Случай нередкий. Если искать и наказывать виноватого, надо выяснять, какие врачи и медперсонал непосредственно занимались пациенткой и что конкретно они делали для облегчения ее состояния в ответ на жалобы.

https://www.frag-einen-anwalt.de/Anzeige-wg-unterlassener-...
К сожалению, у родных в такой ситуации других забот хватает и халатность медработников сходит им с рук, когда дело идет о пожилом человеке...

Персонал очень не любит, когда посетители "мешают" им работать. и можно нарваться на неприятности, из-а ничего. поэтому на следующий день (в пятницу) я пришла только в отведенное время для посетителей - вечером и никого не искала распрашивать.

в субботу было плохо, сказали, что врачей нет. и дальше сидят себе там в комнате, читают телефон... никакого стресса.

а в воскресенье, отвечая на мои вопросы и о случившемся медсестра говорит, что видите, а если бы она дома была, то, может. и умерла бы. похоже они ее уже полумертвой обнаружили и реанимировали. состояние - ужас...

может, и я что-то подобное но покороче напишу.

Вам надо было сделать Patientenverfügung, посмотрите что это такое.

я то в курсе. этот сложноватый текст распечатан и там стоит дата и подпись, и никто не будет делать экспертизу, чья это подпись.

только, вот, расхотелось мне за кого-то решать. тяжело. страшно.

Господи вразуми тут пишущих
,понаписали сказки просто.Бред про CT за 10000 евро,там и тысячи не стоит. Такое состояние может и у 50 летнего в мгновение поменяться ,а не то что в 83 года. Кормят всех и даже коматозников и моют их и всегда на мониторах.Сам на своей жене все видел и знаю как борются врачи за жизнь даже 90 летних.А вина тут только возраст и инсульт и инфаркт в любое время даже с молодыми может случиться.Не берите грех на душу не пишите о том о чем сами не знаете, а не от одна баба сказала.Сказали бы врачам спасибо что она еще жива,а дома уже бы давно скончалась одна по тихому.

я тоже подумала, что не 10 000. может за другую услугу сумму назвали, не запомнила сразу.

до этого в январе тоже по скорой отвозили и за 4-5 дней здорово подлечили! и уход и все было хорошо! оставила им в копилку немножко купюр и спасибо.

а сейчас... жива -то да. но в каком состоянии!!!

я уже жалею, что не стала добиваться вызывать кого-то и делать что-то... имею опыт конфликтов с ними. когда пыталась приходить в "неположенное " время, ничего не требуя, чтобы покормить, с горшком помочь, или перевернуть и пр. там был другой больной..и другай истрия. есть много хороших людей. но с некоторыми из медсестер лучше не связываться

Сам на своей жене все видел и знаю как борются врачи за жизнь даже 90 летних.

Вы не один такой. Должны бороться, а борются ли? Все ли и всегда ли? Hа кого попадешь.

Не берите грех на душу не пишите о том о чем сами не знаете

Oтносится и к вам. Tам былa ТС. Не вы.

Еще в тот вечер перед случившемся, кроме тошноты и боли в животе голос был каким -то , словно ей воздуха не хватало, с напрягом выжималась речь, чего раньше не было. может, это признак чего-то??

воспаление лёгких ?

Вы в начале марта же тему создавали, отеки ног у пожилой женщины. Там скорее всего уже и в легких вода была, конечно воздуха не хватало. Сердечная недостаточность, запущенная уже.

Вы не пишите какие конкретно обследования делали, какие результаты были получены.

А так, в выходные на станциях действительно нет врачей, только в ZNA и в интенсиве. И виновата в этом система, врачей мало слишком.

83 года это не показатель здоровья, бывает в 83 года в пешие походы ходят и на велосипеде ездят. А бывает маршрут от кровати до туалета, и даже к домашнему как вы писали, трудно вывезти, так как почти не ходит и ждать по 2 часа ей очень тяжело. Состояние то уже было тяжелое у бабушки.

То, что вам сейчас предлагают подписать, как родственнице, это DNR/DNI -don`t reanimate, don`t intubate. Подписывайте, потому что если ее даже реанимируют и интубируют, с таким букетом болезней и выраженной сердечной недостаточностью, она будет скорее всего лежачай и мозг пострадает сильно, Это будет жизнь с отрицательным качеством жизни.

Т.е. у вас всё- таки есть Patienteverfügung на руках? Тогда не пойму, про какую лично вашу ответственность пишете. Бабуля до вас уже всё решила и подписала.

в марте я вам писала (отек ног)

если будет и далъше мало пить. эти отеки начнут еще и болеть и эти боли могут не давать спать вообще.

в аптеке без врача можете взятъ компрессионные бинты ими утром ,еще в лежачем положении бинтовать ноги.Чаще днем поднимать ноги вверх, на подушки, пуфики,стульчики.

у домашнего врача можете по рецепту получить чулки.

только по рецепту врача получить диуретики типа фуроземид,тораземид и др.

мочегонные чаи существуют, но в вашем случае это не поможет.

при больном сердце и почках все же чаще надо к врачу ходить- вода может ведь скапливаться не только в ногах.Если она начнет в легких скапливаться, то будет уже поздно что-то предпринимать.

предпологаю, что вода была уже не только в животе

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.

Домашний врач особо не помог.

хорошего мало в этой истории, советуйтесь только с лечащими врачами.

Кто прав, а кто виноват, сеичас уже не узнаешь, да и не важно

Но если ситуация плохая, то зачем продлевать человеку жизнь, а значит страдания ?

Вы боитесь нести ответственность?

Перед кем ?

Собои ?

Не будьте так малодушны,даите человеку уити спокоино

Поверьте, еи уже будет все равно

Все остальное лирика для эгоистов

spaceX данке

Frost2sun

titaniknaplavu

Т.е. у вас всё- таки есть Patienteverfügung на руках? Тогда не пойму, про какую лично вашу ответственность пишете. Бабуля до вас уже всё решила и подписала.

бабуля даже не знает что это такое. я распечатала и поставила подпись. врачу сказала есть такое. дома лежит. и.. не стала настаивать.

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.
Домашний врач особо не помог.


хорошего мало в этой истории, советуйтесь только с лечащими врачами.

было бы так просто добраться до врача.

судя по ответам, Вы очень компетентны, опытны и разбираетесь. почти всегда получаю от вас нужную информацию. спасибо Вам всем.

don`t reanimate, don`t intubate. Подписывайте, потому что если ее даже реанимируют и интубируют, с таким букетом болезней и выраженной сердечной недостаточностью, она будет скорее всего лежачай и мозг пострадает сильно, Это будет жизнь с отрицательным качеством жизни.

да, пожалуй. врач всера минут 40 рассказывал. как-то не убеждая. но все же... о возможности использовать шанс, и, давая понять какой может стать жизнь. стало жутко и страшно.

сегодня после антибиотиков стало лучше, чем вчера: разговаривает слегка.

предпологаю, что вода была уже не только в животе

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.

да, боли в животе. сегодня рассказали вкратце, что бактерии из желчного пузыря попали в легкие, из-за этого воспаление.

если можно, скажите вкратце, откуда берется эта вода? и почему идет в легкие?

пьет очень мало...

Понятно. Решать всё-таки вам, хоть с документом, хоть без. Причину, почему хуже стало, сказали? У нас у одних знакомых похожие ситуация была- инсульт, они решили не отключать,бабуля ничего сказать не могла, промучили ещё около месяца, другие наоборот забрали из больницы, но там бабушка ещё в себе была, ничего не делали, не знаю точно, что было-ушла быстро, что-то около недели , дома, среди своих. Не знаю, чего вы ожидаете , тем более врач прямым текстом вам сказал про перспективы.. Может врачи виноваты, может нет- с такой кучей болячек у бабули.

Это плохо, что старики не торопятся или не хотят эту бумагу подписывать. У меня подруга в больнице работает и такие ситуации регулярно возникают, что родственники не могут решать, не хотят, не могут договориться между собой.

абуля даже не знает что это такое. я распечатала и поставила подпись. врачу сказала есть такое. дома лежит. и.. не стала настаивать.

вы так легко говорите ,что вы подделали подпись бабушки и она даже не знает об этом поэтому вы боитесь брать грех на душу,а вдруг еше родня узнает,копия будет в клинике.

Раз врач у неё спрашивает- значит она родня? Иначе бы и разговаривать не стал. Ну а подпись подделывать ни к чему было, кмк.

Ага и поэтому старики принимают ежедневно полкило таблеток и живут по сто и больше лет))

откуда берётся эта вода?

Ниоткуда, они уже изначально есть - в организме у любого живого человека.

Жидкости неправильно циркулируют, вызывая везде (снаружи и внутри) отеки.

Давление, например, не такое, и всё - застаивается кровь повсюду. По всей бабушке!

И в легких тоже.

сегодня рассказали вкратце, что бактерии из желчного пузыря попали в легкие, из-за этого воспаление.

Острый холецистит (острые боли в правом подреберье, рвота, температура) диагностируется УЗИ, пальпированием и анализом крови:

https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/entz...

в клинике не могли определить с четверга???

сегодня после антибиотиков стало лучше, чем вчера: разговаривает слегка.

значит, есть надежда

Острый холецистит (острые боли в правом подреберье, рвота, температура) диагностируется УЗИ, пальпированием и анализом крови:

https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/entz...

в клинике не могли определить с четверга???

надо же! делали УЗИ и брали кровь и мочу. в четверг. в пятницу ничего.

при том в январе она уже была в этой же больнице, поудаляли камни из желчетока (?) через пищевод и желудок... полегчало. все было замечательно - и уход, и лечение.

вы боитесь брать грех на душу

молодец! ничего в этом нет плохого. а для больной это завещание дело неслыханное и непонятное.

и все печеночные показатели были в порядке? Откуда же воспаление желчного?

не знаю... тогда еще врач рекомендовал удалять пузырь. не в тот же день, но как-нибудь вскоре. решили, что так доживет.

явообще бытует мнение

Неправильное бытует мнение, в Германии больше пожилых людей, чем молодых. Да и вообще в Германии немцы болеют меньше. Лично я сам лежал с 90 летним дедушкой, у которого был рак толстой кишки, ему вставили стому.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person