Женщина (83) поступила в больницу в четверг с сильной болью в животе. С кучей болезней, но могла передвигаться своими ногами, хоть и очень тяжело, могла себя обслуживать.

Обследовали, причину не нашли, положили в «гериатрию» для дальнейшего обследования и лечения.

В пятницу ничего не делали.

В субботу вечером сильно тошнило и боли не проходили. На мою просьбу что-то сделать, медсестры сказали, что они дали препараты и от тошноты и от боли, и на выходные пока все, т.к выходные.

Прихожу в воскресенье, а она уже в реанимации. дают кислород.. еле-еле реагирует на контакт, сильное воспаление легких (вроде от попадания в легкие рвоты. Или кто знает...)

плюс проблемы с рассудком, левая рука, как плеть, катетер для мочи...и прочие шланги

В понедельник спрашивают подключать ли к искусственному дыханию и вскармливанию и делать ли ВСЕ возможное для сохранения жизни. Говорят, что вероятно после этого будет беспомощной, вряд ли вернется в прежнее состояние

Вопросы: это не по вине ли больницы такое изменение состояния, и что делать?

Как быть с этими мероприятиями по спасению жизни???

кто-то сталкивался с подобными ситуациями??

Возраст, болезни -износились органы и системы , не продлевайте ей мучения ,если вы опекун , или как хотите .Как она хотела? Жить, или устала болеть?

Может пришло ее время ?

согласна. себе бы не желала, но за кого-то решать резко расхотелось..вдруг у нее было бы другое мнение... тяжело ей, стонет...

врач минут 40 рассказывал о важности этого дыхания, чтобы вылечить воспаление легких. остальные болезни и пр. - второстепенно

Имхо.

Вы уверены , что это женщина ела там что нибудь , её кормили и она получила хоть чего ?

За 3 дня организм ослабевает.

По поводу реанимации. Человеку , к которому я приходил (старый ) именно там , был в полном сознании и неплохо себя чувствовал , есть мог.

На свою беду я спросил , почему рядом за стеклом лежит живой мужик (старый ) с неработающими приборами.

Мне ответили , типа вы еще не ушли , мы потом включим.

Больше мне прийти не удалось.

Чеовек , к которому я приходил , (очень близкий мне ) умер вдруг быстро.

Причины не доверять персоналу и врачам у меня и были и есть.

Наверняка кто нибудь может рассказать и не такое.

С кучей болезней, но могла передвигаться своими ногами, хоть и очень тяжело, могла себя обслуживать

какие основные заболевания?

кто-то сталкивался с подобными ситуациями??

вообще бытует мнение, что не только в Германии, но и в других странах пожилых пациентов не лечат. Невыгодно это гостударству ((

Пожилые пациенты не все виды лечения вынести уже могут. Поэтому смотрят в некотором возрасте , чтоб не навредить....

зависит от больницы, от наличия хрон. заболеваний и желания родственников и пациентки. Если у неё с головой все нормально, т.е.еще не было деменции, то надо чётко сказать , что Вы хотите,- или чтобы всё делали или чтобы её не мучали и оставили в покое. Поэтому решайте и скажите сейчас конкретно завотделению по телефону или так, что Вы именно хотите. Может пациентка сама высказывала желание, чтобы её не мучили, если что серьёзное с ней случится?

Вы уверены , что это женщина ела там что нибудь , её кормили и она получила хоть чего ?
За 3 дня организм ослабевает.

ела с удовольствием больничную еду, хотя я и возмутилась, что нельзя бы ей того. я приносила еще и свое из дому.

какие основные заболевания?

ЖКТ, панкреатит, сердце, почки, был перелом шейки бедра давно , ноги отекли и пр. по палате она ходила, сама носки стирала, стояла у окна, смотрела. .

вообще бытует мнение, что не только в Германии, но и в других странах пожилых пациентов не лечат. Невыгодно это гостударству

вот, эти медсестры, с которых я стала потом спрашивать тогда говорили, что-то , что не станут они ставить на уши весь дом в выходной, если тошнит. и обезбаливающее и от тошноты ей дали. а СТ стоит около 10 000 евро и был бы это приват пациент, то было бы другое дело, а так кассы не в восторге. неточно, но что-то такое проговорили.

а в реанимации уже говорят о возможности искуственного дыхания, которое может длиться много дней с введением в кому. и как будет состояние потом - вопрос.

Согласно конституции человеческое достоинство врачи должны уважать. Если пациентка или Вы ни особо хотите или вовсе не хотите, чтобы ее "мучили", то Ваше желание должны уважать. Также если заведомо известно, что все эти врачебной медицинские "мучения" бесполезны.

А так нужно время и все организмы разные. Как только она стабилизируется, лучше всего, если ее переведут на нормальное отделение, т.к Нахождение в реанимационном- это большой стресс для пожилого пациента и не только пожилого. А на обычном отделение потихоньку скорее всего восстановиться более менее. но опять же все организмы разные и кто то быстрее, а кто то медленнее

надо чётко сказать , что Вы хотите,- или чтобы всё делали или чтобы её не мучали и оставили в покое. Поэтому решайте и скажите сейчас конкретно завотделению по телефону или так, что Вы именно хотите. Может пациентка сама высказывала желание, чтобы её не мучили, если что серьёзное с ней случится?

так, вопрос то мне и понятен, но затрудняюсь его решить.

а пациентка почти не реагирует. да и не знакома она с этими реалиями здесь.

а врач говорит, что они обязаны спасать.

по любому сложно что то сказать. Единственное, что Вы можете сейчас сделать, то это конкретно довести Ваше желание до врача и зав.отделения: Либо все делают, либо оставят ее в покое. Если хотите, чтобы все делали, то и скажите сейчас " alles muss gemacht werden" и повторяйте эту фразу.

кто она Вам вообще? Если эта не Ваша родственница и у Вас нету доверенности, то Вы не можете за неё сейчас решать. Это родственники или доверенное лицо или опекун решают.

я - доверенное лицо. и родственница. к сожалению не проводилась с ней беседа именно на эту тему. не знаю, как бы ей было угодно. у нас с ней во многом мнения разные

тогда остаётся лишь Вам самим, родственникам, решать.

Вопросы: это не по вине ли больницы такое изменение состояния, и что делать?

Случай нередкий. Если искать и наказывать виноватого, надо выяснять, какие врачи и медперсонал непосредственно занимались пациенткой и что конкретно они делали для облегчения ее состояния в ответ на жалобы.

https://www.frag-einen-anwalt.de/Anzeige-wg-unterlassener-...

К сожалению, у родных в такой ситуации других забот хватает и халатность медработников сходит им с рук, когда дело идет о пожилом человеке...

Вам надо было сделать Patientenverfügung, посмотрите что это такое.

Пожилым людям лучше позаботиться об этом самим заранее, чтоб потом родственники не мучилась, что делать. Отметить, что бы вы хотели или не хотели в критической ситуации.

Изменения вносить можно, если со временем ваши решения поменяются.

Мы делали у домашнего врача.

А то человек долго страдает от тяжелой болезни, наконец-то отмучился, а врачи его опять к жизни и мукам возвращают, потому что должны.

если у вас имеется от нее Patientetverfügung то там все она должна была указать что делать в таком случае т.е продлевать жизнь или отключать от аппаратов и тп. просто доверенность не проходит так мне сказали

имелся бы документ-этой темы не было бы.

Господи вразуми тут пишущих

,понаписали сказки просто.Бред про CT за 10000 евро,там и тысячи не стоит. Такое состояние может и у 50 летнего в мгновение поменяться ,а не то что в 83 года. Кормят всех и даже коматозников и моют их и всегда на мониторах.Сам на своей жене все видел и знаю как борются врачи за жизнь даже 90 летних.А вина тут только возраст и инсульт и инфаркт в любое время даже с молодыми может случиться.Не берите грех на душу не пишите о том о чем сами не знаете, а не от одна баба сказала.Сказали бы врачам спасибо что она еще жива,а дома уже бы давно скончалась одна по тихому.