафлабор она не попала
Я еще только начала , первую неделю ,но никак не могу привыкнуть! Я не могу с ним заснуть . Я , как учили, пытаюсь сейчас днем посидеть - подышать, но трудно. Мне выдыхать трудно, голова забаливает от него
я вам могу только посоветовать связаться с представителем производителя вашего прибора. Может прибор барахлит, а может давление неправильно установили.
Или можно что то настроить.
У меня , например, когда прибор включается, то он начинает с маленького давление и постепенно доходит до нужного. Это очень облегчает первые вздохи-выдохи.
Если у вас APAP прибор, то он должен сам подстраиваться под дыхание пациента- нам так объяснили.
отписываюсь- забрал муж наконец-то прибор:9
https://www.resmedshop.de/resmed-airsense-11-autoset
и маску
https://www.resmedshop.de/resmed-airfit-f30i-full-face-mas...
спит 2-3 часа пока в маске. Прибор не слышно, только воздух, но и то, как будто громкое дыхание просто. Пользуется только mit Wassertank. Говорит, что эта маска удобнее той, где шланг впереди. Вдыхать- выдыхать- проблем нет. Подушка его ортопедическая не подходит теперь. Надо другую.
спит 2-3 часа пока в маске. Прибор не слышно, только воздух, но и то, как будто громкое дыхание просто. Пользуется только mit Wassertank. Говорит, что эта маска удобнее той, где шланг впереди. Вдыхать- выдыхать- проблем нет.
Так же тихо и мой работает, я тоже со влажностью пользуюсь, для того чтобы вода/конденсат не собирался в маске рекомендуют, чтобы прибор находился несколько ниже маски, у меня просто на полу стоит. Но до моих средних 6,58 часов за 180 дней, я сейчас посмотрел, ему далеко ещё, надо подтягивать, КК через полгода запрашивает среднее использование, чтобы решить будут ли дальше терапие оплачивать. Среднее значение мин. 5 до 6ти часов в день/ночь.
у него прибор рядом на тумбочке. Никакого конденсата нет. Может за счёт того, что шланг вверху крепится. Влажность на 5 стоит, вроде нормально. Про 5 часов мин. нам тоже говорили, но он только начал терапию. Так что время ещё есть.
От двух трёх часов в среднем довести до 6 это долго, это около полгода
муж две ночи провел в Schlaflabor и там ему подбирали прибор. Потом через пару лет контроль был и прибор заменили. В обоих случаях был Löwenstein. Платим всего 10евро в год. Остальное страховка перенимает
НП.
А что от апноэ разве избавиться нельзя? Вроде слышал достаточно вес сбросить. У меня когда апноэ выявели, я весил где-то около 100 кг. У меня от холодного воздуха, который подаёт прибор в нос, нос перестаёт дышать, а на капли аллергия развелась, т.к. часто капал себе в нос. А зачем кранкенкассе отсылать отчёты, сколько пользуешься этим прибором? У меня страх был, потому-что я вот это видео посмотрел, перед тем как идти в шлафлабор:
Meine Die Formel der Liebe
А что от апноэ разве избавиться нельзя?
Мне вот тоже интересно- Как можно избавиться?!
Вес у меня в норме- 56кг.При росте 158. Ну, может пару кг могу сбросить, но не думаю ,что это поможет?!
Причина апное- что-то мешает свободной циркуляции воздуха. Что имено- индивидуально всё. То, что лишний вес есть у большинства людей с апное- это факт. Есть точка зрения, что апное способствует набору веса. А лишний вес ухудшает состояние апное. Замкнутый круг. Если у вас лишнего веса нет- причина в естественно не в весе. Лет вам сколько? У женщин это часто в пре- и менопаузе появляется.
Вообще- это процветающий бизнес с этими приборами. С причинами никто не разбирается толком. Костыль вручили- и иди. Хотя, хорошо, что этот костыль всё-таки есть. Апное- это не шутки.
И что там страшного? А страха, что инсультом всё закончится может- нет? Отчёты надо посылать, потому что если не пользуешься прибором мин. 5 часов в день- его заберут.
И что там страшного?
Когда я там был с медбратом и отцом, врач сказал что не все проходят тест. Поэтому там можно было быть двум людям, т.е. двуместные номера. Я взял с собой плюшевого медведя, пуховик т.к. было почему-то ещё холодно, ноутбук, металлический конструктор, таблет, и MP3 плеер с музыкой. Но был уговор если я без проблем пройду тестирование, то мне подарят 18i20, я безумно мечтал о 18i20, т.к. занимаюсь звукозаписью, и люблю петь. Но не купили, т.к. я не прошёл.
Страдаю я паническими атаками и страхами. Когда приехали от дома на ЖД вокзал, когда нужно было тестироваться, были страшные панические атаки, и социофобия. см.:
Meine Die Formel der Liebe