Женщина (83) поступила в больницу в четверг с сильной болью в животе. С кучей болезней, но могла передвигаться своими ногами, хоть и очень тяжело, могла себя обслуживать.

Обследовали, причину не нашли, положили в «гериатрию» для дальнейшего обследования и лечения.

В пятницу ничего не делали.

В субботу вечером сильно тошнило и боли не проходили. На мою просьбу что-то сделать, медсестры сказали, что они дали препараты и от тошноты и от боли, и на выходные пока все, т.к выходные.

Прихожу в воскресенье, а она уже в реанимации. дают кислород.. еле-еле реагирует на контакт, сильное воспаление легких (вроде от попадания в легкие рвоты. Или кто знает...)

плюс проблемы с рассудком, левая рука, как плеть, катетер для мочи...и прочие шланги

В понедельник спрашивают подключать ли к искусственному дыханию и вскармливанию и делать ли ВСЕ возможное для сохранения жизни. Говорят, что вероятно после этого будет беспомощной, вряд ли вернется в прежнее состояние

Вопросы: это не по вине ли больницы такое изменение состояния, и что делать?

Как быть с этими мероприятиями по спасению жизни???

кто-то сталкивался с подобными ситуациями??

Возраст, болезни -износились органы и системы , не продлевайте ей мучения ,если вы опекун , или как хотите .Как она хотела? Жить, или устала болеть?

Может пришло ее время ?

согласна. себе бы не желала, но за кого-то решать резко расхотелось..вдруг у нее было бы другое мнение... тяжело ей, стонет...

врач минут 40 рассказывал о важности этого дыхания, чтобы вылечить воспаление легких. остальные болезни и пр. - второстепенно

Имхо.

Вы уверены , что это женщина ела там что нибудь , её кормили и она получила хоть чего ?

За 3 дня организм ослабевает.

По поводу реанимации. Человеку , к которому я приходил (старый ) именно там , был в полном сознании и неплохо себя чувствовал , есть мог.

На свою беду я спросил , почему рядом за стеклом лежит живой мужик (старый ) с неработающими приборами.

Мне ответили , типа вы еще не ушли , мы потом включим.

Больше мне прийти не удалось.

Чеовек , к которому я приходил , (очень близкий мне ) умер вдруг быстро.

Причины не доверять персоналу и врачам у меня и были и есть.

Наверняка кто нибудь может рассказать и не такое.

С кучей болезней, но могла передвигаться своими ногами, хоть и очень тяжело, могла себя обслуживать

какие основные заболевания?

кто-то сталкивался с подобными ситуациями??

вообще бытует мнение, что не только в Германии, но и в других странах пожилых пациентов не лечат. Невыгодно это гостударству ((

Пожилые пациенты не все виды лечения вынести уже могут. Поэтому смотрят в некотором возрасте , чтоб не навредить....

зависит от больницы, от наличия хрон. заболеваний и желания родственников и пациентки. Если у неё с головой все нормально, т.е.еще не было деменции, то надо чётко сказать , что Вы хотите,- или чтобы всё делали или чтобы её не мучали и оставили в покое. Поэтому решайте и скажите сейчас конкретно завотделению по телефону или так, что Вы именно хотите. Может пациентка сама высказывала желание, чтобы её не мучили, если что серьёзное с ней случится?

Вы уверены , что это женщина ела там что нибудь , её кормили и она получила хоть чего ?
За 3 дня организм ослабевает.

ела с удовольствием больничную еду, хотя я и возмутилась, что нельзя бы ей того. я приносила еще и свое из дому.

какие основные заболевания?

ЖКТ, панкреатит, сердце, почки, был перелом шейки бедра давно , ноги отекли и пр. по палате она ходила, сама носки стирала, стояла у окна, смотрела. .

вообще бытует мнение, что не только в Германии, но и в других странах пожилых пациентов не лечат. Невыгодно это гостударству

вот, эти медсестры, с которых я стала потом спрашивать тогда говорили, что-то , что не станут они ставить на уши весь дом в выходной, если тошнит. и обезбаливающее и от тошноты ей дали. а СТ стоит около 10 000 евро и был бы это приват пациент, то было бы другое дело, а так кассы не в восторге. неточно, но что-то такое проговорили.

а в реанимации уже говорят о возможности искуственного дыхания, которое может длиться много дней с введением в кому. и как будет состояние потом - вопрос.

Согласно конституции человеческое достоинство врачи должны уважать. Если пациентка или Вы ни особо хотите или вовсе не хотите, чтобы ее "мучили", то Ваше желание должны уважать. Также если заведомо известно, что все эти врачебной медицинские "мучения" бесполезны.

А так нужно время и все организмы разные. Как только она стабилизируется, лучше всего, если ее переведут на нормальное отделение, т.к Нахождение в реанимационном- это большой стресс для пожилого пациента и не только пожилого. А на обычном отделение потихоньку скорее всего восстановиться более менее. но опять же все организмы разные и кто то быстрее, а кто то медленнее

надо чётко сказать , что Вы хотите,- или чтобы всё делали или чтобы её не мучали и оставили в покое. Поэтому решайте и скажите сейчас конкретно завотделению по телефону или так, что Вы именно хотите. Может пациентка сама высказывала желание, чтобы её не мучили, если что серьёзное с ней случится?

так, вопрос то мне и понятен, но затрудняюсь его решить.

а пациентка почти не реагирует. да и не знакома она с этими реалиями здесь.

а врач говорит, что они обязаны спасать.

по любому сложно что то сказать. Единственное, что Вы можете сейчас сделать, то это конкретно довести Ваше желание до врача и зав.отделения: Либо все делают, либо оставят ее в покое. Если хотите, чтобы все делали, то и скажите сейчас " alles muss gemacht werden" и повторяйте эту фразу.

кто она Вам вообще? Если эта не Ваша родственница и у Вас нету доверенности, то Вы не можете за неё сейчас решать. Это родственники или доверенное лицо или опекун решают.

я - доверенное лицо. и родственница. к сожалению не проводилась с ней беседа именно на эту тему. не знаю, как бы ей было угодно. у нас с ней во многом мнения разные

тогда остаётся лишь Вам самим, родственникам, решать.

Вопросы: это не по вине ли больницы такое изменение состояния, и что делать?

Случай нередкий. Если искать и наказывать виноватого, надо выяснять, какие врачи и медперсонал непосредственно занимались пациенткой и что конкретно они делали для облегчения ее состояния в ответ на жалобы.

https://www.frag-einen-anwalt.de/Anzeige-wg-unterlassener-...

К сожалению, у родных в такой ситуации других забот хватает и халатность медработников сходит им с рук, когда дело идет о пожилом человеке...

Вам надо было сделать Patientenverfügung, посмотрите что это такое.

Пожилым людям лучше позаботиться об этом самим заранее, чтоб потом родственники не мучилась, что делать. Отметить, что бы вы хотели или не хотели в критической ситуации.

Изменения вносить можно, если со временем ваши решения поменяются.

Мы делали у домашнего врача.

А то человек долго страдает от тяжелой болезни, наконец-то отмучился, а врачи его опять к жизни и мукам возвращают, потому что должны.

если у вас имеется от нее Patientetverfügung то там все она должна была указать что делать в таком случае т.е продлевать жизнь или отключать от аппаратов и тп. просто доверенность не проходит так мне сказали

имелся бы документ-этой темы не было бы.

Господи вразуми тут пишущих

,понаписали сказки просто.Бред про CT за 10000 евро,там и тысячи не стоит. Такое состояние может и у 50 летнего в мгновение поменяться ,а не то что в 83 года. Кормят всех и даже коматозников и моют их и всегда на мониторах.Сам на своей жене все видел и знаю как борются врачи за жизнь даже 90 летних.А вина тут только возраст и инсульт и инфаркт в любое время даже с молодыми может случиться.Не берите грех на душу не пишите о том о чем сами не знаете, а не от одна баба сказала.Сказали бы врачам спасибо что она еще жива,а дома уже бы давно скончалась одна по тихому.

Случай нередкий. Если искать и наказывать виноватого, надо выяснять, какие врачи и медперсонал непосредственно занимались пациенткой и что конкретно они делали для облегчения ее состояния в ответ на жалобы.

https://www.frag-einen-anwalt.de/Anzeige-wg-unterlassener-...
К сожалению, у родных в такой ситуации других забот хватает и халатность медработников сходит им с рук, когда дело идет о пожилом человеке...

Персонал очень не любит, когда посетители "мешают" им работать. и можно нарваться на неприятности, из-а ничего. поэтому на следующий день (в пятницу) я пришла только в отведенное время для посетителей - вечером и никого не искала распрашивать.

в субботу было плохо, сказали, что врачей нет. и дальше сидят себе там в комнате, читают телефон... никакого стресса.

а в воскресенье, отвечая на мои вопросы и о случившемся медсестра говорит, что видите, а если бы она дома была, то, может. и умерла бы. похоже они ее уже полумертвой обнаружили и реанимировали. состояние - ужас...

может, и я что-то подобное но покороче напишу.

Вам надо было сделать Patientenverfügung, посмотрите что это такое.

я то в курсе. этот сложноватый текст распечатан и там стоит дата и подпись, и никто не будет делать экспертизу, чья это подпись.

только, вот, расхотелось мне за кого-то решать. тяжело. страшно.

Господи вразуми тут пишущих
,понаписали сказки просто.Бред про CT за 10000 евро,там и тысячи не стоит. Такое состояние может и у 50 летнего в мгновение поменяться ,а не то что в 83 года. Кормят всех и даже коматозников и моют их и всегда на мониторах.Сам на своей жене все видел и знаю как борются врачи за жизнь даже 90 летних.А вина тут только возраст и инсульт и инфаркт в любое время даже с молодыми может случиться.Не берите грех на душу не пишите о том о чем сами не знаете, а не от одна баба сказала.Сказали бы врачам спасибо что она еще жива,а дома уже бы давно скончалась одна по тихому.

я тоже подумала, что не 10 000. может за другую услугу сумму назвали, не запомнила сразу.

до этого в январе тоже по скорой отвозили и за 4-5 дней здорово подлечили! и уход и все было хорошо! оставила им в копилку немножко купюр и спасибо.

а сейчас... жива -то да. но в каком состоянии!!!

я уже жалею, что не стала добиваться вызывать кого-то и делать что-то... имею опыт конфликтов с ними. когда пыталась приходить в "неположенное " время, ничего не требуя, чтобы покормить, с горшком помочь, или перевернуть и пр. там был другой больной..и другай истрия. есть много хороших людей. но с некоторыми из медсестер лучше не связываться

Сам на своей жене все видел и знаю как борются врачи за жизнь даже 90 летних.

Вы не один такой. Должны бороться, а борются ли? Все ли и всегда ли? Hа кого попадешь.

Не берите грех на душу не пишите о том о чем сами не знаете

Oтносится и к вам. Tам былa ТС. Не вы.

Еще в тот вечер перед случившемся, кроме тошноты и боли в животе голос был каким -то , словно ей воздуха не хватало, с напрягом выжималась речь, чего раньше не было. может, это признак чего-то??

воспаление лёгких ?

Вы в начале марта же тему создавали, отеки ног у пожилой женщины. Там скорее всего уже и в легких вода была, конечно воздуха не хватало. Сердечная недостаточность, запущенная уже.

Вы не пишите какие конкретно обследования делали, какие результаты были получены.

А так, в выходные на станциях действительно нет врачей, только в ZNA и в интенсиве. И виновата в этом система, врачей мало слишком.

83 года это не показатель здоровья, бывает в 83 года в пешие походы ходят и на велосипеде ездят. А бывает маршрут от кровати до туалета, и даже к домашнему как вы писали, трудно вывезти, так как почти не ходит и ждать по 2 часа ей очень тяжело. Состояние то уже было тяжелое у бабушки.

То, что вам сейчас предлагают подписать, как родственнице, это DNR/DNI -don`t reanimate, don`t intubate. Подписывайте, потому что если ее даже реанимируют и интубируют, с таким букетом болезней и выраженной сердечной недостаточностью, она будет скорее всего лежачай и мозг пострадает сильно, Это будет жизнь с отрицательным качеством жизни.

Т.е. у вас всё- таки есть Patienteverfügung на руках? Тогда не пойму, про какую лично вашу ответственность пишете. Бабуля до вас уже всё решила и подписала.

в марте я вам писала (отек ног)

если будет и далъше мало пить. эти отеки начнут еще и болеть и эти боли могут не давать спать вообще.

в аптеке без врача можете взятъ компрессионные бинты ими утром ,еще в лежачем положении бинтовать ноги.Чаще днем поднимать ноги вверх, на подушки, пуфики,стульчики.

у домашнего врача можете по рецепту получить чулки.

только по рецепту врача получить диуретики типа фуроземид,тораземид и др.

мочегонные чаи существуют, но в вашем случае это не поможет.

при больном сердце и почках все же чаще надо к врачу ходить- вода может ведь скапливаться не только в ногах.Если она начнет в легких скапливаться, то будет уже поздно что-то предпринимать.

предпологаю, что вода была уже не только в животе

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.

Домашний врач особо не помог.

хорошего мало в этой истории, советуйтесь только с лечащими врачами.

Кто прав, а кто виноват, сеичас уже не узнаешь, да и не важно

Но если ситуация плохая, то зачем продлевать человеку жизнь, а значит страдания ?

Вы боитесь нести ответственность?

Перед кем ?

Собои ?

Не будьте так малодушны,даите человеку уити спокоино

Поверьте, еи уже будет все равно

Все остальное лирика для эгоистов

spaceX данке

Frost2sun

titaniknaplavu

Т.е. у вас всё- таки есть Patienteverfügung на руках? Тогда не пойму, про какую лично вашу ответственность пишете. Бабуля до вас уже всё решила и подписала.

бабуля даже не знает что это такое. я распечатала и поставила подпись. врачу сказала есть такое. дома лежит. и.. не стала настаивать.

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.
Домашний врач особо не помог.


хорошего мало в этой истории, советуйтесь только с лечащими врачами.

было бы так просто добраться до врача.

судя по ответам, Вы очень компетентны, опытны и разбираетесь. почти всегда получаю от вас нужную информацию. спасибо Вам всем.

don`t reanimate, don`t intubate. Подписывайте, потому что если ее даже реанимируют и интубируют, с таким букетом болезней и выраженной сердечной недостаточностью, она будет скорее всего лежачай и мозг пострадает сильно, Это будет жизнь с отрицательным качеством жизни.

да, пожалуй. врач всера минут 40 рассказывал. как-то не убеждая. но все же... о возможности использовать шанс, и, давая понять какой может стать жизнь. стало жутко и страшно.

сегодня после антибиотиков стало лучше, чем вчера: разговаривает слегка.

предпологаю, что вода была уже не только в животе

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.

да, боли в животе. сегодня рассказали вкратце, что бактерии из желчного пузыря попали в легкие, из-за этого воспаление.

если можно, скажите вкратце, откуда берется эта вода? и почему идет в легкие?

пьет очень мало...

Понятно. Решать всё-таки вам, хоть с документом, хоть без. Причину, почему хуже стало, сказали? У нас у одних знакомых похожие ситуация была- инсульт, они решили не отключать,бабуля ничего сказать не могла, промучили ещё около месяца, другие наоборот забрали из больницы, но там бабушка ещё в себе была, ничего не делали, не знаю точно, что было-ушла быстро, что-то около недели , дома, среди своих. Не знаю, чего вы ожидаете , тем более врач прямым текстом вам сказал про перспективы.. Может врачи виноваты, может нет- с такой кучей болячек у бабули.

Это плохо, что старики не торопятся или не хотят эту бумагу подписывать. У меня подруга в больнице работает и такие ситуации регулярно возникают, что родственники не могут решать, не хотят, не могут договориться между собой.

абуля даже не знает что это такое. я распечатала и поставила подпись. врачу сказала есть такое. дома лежит. и.. не стала настаивать.

вы так легко говорите ,что вы подделали подпись бабушки и она даже не знает об этом поэтому вы боитесь брать грех на душу,а вдруг еше родня узнает,копия будет в клинике.

Раз врач у неё спрашивает- значит она родня? Иначе бы и разговаривать не стал. Ну а подпись подделывать ни к чему было, кмк.

Ага и поэтому старики принимают ежедневно полкило таблеток и живут по сто и больше лет))

откуда берётся эта вода?

Ниоткуда, они уже изначально есть - в организме у любого живого человека.

Жидкости неправильно циркулируют, вызывая везде (снаружи и внутри) отеки.

Давление, например, не такое, и всё - застаивается кровь повсюду. По всей бабушке!

И в легких тоже.

сегодня рассказали вкратце, что бактерии из желчного пузыря попали в легкие, из-за этого воспаление.

Острый холецистит (острые боли в правом подреберье, рвота, температура) диагностируется УЗИ, пальпированием и анализом крови:

https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/entz...

в клинике не могли определить с четверга???

сегодня после антибиотиков стало лучше, чем вчера: разговаривает слегка.

значит, есть надежда

Острый холецистит (острые боли в правом подреберье, рвота, температура) диагностируется УЗИ, пальпированием и анализом крови:

https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/entz...

в клинике не могли определить с четверга???

надо же! делали УЗИ и брали кровь и мочу. в четверг. в пятницу ничего.

при том в январе она уже была в этой же больнице, поудаляли камни из желчетока (?) через пищевод и желудок... полегчало. все было замечательно - и уход, и лечение.

вы боитесь брать грех на душу

молодец! ничего в этом нет плохого. а для больной это завещание дело неслыханное и непонятное.

и все печеночные показатели были в порядке? Откуда же воспаление желчного?

не знаю... тогда еще врач рекомендовал удалять пузырь. не в тот же день, но как-нибудь вскоре. решили, что так доживет.

явообще бытует мнение

Неправильное бытует мнение, в Германии больше пожилых людей, чем молодых. Да и вообще в Германии немцы болеют меньше. Лично я сам лежал с 90 летним дедушкой, у которого был рак толстой кишки, ему вставили стому.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида

воспаление желчного акут ниоткуда не бывает. ТС порционно важные подробности- таки выдаёт пока мы тут обсуждаем непонятное ухудшение, медиков подозревая попутно . Думаю, анализ крови при поступлении всё показал, желчный ещё в январе удалять рекомендовали по этой причине. ТС или не спрашивала, или не поняла. И воспаление в неактивной фазе было у неё всё это время. А про УЗИ - любимая присказка моего ГЭ - Kommt drauf an, wer das macht))) Размер и количество камней и то временами не определяется точно.

Человек отказался от операциии- поэтому снимали боль, аб же надо было ещё в четверг назначить. Может по крови в четверг никакой катастрофы не увидели, совсем плохо только в субботу стало. Но это дело такое- прекратит аб принимать- и всё через время вернётся.

моей свекрови 90, в прошлом году ей удалили желчный, в четверг я её по скорой отправила в больницу, в пятницу прооперировали, в воскресенье уже выписали домой, это все быстро делается, три прокола и готово, заживает тоже быстро. Может вашей старушке ещё тоже жить лет 10-15 и будет она каждый раз с приступами в желчном мучаттся, там боль такая, человек на стенку лезет

при том в январе она уже была в этой же больнице, поудаляли камни из желчетока (?) через пищевод и желудок... полегчало. все было замечательно - и уход, и лечение.

она была тогда в гериатрии или в гастроэнтерологии?

ТС порционно важные подробности- таки выдаёт пока мы тут обсуждаем непонятное ухудшение, медиков подозревая попутно . Думаю, анализ крови при поступлении всё показал, желчный ещё в январе удалять рекомендовали по этой причине. ТС или не спрашивала, или не поняла. И воспаление в неактивной фазе было у неё всё это время. А про УЗИ - любимая присказка моего ГЭ - Kommt drauf an, wer das macht))) Размер и количество камней и то временами не определяется точно.

Человек отказался от операциии- поэтому снимали боль, аб же надо было ещё в четверг назначить. Может по крови в четверг никакой катастрофы не увидели, совсем плохо только в субботу стало. Но это дело такое- прекратит аб принимать- и всё через время вернётся.

в четверг (день поступления с болью, сильной болью по всему животу, и то слева, то справа) буквально в двух предложениях сказали, что причину боли не нашли... что я могу знать? и оставляют ее в гериатрии. догадываюсь, чтобы выяснить причину и лечить.

а в январе отказались удалять ж.пузырь, потому что очень больная и так пациентка и слабая понадеялись, что раз полегчало, то , может, и хватит на остаток жизни.

а что такое аб?

она была тогда в гериатрии или в гастроэнтерологии?

тогда была, вроде в ЖКТ, не в гериатрии. я просила ее туда перевести для обследования сердца и прочего и назначения таблеток, но отказали. может, не принято так. но очень интересовались деменцией, чтобы деменцию в гериатрии полечить... забывчивость есть, но можно жить без ее лечения

в гастроэнтерологии - врачи-специалисты, в гериатрии - пфлегеры-специалисты...

Возможно, рвало желчью, вот и попала инфекция в легкие (аспирация). Аб - антибиотик, дали бы сразу при выявленном воспалении бактериальной природы, не было бы последствий. Возможно, померили в четверг С-реактивный белок, показатель был не очень высокий, ну и решили подождать. А если бы и при ухудшении в субботу померили, (Maximalwert nach 48 h), могли бы пневмонию предотвратитъ. Тест занимает 10 мин

Der Patris Health® CRP-Schnelltest bestimmt das C-reaktive Protein, einen unspezifischen Marker, der zur Diagnose von Infektionen oder Entzündungen im Körper verwendet wird. Sie führen die Analyse selbst innerhalb von 10 Minuten mit einem Tropfen Blut aus der Fingerbeere durch.

Лейкоциты, гранулоциты проверяли?

Понятно, но странно, что с болью в животе и тошнотой в гериатрию отправили. Тем более в patientenakte всё про жп и поджелудочную чёрным по белому.

У меня только одно объяснение- анализ крови был относительно в норме, когда брали. И выходные в гериатрии решили пересидеть, дождавшись понедельника.

Аб- антибиотики дают при воспалении жп. А у бабушки он видимо в плачевном состоянии, и панкреатит тоже есть.

в гастроэнтерологии - врачи-специалисты, в гериатрии - пфлегеры-специалисты..

а я думала, там все лечат у стариков...и хотела, чтобы взяли туда и сердце и прочее проверили и таблетки назначили. я была не права?

Лейкоциты, гранулоциты проверяли?

не знаю. где бы этому всему хотя бы поверхностно научиться? какие вы все молодцы здесь.

Понятно, но странно, что с болью в животе и тошнотой в гериатрию отправили. Тем более в patientenakte всё про жп и поджелудочную чёрным по белому.

У меня только одно объяснение- анализ крови был относительно в норме, когда брали. И выходные в гериатрии решили пересидеть, дождавшись понедельника.

Аб- антибиотики дают при воспалении жп. А у бабушки он видимо в плачевном состоянии, и панкреатит тоже есть.

где этому всему системно научиться, начитаться? чисто для себя.

Возможно, рвало желчью, вот и попала инфекция в легкие (аспирация). Аб - антибиотик, дали бы сразу при выявленном воспалении бактериальной природы, не было бы последствий. Возможно, померили в четверг С-реактивный белок, показатель был не очень высокий, ну и решили подождать. А если бы и при ухудшении в субботу померили, (Maximalwert nach 48 h), могли бы пневмонию предотвратитъ. Тест занимает 10 минDer Patris Health® CRP-Schnelltest bestimmt das C-reaktive Protein, einen unspezifischen Marker, der zur Diagnose von Infektionen oder Entzündungen im Körper verwendet wird. Sie führen die Analyse selbst innerhalb von 10 Minuten mit einem Tropfen Blut aus der Fingerbeere durch.

а еще тут выше ( и раньше в другой ветке) девушка писала о воде в легких. и что все опасно. а врач такого и не предположил. а при болях она, вроде бы и проговаривала, что словно полный живот воды. боль похожа. Frost2sun

Вы в начале марта же тему создавали, отеки ног у пожилой женщины. Там скорее всего уже и в легких вода была, конечно воздуха не хватало. Сердечная недостаточность, запущенная уже.

titaniknaplavu

в марте я вам писала (отек ног)

если будет и далъше мало пить. эти отеки начнут еще и болеть и эти боли могут не давать спать вообще.

в аптеке без врача можете взятъ компрессионные бинты ими утром ,еще в лежачем положении бинтовать ноги.Чаще днем поднимать ноги вверх, на подушки, пуфики,стульчики.

у домашнего врача можете по рецепту получить чулки.

только по рецепту врача получить диуретики типа фуроземид,тораземид и др.

мочегонные чаи существуют, но в вашем случае это не поможет.

при больном сердце и почках все же чаще надо к врачу ходить- вода может ведь скапливаться не только в ногах.Если она начнет в легких скапливаться, то будет уже поздно что-то предпринимать.

предпологаю, что вода была уже не только в животе

забрали же именно из-за резкой боли в животе? а там уже и дня не надо, как и легкие пострадали.

Домашний врач особо не помог.

хорошего мало в этой истории, советуйтесь только с лечащими врачами.

как по мне - хорошие врачи они здесь. жаль,что виртуально.

где бы этому всему хотя бы поверхностно научиться?

в гугле. Задайте из Берихта диагнозы, Бефунды и смотрите, что к чему. И спрашивайте врача предметно.

я думала, там все лечат у стариков...и хотела, чтобы взяли туда и сердце и прочее проверили и таблетки назначили. я была не права?

там по-моему в основном для дементных. Специалисты в соответствующих отделениях. ЖКТ - в гастроэнтерологии, по легким - в пульмонологии, сердце - в кардиологии и т.п. Вы попали с острым приступом (холецистит или панкреатит - инфаркт наверное сразу исключили на ЭКГ в Нотауфнаме?). Возможно, и надо было обратно к гастроэнтерологам, которые чистили желчный пузырь... Но задним умом-то все сильны. Вашей больной выкарабкиваться, не сдаваться.

н.п.

Имхо.

Говорить в таких местах что и как лечить, кончится все очень плохо. Вы что , доктор ? Плевать им на это.Там это рутина.

В таких местах даже еду не оставляют , не смог человек сьесть сам , унесли .

Что говорить о лечении , если часто нет даже правильного диагноза и время упущено ; что из того , что скорая приехала быстро , а дальше снова рутина. Но кому то везет и выживают .

На выходные всегда так , это факт . Вызывают врачей если что то очень серьезное.

Говорить в таких местах что и как лечить, кончится все очень плохо. Вы что , доктор ? Плевать им на это.Там это рутина.

задавать врачу предметно вопросы - получать предметные ответы. По ним бывает ясно, что за врач и как он относится к пациентам. Не задавать вопросов - не получать ответов. Когда состоянием пациента никто не интересуется, к нему и отношение "по остаточному принципу". Vertrauen ist gut, Kontrol ist besser!

Но кому то везет и выживают .

в огромной степени зависит от персонала. Контроль за ним со стороны родственников необходим. На самотек ("рутина") пускать ничего нельзя. Персонал этот контроль, конечно, нервирует, но это его проблема. К сожалению, далеко не всегда родственники имеют возможность продолжительно находиться рядом с больным.

Вы молодец и вашим повезло.

Свое вспоминать не могу , это трагедия.

Как маленький пример могу привести , что одной женщине назначено 6 таблеток в день. И все хуже ей.

Как только остановила это , сразу стало лучше.

Но это сознательно.

Таблетки принимает лишь иногда теперь.(от давления )

где научиться

тут

На выходные всегда так , это факт . Вызывают врачей если что то очень серьезное.

в огромной степени зависит от персонала. Контроль за ним со стороны родственников необходим

...тут помимо всех приобретенных бед добавился еще и перелом здоровой ноги в бедре. выяснилось спустя почти неделю в реанимации. еле жива, пожаловалась, что бедро болит..я думала перепутала больную сторону со здоровой, лет 8 назад у нее был перелом шейки бедра, оказалось (сделали ренген) что перелом здоровой ноги.. не знаю на что теперь рассчитывать... что теперь? выдвигать претензии?

человек мог передвигаться. неделю назад, в субботу вечером я заходила, нашла персонал в комнате отдыха и сообщила, что у пациетки боли не проходят. те в ответ объяснили, что обезбаливающее выдали. и что в выходные врача нет. вероятно ночью она упала, когда добиралась до туалета.

н.п. имхо.

Мне очень жаль это писать , но как раз случившееся и подтверждает высказанное ранее и надо быть готовым к трагической развязке.

На все претензии в таких местах глубоко наплевать , ничего не даст. Какое болеутоляющее дали ? Даже это не сможете узнать.

А особо выясняющим чего то и предьявляющим претензии даже могут хаусвербот сделать.

На основе реальных событий. Тяжело это.

Когда понимаешь , что не можешь ничего.

выдвигать претензии?

Смотря какие.

Пациент имеет право передвигаться по палате, ходить в туалет, выходить в коридор и даже на улицу погулять. Он сам несет ответственность за свое падение.

Другой момент, должны были Sturzprotokol составить сразу после инцидента, врач должен был побеседовать, спросить про боли, где они, какие, по результатам беседы рентген сделать, выявить перелом. Если этого не сделали, то да, это явная ошибка.

надо быть готовым к трагической развязке.

надо всегда быть готовым ко всему, это ясно.

На все претензии в таких местах глубоко наплевать , ничего не даст. Какое болеутоляющее дали ? Даже это не сможете узнать.

Сможет, если имеет полномочия от больной. В том числе и попросить Sturzprotokol.

А особо выясняющим чего то и предьявляющим претензии даже могут хаусвербот сделать.

Только если проявить открытое недоверие. Интересоваться можно и нужно. И если есть серьезное подозрение на неоказание своевременной помощи - консультироваться с анвальтом. #16

Кто же может сказать из вашего сообщения по чьей вине ее состояние сильно ухудшилось….тут кроме хронологии событий попадания в реанимацию никакой информации нет….

Вам кем женщина приходится? Если родственник или опекун, то имеете право взять всю информацию в больнице….если вам есть дело до этой женщины и очень много нервов и свободного времени, то дерзайте…..ахи и охи и сплетни на форуме ей никак не помогут….

Но помните: человек смертен….и после 80 лет, как говорил покойный Никулин, «играет дополнительное время»….против природы не пойдешь….

Другой момент, должны были Sturzprotokol составить сразу после инцидента, врач должен был побеседовать, спросить про боли, где они, какие, по результатам беседы рентген сделать, выявить перелом. Если этого не сделали, то да, это явная ошибка.

в реанимации ничего об этом падении не знали, было ли оно... слегда не в себе жаловалась, что у нее теперь и вторая нога поломана, думала, что бред несет, х отя и говорила медперсоналу. а вчера сказала врачу, тот отправил на ренген и поздно вечером сказал о переломе. будут решать, что делать дальше, куда из реанимации.

На все претензии в таких местах глубоко наплевать , ничего не даст. Какое болеутоляющее дали ? Даже это не сможете узнать.

А особо выясняющим чего то и предьявляющим претензии даже могут хаусвербот сделать.

обезбаливающее дают. наверное метамицол. но в реанимации теперь ей уделяют все внимание, там другие люди.

Другой момент, должны были Sturzprotokol составить сразу после инцидента, врач должен был побеседовать, спросить про боли, где они, какие, по результатам беседы рентген сделать, выявить перелом. Если этого не сделали, то да, это явная ошибка.

а может ли перелом произойти сам по себе в результате эпиллептического приступа?? ибо это имело место быть в тот момент, хотя никогда не было этой болезни и близко. врач сказал, все когда-нибудь случается впервые...

Если родственник или опекун, то имеете право взять всю информацию в больнице….если вам есть дело до этой женщины и очень много нервов и свободного времени, то дерзайте…..ахи и охи и сплетни на форуме ей никак не помогут….

как я уже выше указала очень много всего узнаю на этом форуме. правда. спасибо всем, кто подсказывает!

что имеется в виду под "дерзайте" ?

против природы не пойдешь

медицина помогает.

тут

Thanks! is that american English? благодарю. параллельно еще и английских придется вспоминать. а то и заново учить. столько умных людей сдесь проходит.

а может ли перелом произойти сам по себе в результате эпиллептического приступа?? ибо это имело место быть в тот момент

да, может. И спровоцировать приступ может, в частности, высокая температура при воспалительном процессе (из личных наблюдений)

в реанимации теперь ей уделяют все внимание

и в этом - ваша заслуга. Тот самый случай, когда внимание родственников дает результат.

вообще бытует мнение, что не только в Германии, но и в других странах пожилых пациентов не лечат. Невыгодно это гостударству ((

не правильное мнение, их не только лечат, но и оперируют, чтоб продлить жизнь

Еще в советские времена врачи меня учили, как вести себя в больнице, если туда замели родственника: "дневать и ночевать" там, если нужно и возможно. Наводить *полезную* суету, живо интересоваться состоянием больного (ну и еще несколько инструкций, которые надо как-то адаптировать к немецкой дейтвительности.) ТС, это хорошо, что вы - в гуще событий1

спасибо. видите ли, плохо, что я не вовремя вошла в эту гущу событий, имея хороший опыт из другого отделения, где все четко и быстро вылечили, и сами мне звонили, сообщали, я каждый день приходила, но старалась персоналу не надоедать, зная опять таки из опыта, что можно тоже нажить неприятностей.

этот раз, уже сегодня перевели в гериатрию, где и произошло все (вчера вроде бы что-то говорили на счет ОП по перелому бедра, была идея переводить в Unfallklinik)

очень-очень слаба..не ест, не пьет.

пошла спрашивать у персонала, что, да как, и почему у нее перелом свежий, и легко (!) намекнула, что не вижу это нормальным, что в больнице из-за выходных так было упущено жизненно важное время, в результате чего ходячий человек превратился в то, что есть. От персонала мужик говорил дерзко, как-то нахраписто, насколько может быть принято в немецком стиле, что она не четко давала знать и понять где и как беспокоит. не четко говорила в телефон, чтобы перевести переводчиком. я оставляла на моинторе на столике крупным написанные сообщения о жалобах. сказали, что там не стояла дата. кто знает, что за писанина. от тошноты таблетки ей давали, что еще нужно? и вообще, радуйтесь, что жива, затребовал у меня доверенность, сказал, что вообще-то они не будут разглашать. о переломе ничего не знают. и, как я поняла, еще вообще ничего не известно. что вы хотите, говорит, попробуйте подать в суд...

радуйтесь, что жива, затребовал у меня доверенность, сказал, что вообще-то они не будут разглашать. о переломе ничего не знают. и, как я поняла, еще вообще ничего не известно. что вы хотите, говорит, попробуйте подать в суд...

это тот случай, когда следует выяснить, что за "мужик" - пфлегер или ассистентарцт, кто он персонально, попросить встречи с лечащим врачом и зав. отделением. Если это пфлегер - он меняется 3 раза в сутки и выходит не каждый день. Стоило бы поговорить и с другими сменами, по возможности выяснить, кто конкретно (дежурный врач и медсестры/пфлегеры) дежурил в те дни, когда произошло ухудшение состояния (суббота-воскресенье - воспаление легких, эпилептический приступ, падение, перелом...). Конечно, существенный вопрос - ваши полномочия: родственница (какой степени), опекун ...Чем больше конкретных деталей будете знать, напр., как часто брали кровь на анализ, какая динамика, какие и когда давали медикаменты и как меняли, какие процедуры предписаны, кто конкретно это делал... тем предметнее будет разговор с зав. отделением. Отношение будет безусловно не слишком любезное, но не к вашей больной, а к вам лично. Наоборот, будут страховаться, чтобы больная получала все необходимое, т.к. увидят, что вы за этим следите. Ваше законное право - задаватъ предметные вопросы: вы не предъявляете НИКАКИХ претензий, а лишь хотите знать, почему состояние больной ухудшилось, возникло воспаление легких, был припадок, сломана шейка бедра. Если выяснится, что были какие-то упущения в лечении и уходе - всем на пользу об этом узнать, чтобы такого не повторялось впредь. А если не было - тем лучше.

она не четко давала знать и понять где и как беспокоит. не четко говорила в телефон, чтобы перевести переводчиком.

Требуйте, чтобы связывались с вами, если, как утверждают, не понимали больной. Пусть покажут, какие объективные данные анализов соответствовали времени жалоб и делалось ли вообще что-то? Если нет - это и есть Унтерлассене Хильфеляйстунг, кмk. Достаточно, чтобы человек в таком возрасте просто позвал на помощь, чтобы прийти и внимательно осмотреть его - в случае вашей больной причин для этого достаточно.

я оставляла на моинторе на столике крупным написанные сообщения о жалобах. сказали, что там не стояла дата. кто знает, что за писанина.

В таком случае пусть ответят, кто и когда эту надпись обнаружил и как отреагировал?

сказали, что там не стояла дата. кто знает, что за писанина.

Какие сладенькие... Так дурачками прикидываются, как будто первыми это изобрели!

кто и когда эту надпись обнаружил и как отреагировал?

пфлегерин, которой я задавала вопросы так и сказала," ах, это вы писали?" видели бумажку, но как знать когда ее написали и кто...дата не стояла. а пациентка ведь новая...да. теперь -то записали мой номер, а то говорили, что не было его...заказали термин на беседу с врачом, у которой завтра выходной, можн только после завтра. сказал "мужик" что у врача 300 больных. что за ужас это? получается завтра совсем не будет врача.. что же это за отделение такое...

выяснить, кто конкретно (дежурный врач и медсестры/пфлегеры) дежурил в те дни, когда произошло ухудшение состояния

думаю, они снова в один голос будут одно и то же: дали обезбаливающее и от тошноты. не могла доступно донести жалобы. я сказала, что ветеринары находят симптомы и лечат болезни неговорящих животных. и почему не позвонили мне. как это делали и из реанимации сейчас, и из ЖКТ отделения, когда ее вылечили.

я и подошла к ним без претензий, но все же в разговоре прояснилось, что претензии таки есть.

выяснить, кто конкретно (дежурный врач и медсестры/пфлегеры) дежурил в те дни, когда произошло ухудшение состояния (суббота-воскресенье - воспаление легких, эпилептический приступ, падение, перелом...

в тот субботний вечер в комнате отдыха были парень и девушка пфлегеры мне лично сказали, что не станут ставить поднимать весь дом из-за тошноты. врача нет.

как этот термин называется? о прохождении лечения всего, чтобы спрашивать. типа всю выписку .

спасибо Вам.

Если выяснится, что были какие-то упущения в лечении и уходе - всем на пользу об этом узнать, чтобы такого не повторялось впредь. А если не было - тем лучше.

я думала, что им будет неудобно, а нет! печально.

и не знаю что будет. что с этим переломом теперь и как это без врача в отделении??? гериатрия, это что-то другое...наверное.

имхо.

Выписать из реанимации человека который не ест и не пьет , ну может такой протокол есть. Значит нет угрозы жизни ?

А до это может просто выключили приборы , но живет.

Есть запас. Перелом не акцентируют - не хотят отвечать.

Тут счет идет уже на часы.

Очень печально , но на ней уже поставили крест , это все.

Почему не ложат в другое отделение , просто там не хотят брать перелом на себя , и смерть , зачем им ваши вопросы. Не могу сказать , что знаю систему , но интуиция никогда не подводит .

Вы даже не знаете , что от боли давали , в таких случаях есть опиаты. Не давали , значит просто плюнули. Потом болевой шок и все.

Что-то есть у меня чувство, что рыльце у них в пушку. Или наглеют в ответ на ваши вопросы. Или дурачка включают. О какой операции может идти речь в её состоянии. Мою пожилую родственницу оперировать не стали. Лежала с переломом шейки бедра 1,5 года дома. Те.оно видимо как-то срослось, но ходить она не могла, только лежала. Но таких проблем со здоровьем у неё не было.

в таких случаях есть опиаты

придется им подсказать. от них запор сильных, насколько я знаю.

Перелом не акцентируют - не хотят отвечать.

может. для операции человек должен быть физически хоть как-то в форме. а тут и так очень слаба да еще неделя интерсивной терапии, антибиотики. ...

Что-то есть у меня чувство, что рыльце у них в пушку. Или наглеют в ответ на ваши вопросы. Или дурачка включают. О какой операции может идти речь в её состоянии. Мою пожилую родственницу оперировать не стали. Лежала с переломом шейки бедра 1,5 года дома. Те.оно видимо как-то срослось, но ходить она не могла, только лежала. Но таких проблем со здоровьем у неё не было.

ведут себя. как будто все ок, а я тут лезу с претензиями.

если все время лежать, очень страшно пролежней. попросить дать опиаты? трамадол?

Тут счет идет уже на часы.

что было бы целесообразным сделать? спасибо.

Очень печально , но на ней уже поставили крест , это все.

Выписать из реанимации человека который не ест и не пьет

аминокислоты, пептиды, декстрозу в/в можно давать и в гериатрии, если есть необходимость. Ничего необычного в переводе из реанимации в гериатрию при стабилизации состояния нет.

ведут себя. как будто все ок, а я тут лезу с претензиями.

Обычная манера, не стесняйтесь. Контроля никто не любит, ничего, потерпят.

если все время лежать, очень страшно пролежней.

на этот счет они сами заботятся - заполняют специальный декубитус-протокол, переворачивают регулярно в постели.

попросить дать опиаты? трамадол?

ваше дело - напоминать, что боли есть. Они сами подберут.

Тут счет идет уже на часы.

откуда это ясно? Обычная практика.

может. для операции человек должен быть физически хоть как-то в форме. а тут и так очень слаба да еще неделя интерсивной терапии, антибиотики. ...

естественно, будут держать столько, сколько нужно, чтобы стабилизировать состояние. Возможно, наложат гипс, т.к. операция тяжелая. В больнице есть социальная служба, она должна заниматься оформлением Пфлегеграда.

заказали термин на беседу с врачом, у которой завтра выходной, можн только после завтра.
как этот термин называется? о прохождении лечения всего, чтобы спрашивать. типа всю выписку .

Врач обязан рассказать свое видение дальнейшего лечения. Попросите его на приеме распечатать все результаты анализов, график температуры, медикаментенплан и все назначенные процедуры. Если спросит - для чего? - для цвайте Майнунг. Не понравится, но отказать он не сможет. Со всеми данными можно пойти к ХА, посоветоваться. Если ХА или вы сами сочтете, что делают не все и что-то сделали не так, оставьте на кундентеке письменный запрос назначить прием в шпрехштунде зав. отделением. Копию запроса с подписью принявшей медсестры и датой оставьте себе.

Может, врача нет, это потому что у медсестёр в Германии - уровень квалификации как у врача?

Или это врачи типа доктора Хауса: врач не встречается с пациентами…

Может, врача нет, это потому что у медсестёр в Германии - уровень квалификации как у врача?

Нет, потому что это были выходные.

в выходные есть дежурный врач. Он имеет доступ к истории болезни всех пациентов.

Попросите его на приеме распечатать все результаты анализов, график температуры, медикаментенплан и все назначенные процедуры

как это называется? должен быть нужный тЕрмин. или как по немецки результаты анализов и все назначенные процедуры? Laborwerte , Medikamentenplan und alle Behandlungen? там еще давление меряли, когда обнаружили уже, то давление было 220, говорили.

будут держать столько, сколько нужно, чтобы стабилизировать состояние

больная не могла ночь спать из-за соседки по комнате, просто ужасно громко и много кашляет.... еще вчера мы с ней это заметили... шансов на другую комнату нет, сказали....такая уставшая и больная, страшные круги под глазами. как стабилизироваться? соседка еще агрессивна: вчера пфлегерин оставила на столе новые памперсы лежать и вышла. заходит это бабка-соседка из корридора, подумала, что это мои вещи и кричать: "этот стол для еды, а не для памперсов, das geht nicht" еще увидела что дверь нашего шкафа приоткрыта немного из-за большой сумки там. орет: закройте дверь, так некрасиво!" пришлось крикнуть в ответ, сразу сдулась - alles gut! мелочи, но неприятные. сегодня она подняла хай из-за того, что я тихо зашла, чтобы не разбудить никого. та заорала, что стучать нужно. и моя подопечная проснулась, спала как-раз. я ей "was schreien sie wie am Spieß? человек из-за вас не спит, и сейчас вы разбудили. .. на этом произошел конфликт, сбежался персонал (2 человека)

Контроля никто не любит, ничего, потерпят.

мне это предельно тяжело. сегодня пришла чуть раньше времени для визитов, попросили выйти из комнаты. стали требовать доверенность ( никогда никно не требовал, хорошо, что есть, а если бы не было?) принесла привычную еду, зная, что больничную еду нежелательно. практикант потребовал, чтобы я спросила разрешения у ... врача же нет, персонал как бы ничего не решает. уже чувствую моббинг. какие разные люди в разных отделениях! земля и небо.

а чего покушать принесли? Что их так смутило

можно попросить (что дадут, то дадут): Alle Laborwerte, Medikamentenplan, alle Behandlungen, Blutdruckprotokoll (-tagebuch), Körpertemperaturtagebuch... für eine Besprechung mit der Betreute eventuell auch für eine zweite Meinung. Kann sein, dass die Ärzte das alles anders nennen, aber sie werden Sie jedenfalls verstehen. Bereiten Sie sich vor zum nicht besonders angenehmen Empfang, verlieren Sie keinesfalls Selbstkontrolle.

больная не могла ночь спать из-за соседки по комнате

общая беда, м.б. попросить мягкое седативное?

стучать нужно

такой порядок

сегодня пришла чуть раньше времени для визитов, попросили выйти из комнаты.

имеют право - при осмотре, процедурах или переодевании больных, уборке, в тихий час

принесла привычную еду, зная, что больничную еду нежелательно. практикант потребовал, чтобы я спросила разрешения у ... врача

ей, наверное, назначенa диета с учетом холецистита/панкреатита?

мне это предельно тяжело

это так всегда. Мы утешали себя тем, что знаем, за что (кого) боремся. Помогает. Необходим ровный, спокойный, вежливый, взвешенный тон хоть с соседкой, хоть с персоналом. хоть с врачом, никаких эмоций. И... терпение, т.к. вам будут демонстрировать, что некогда. Но каждый вопрос (в пределах отпущенного вам времени) должен получить ответ или обоснование, почему ответа нет. Настойчивость...

уже чувствую моббинг

Вы им ничего не должны, игнорируйте. Персонал разный, постарайтесь найти тех, кто вашей больной сочувствует, наверняка есть и из наших такие. Даже Путцфрау может подсказать, к кому в отделении лучше обращаться. Или в Интенсивштацион, гастроэнтерологии спросите, где вас и больную знают, они возможно в курсе. Давайте понять, что вам тяжело смотреть, как изменилась ваша подопечная за время пребывания в больнице, вы очень за нее переживаете и ни вы, ни она не понимаете, как могли случиться воспаление легких, эпилепсия, перелом шейки бедра и хотите в этом разобраться. Упирать на то что пойдете к анвальту или подадите в суд ни в коем случае не надо, а если даже придется - они будут общаться уже с анвальтом или прокуратурой, не с вами.

Слушаите, больничная еда здесь конечно специфическая относительно заболевании

И не те столы, что мы привыкли

Но они правы, вы накормите пациента какои-нибудь х, а они не будут знать от чего реакция

Вы выясните, что у нее за Кост, а потом, исходя из этого даваите

Все остальное, у вас с обеих сторон косяки-у вас по незнанию, у персонала от борзости

придется им подсказать. от них запор сильных, насколько я знаю

извините но плохо знаете вернее данные устарели давно ,пейте к примеру таргин

сегодня она подняла хай из-за того, что я тихо зашла, чтобы не разбудить никого. та заорала, что стучать нужно.

ну вообще то тихо постучать в дверь можно было бы. Ваша родственница не проснулась бы, а её соседка знала бы что кто то заходит

принесла привычную еду, зная, что больничную еду нежелательно.

с чего вы взяли?

Давайте понять, что вам тяжело смотреть, как изменилась ваша подопечная за время пребывания в больнице,

говорила со мной совсем молоденькая и сочувствующая врач. сказала, что никто не знает откуда перелом, что до случившегося не было никаких признаков опасности. что все озабочены и озадачены и понимают мои чувства. я еще раз рассказала о том субботнем вечере, когда я нашла персонал, попросила помощи, а мне указали, где мое место, рассказывая, что больная не приват пациент и обезбаливающие и от тошноты ей дали. врачей нет. все. и самое интересное то, что она невнятно и не четко давала понять насколько больно и где . решили что это кишечный грипп, т.к анализы ничего конкретного не показали. я говорю, что коллеги с другого отделения ВСЕГДА мне звонили, и мгновенно по телефону происходила коммуникация с больной.

в этой гериатрии после ужина в 18:00 уже ничего не происходит. тишина и скокойствие. теперь только, вроде, приходят вечером в спать укладывать.

Но они правы, вы накормите пациента какои-нибудь х

больная не ест ни колбасы (но можно мясо нежирное), ни сыра, ни всяких намазок для бутербродов, ни в коем случае соусов, грибов - как раз видела грибы и были на обед в пятницу . а принесла ей вареной картошки, мягко сваренное яйцо, овсяной каши, банан. все. что она обычно ест, чтобы ничего не болело, не было изжоги, расстройства. кофе нельзя, но здесть дают.

извините но плохо знаете вернее данные устарели давно ,пейте к примеру таргин

дают что-то подобное по звучанию, или, может и это, сказала молоденькая врач. больная слаба, мало ест, тяжело дышать, сегодня утром по телфону сказали, что будут делать ренген легких.

ну вообще то тихо постучать в дверь можно было бы. Ваша родственница не проснулась бы, а её соседка знала бы что кто то заходит

соседка была в наушниках, смотрела телевизор. она бы и не услышала, а моя больная бы и проснулась от стука. потом проснулась от визга соседки. это еще одно невезение ко всему.

вчера был термин с врачом в 13:00 . я отметилась, там разрешили пройти в палату. Соседка опять подняла страшный вой и визг, что нечего ходить раньше времени. зовет на помощь и жалуется. орет громко. Да, ее можно понять, скажете вы. и когда она криком требует закрыть дверку шкафа нашего, а не нее и прочее там, и когда ей отвечаешь ее тоном, быстренько говорит: аллес гут.

предыдушая соседка из палаты, куда в начале заселили была совсем другой - обычная старенькая немецкая бабулечка, с переломом там.. т.к к ней никто не приходит, я к ней хожу, принося каждый раз покушать. она очень радуется, сочувствует ситуации.

говорила со мной совсем молоденькая и сочувствующая врач. сказала, что никто не знает откуда перелом, что до случившегося не было никаких признаков опасности. что все озабочены и озадачены и понимают мои чувства.

Значит, вы не напрасно стараетесь. Будут лечить, если вину свою признают. Бог даст, выкарабкается.

Соседка опять подняла страшный вой и визг, что нечего ходить раньше времени. зовет на помощь и жалуется. орет громко.

В гериатрии много дементных, м.б. она из таких. Если она ходячая - просите настойчиво при первой возможности перевести в другую палату, к лежачим, мотивируйте тем, что соседка реагирует неадекватно, ее все раздражает, часто срывается на крик и вы боитесь за свою больную, которая даже на помощь позвать не сможет.

а с врачом Вы говорили про кардио диету?

Ограничение натрия (соли) до 2 г в сутки.

У нас раздел учебника по сердечной недостаточности начинается со слов, что:

«больные снова и снова попадают в больницу, потому что не могут ограничить количество соли»

глютамат натрия - усилитель вкуса - это тоже соль считается, в сырах, в колбасах, во всей упакованной еде, в хлебе, даже в упакованных овощах может быть…

в медикаментах тоже может быть натрий

это Вы ещё с заядлыми сердечниками не общались, которые, когда узнают, что другой сердечник булочку понюхал, так сразу родным выражают соболезнования

а с врачом Вы говорили про кардио диету?

а она есть в немецких больницах?

и что, если даже такого нет в Германии, то и говорить о кардио диете не надо?

Организмы у всех одинаковые, по всему миру

ну не знаю, на рекомендации ВОЗ тогда сослаться

не может такого быть, чтоб сердечника принципиально пересолеными полуфабрикатами кормили

Зачем принципиально. Просто суп лапша на бульенных кубиках, или гороховый суп пюре растворимый содержат очень много соли. И их дают всем больным. Так что если родственники приносят что-то, это наоборот хорошо.

Или стандартный завтрак в немецкой больнице: кофе, со сливками и сахаром, белая булка и к ней 20 гр масла и 2 упаковки мармелада тоже грамм по 15. Тут если здоровый начнет так завтракать, то через пару лет минимум метаболический синдром себе заработает, а можно и до преддиабета дойти.

Нет тут диет в больницах. Есть только без свинины, без лактозы, веганская или все пюрированное для беззубых.

Какои у нее Kost?

Спросите

От этого и оттлкиваться

На завтрак можно и кашу, только здешние каши не такие как наши

Грибы на обед как единственная еда, ни за что не поверю

На выбор есть всегда как минимум 2 блюда, а если Vollkost то и 3

Больная ваша балованая Галя, подо всех не подстроишься

Про остальное, медицинское, у вас уже криво пошло

Надеюсь вытянете

Врачеи деиствительно не хватает и бегать ко всем они не будут, хоть приватныи, хоть нет

Есть, условнo

Не даваите ненужных советов

Неужели вы думаете, что если врач не посчитал нужным, то он будет слушать советы непонятно кого и прям назначит то, что хотят родственники ?

Риторическии вопроs

Чет немцы не передохли от такого питания

Не знаете почему ?)

как вариант: искать других врачей, другое отделение или другую больницу, если эти не разрешают своё питание

тем более, это там не единственная проблема

в РФ есть кардио диеты, и со своим питанием можно, и с уходом, и недорого

И с языковым барьером не будет проблем

просто в наличии очень толстая больная лежачая, и что сделает опекун? Опять полгода с отеками в 4 стенах ее держать будет… без врача?

как вариант: искать других врачей, другое отделение или другую больницу, если эти не разрешают своё питание

Вы точно по Германии советы даёте? Такое чувство, что Вы из какого-то параллельного мира пишите

да уж, то же чувство…

Я и не видела никогда, чтоб бабушек живьём засаливали, подсовывая родственникам отказ от реанимации…

просите настойчиво при первой возможности перевести в другую палату, к лежачим, мотивируйте тем, что соседка реагирует неадекватно, ее все раздражает, часто срывается на крик и вы боитесь за свою больную, которая даже на помощь позвать не сможет.

зачастую зло проворнее. если она немка и первая громко наговорила гадостей одному, другому, нажаловалась, что ее беспокоят, что она испугалась и пр. то остается неуклюже оправдаться. бабе 74, с громким голосом, крикливая, крупная. меняться комнатами не практикуется, уже спрашивала. к счастью завтра выписывается.

сегодня мне сказали, что в гериатрию больную поселили потому что не было больше мест нигде.

и еще эта молоденькая врач позвонила и стала спрашивать, не говорили ли мне в реанимации о сломанной Brustbein. еще и это обнаружилось. вероятно от реанимации.

они что, не знают? когда я вчера этой юной врачихе пересказывала то, что мне в реанимации рассказывали, казалось, что она это слышит в первый раз, в частности о том, что воспаление произошло от того, что захлебнулась рвотой. а почему изначально боли были? ее предположение - кишечный грипп. но откуда, если она никуда не выходит, и ни от кого не заразилась?

и еще сказали, что она не кооперирует, не ест, не пьет. нет у нее ни на что сил и воли. и что, вероятно, ее придется скоро выписать. пока неизвестно когда.

кому можно хотя бы пожаловаться, или поставить в известность о неоказании помощи в нужное время? все сваливают на то, что она и так и стара и больна...

глютамат натрия - усилитель вкуса - это тоже соль считается, в сырах, в колбасах, во всей упакованной еде, в хлебе, даже в упакованных овощах может быть…

она питается в основном картошкой без соли, простые каши, нежирное мясо, яйца вареные, черный хлеб. все почти.

Так что если родственники приносят что-то, это наоборот хорошо.

тоже так думаю. просто в этом отделении как-то со всеми и со всем не повезло. прошу у тимляйтера мази для губ и глаз, а тот требует фольмахт тут же.

попросилась позволить мне пораньше приходить, отказали.

Какои у нее Kost? Спросите
Больная ваша балованая Галя, подо всех не подстроишься

разве?

она питается в основном картошкой без соли, простые каши, нежирное мясо, вареные яйца, бананы, черный хлеб. и это все почти.

как вариант: искать других врачей, другое отделение или другую больницу, если эти не разрешают своё питание

уже спрашивала, нет такого варианта.

и еще эта молоденькая врач позвонила и стала спрашивать, не говорили ли мне в реанимации о сломанной Brustbein. еще и это обнаружилось. вероятно от реанимации.

это очень возможно в таком возрасте при закрытом массаже сердца. Был Herzstillstand??? Сделали рентген грудной клетки, на нем увидели перелом? Что с жидкостью в легких? Если есть - спросите про Pleurapunktion для откачки.

и еще сказали, что она не кооперирует, не ест, не пьет. нет у нее ни на что сил и воли. и что, вероятно, ее придется скоро выписать. пока неизвестно когда. кому можно хотя бы пожаловаться, или поставить в известность о неоказании помощи в нужное время? все сваливают на то, что она и так и стара и больна...

Требуйте термИн у зав.отделением. Требуйте перевода в гастроэнтерологию и энтерального (ПЕГ-зонд) или парэнтерального питания на период стабилизации состояния. Почитайте в сети, что это такое. Вы получили все данные (процедуры, анализы, протоколы)? Без них бесполезно идти к прокурору или анвальту. Требуйте у социальной службы клиники оформления Пфлегеграда и устройства в Kurzzeit- oder allgemeines Pflegeheim в случае выписки!

ну не знаю, на рекомендации ВОЗ тогда сослаться

и что, врач сама встанет к плите и будет ей варить? Или вы думаете в больничной кухне будут ехтра что то делать?

Или стандартный завтрак в немецкой больнице: кофе, со сливками и сахаром, белая булка и к ней 20 гр масла и 2 упаковки мармелада тоже грамм по 15. Тут если здоровый начнет так завтракать, то через пару лет минимум метаболический синдром себе заработает, а можно и до преддиабета дойти.

за пару дней в больнице??? Вы не преувеличиваете?

В больнице где я лежала, можно было выбирать еду (обед из 2 или даже 3х блюд), для диабетиков было другое меню. И на завтрак можно было заказать и чай (без сахара) и кварк и йогурт (натур) , и рогген-булочку и хлеб

Может ТС стоит просто спросить

Был Herzstillstand??? Сделали рентген грудной клетки, на нем увидели перелом? Что с жидкостью в легких? Если есть - спросите про Pleurapunktion для откачки

cегодня утром было тяжело, или не могла вдыхать, а "сэтигунг" в порядке 99. и боль с левой стороны грудной клетки. наверное сделали ренген, т.к что-то такое сказали еще утром во время осмотра и перевода по телефону. разговор с врачом был коротким по телефону, где она и спрашивала у меня не слышала ли я чего-то о переломе брустбайн в реанимации. не знаю был ла ли остановка сердца. я пока не затребовала все протоколы обследований и анализов, т.к пока не знаю, что буду с ними делать. разве что с Вами на связи.

при возможности спрошу, есть ли жидкость в легких? и дальше что? сказать про Плойрапункцион? и не слышала такого, нужно бы поискать и прочитать.

когда-то частенько ходила переводчиком по врачам, до войны и до санкций... старалась по каждой болезни почитать в интернете.

Требуйте перевода в гастроэнтерологию и энтерального (ПЕГ-зонд) или парэнтерального питания на период стабилизации состояния. Почитайте в сети

это питание ей давали в реанимации. еду в вену... впервые увидела. но сегодня она попросила у меня супа с курятиной и картошкой... если бы можно было перевестись в другое отделение... подальше от этих странных. если завтра раньше явлюсь с супом, могут опять не разрешить... лишь бы где-нибудь сказать "нет"

еще же и нога там поломана, вторая уже в чашечке, если так перевести слово Pfanne ... so etwa. как с этим дальше?

Вы получили все данные (процедуры, анализы, протоколы)? Без них бесполезно идти к прокурору или анвальту

пока не требовала, т.к в пока нет идеи, куда с этим....но попрошу.

Требуйте у социальной службы клиники оформления Пфлегеграда и устройства в Kurzzeit- oder allgemeines Pflegeheim в случае выписки!

да, сегодня уже ходила смотреть. большой немецкий хайм домицил. как красивый отель. только вот Пфлегеград у нее от социал амта, не от кранкенкассы. то, тоже просить повышения ? пожалуй нужно собрать эти протоколы . завтра запрошу. спасибо . как же здорово быть медиком!!

а кто решает, когда выписывать будут?

сегодня в непринужденной беседе с одним, уже положительным сотрудником я сказала, смотрите: человеку не оказали помощь - это преступно, и он отправился в мир иной...он был уже за большим бугром, отстрадался. Если бы я была на его месте, я бы не хотела, чтобы меня зачем-то притянули назад в эти мучения...

Может ТС стоит просто спросить

когда ей удалили камни из желчного прохода в январе, когда все обошлось чудесно и благополучно в этой же больнице , но другом отделении я спрашивала, что можно есть и говорила. что нельзя бы ей колбасу и эти пасты в коробочках... то врач сказал, что можно все... (??) я была против, но спорить не стала.

врач сама встанет к плите

там опекун принесла привычную еду из дома (вареную картошку, банан)

И медсестры просили согласовать с врачом.

То ли не согласовано, то ли что… систематически гоняют опекуна с бананами.

Вы можете конечно жаловаться, но куда ?

Не думаю, что это что-то даст

Как бы не были непрвы, круговая порука

И у вас уже сикось-накось пошло, к сожалению

Тут или в другое место ее или как вариант, чтобы кто-то другои ,а не вы ходил

Может тогда будет другои разговор

Вы не зная реалии, неправильно ведете разговоr

Юная врач вам может что угодно сказать, но слов к делу не пришьешь

Про раньше приходить, после короны пкм в местнои больнице ввели время посещении, и да, раньше пускают в исключительных случаях

Как-то не так у вас идет общение с ними

cегодня утром было тяжело, или не могла вдыхать, а "сэтигунг" в порядке 99. и боль с левой стороны грудной клетки.

Если насыщение в порядке, боль и тяжесть могут быть просто из-за защемления межреберного нерва, тем более, если трещина в кости. Это не опасно, главное, чтобы при закрытом массаже не повредили сломанным ребром легкое.

сегодня она попросила у меня супа с курятиной и картошкой...

очень хороший признак

пока нет идеи, куда с этим....

к ХА, например. Или в Ärztekammer. И если надумаете жаловаться прокурору на неоказание помощи.

Пфлегеград у нее от социал амта, не от кранкенкассы. то, тоже просить повышения ?

не имеет значения, все повышения идут через одни и те же М(Д)К. Пусть ставят Антраг немедленно.

а кто решает, когда выписывать будут?

Врачи, естественно. Но если там была проявлена халатность, обязаны подготовить условия для выписки: Курццайтпфлегехайм, напр., чтобы было время найти для нее подходящее жилье. Соц. служба больницы может и Пфлегехайм для нее найти. Надо проявлять настойчивость, добиваться встречи с руководством клиники, если что. Везде спрашивайте прямо: "Куда ее везти после такого лечения?"

как же здорово быть медиком!!

если вы обо мне, вся моя информация из личного опыта и интернета, я не медик. Все определяется тем, насколько вы готовы отстаивать права подопечной.

ТС надо срочно связаться с соцдинст в клинике, они помогут, подскажут, поговорят с врачами. А слова ТС могу только подтвердить, она повторяет мою историю, нет ни мест ни врачей ни персонала ни ответственности. Не ест? Значит организм не требует. Принесли-унесли не тронутое.

Нам предлагали полиатив/а.хайм/цайтпфлеге я сам обзвонил все службы - нет мест, закрыли, запишитесь в очередь, Открыто говорили - вот как кто умрет, тогда...

И у вас уже сикось-накось пошло, к сожалению
Тут или в другое место ее или как вариант, чтобы кто-то другои ,а не вы ходил
Может тогда будет другои разговор
Вы не зная реалии, неправильно ведете разговоr

ТС надо срочно связаться с соцдинст в клинике, они помогут, подскажут, поговорят с врачами

пыталась попросить и социалдинст и психолога попросить врачей, чтобы мне разрешили приходить не только в положенное время, но и помогать с переводом и просто быть с ней. социалдинст сказала, что она не при деле, только хайм ищет, а психолог сочла это привильным и позвонила этой юной врачихе с просьбой пустить меня к больной. но та отказала, ссылаясь на то, что это мешает соседке по палате.

Надо проявлять настойчивость, добиваться встречи с руководством клиники, если что. Везде спрашивайте прямо: "Куда ее везти после такого лечения?"

Обязательно попытаюсь. но если оди там друг друга покрывают, то что же делать?

только что звонок из отделения, просят перевести больной, что ее везут на ренген. я поздоровалась, перевела и успела за секунду спросить, как дела, что болит. да, говорит сильно болит в области мочевого пузыря. снова что-то новое! я быстро это передала, не имея шансов выспросить подробности.

звоню в отделение, спрашиваю кто у телефона, ответ : секретарша. фамилию не назвала.

сообщаю, о том, что боли такие есть и спрашиваю, чт о будете проверять ренгеном. говорит, просто контроль, а по боли возьмут мочу.

на мою просьбу приити и помочь выяснить и поприсутствовать последовало категорическое "нет!" криком. приходите в нужное время.

когда врачей уже не будет... а там выходные снова.

что делать???

Как-то не так у вас идет общение с ними

верно. в реанимации и в том отделении, где делали удаление камней было совсем по-другому. земля и небо.

что делать? может у КК (кранкенкассы) спросить?

Такое чувство, что Вы из какого-то параллельного мира пишите.

из Турции...

если оди там друг друга покрывают, то что же делать?

Ärztekammer обеспечивает/контролирует качество обслуживания врачами/больницами.

Kernaufgaben der Ärztekammer sind ... Qualitätssicherung ... (Google)

соберите все замечания на основании полученных результатов исследований, сформулируйте конкретно ваши претензии и просите проверить качество обслуживания в гериатрии. Выше была ссылочка на анвальта (на основании чего устанавливается неоказание помощи своевременно), и изложите это по пунктам.

Везде спросите. И у кранкен кассы тоже.

Скажите, что у женщины с языковым барьером - новые симптомы. Переводчика не приглашают, трубки кидают.

Главврач или кто у них там есть?

соберите все замечания на основании полученных результатов исследований, сформулируйте конкретно ваши претензии и просите проверить качество обслуживания в гериатрии. Выше была ссылочка на анвальта (на основании чего устанавливается неоказание помощи своевременно), и изложите это по пунктам.

обер арцт уделила мне прилично времени. лет 40 иностранка, но хорошо с немецким. вроде, приятная. говорит, что понятия не имеет, как сломалось бедро. сожалеет. .в общем, т.к в четверг в нотауфнаме источник боли не выявили, показатели обследований не указывали на что-либо. в пятницу и субботу ничего не делали. спрашивает: а что мы должны были делать, если все, что проверяли, не выявили причину боли.

в итоге моя претензия сводится к дежурному в субботу персоналу, когда в не приятным тоном, мне рассказали, что все возможное сделали - дали обезбаливающее и от тошноты. и что в выходные ничего не делается и врачей нет.

говорю. лучше бы вы домой отправили, я бы повторно вызвала скорую, чтобы попасть в другую больницу.

все распечатки, протоколы я получила. врачу было неприятно, спросила, буду ли я жаловаться.

https://www.frag-einen-anwalt.de/Anzeige-wg-unterlassener-...

в этой ссылочке такая длинная история. а у меня укладывается в 5 предложений. эти протоколы читать я не умею пока. может научусь...

Скажите, что у женщины с языковым барьером - новые симптомы. Переводчика не приглашают, трубки кидают.

там, раз кто-то задал тон, что нельзя. то и другие скажут нельзя. спрашивала у этой обер-врачихи. говорит, я должна посоветоваться с пфлегерами. а я ей: вы здесь обер... вы указываете... говорит, это может мешать работе, соседям по комнатам. благо дали новую соседку . бабулечку почти умирающую и тихую... хоть одна беда с плеч - соседка.

все распечатки, протоколы я получила. врачу было неприятно, спросила, буду ли я жаловаться.

кмк, надо выяснить с персоналом, какие вообще диагнозы, что предполагают делать и куда определить после выписки, а жаловаться, если и будете, то с ними обсуждать не стоит.

в этой ссылочке такая длинная история. а у меня укладывается в 5 предложений. эти протоколы читать я не умею пока. может научусь...
в итоге моя претензия сводится к дежурному в субботу персоналу, когда в не приятным тоном, мне рассказали, что все возможное сделали - дали обезбаливающее и от тошноты. и что в выходные ничего не делается и врачей нет.

кмк, это стоит затевать, если ничего конструктивного от нахождения в больнице не будет, только сплошные ухудшения состояния. Но все данные, конечно, полезно изучить, посмотреть в сети, какие методы лечения для таких диагнозов и показателей предлагаются, выяснить, применялись ли они или будут ли применяться. Не стоит никого ни в чем упрекать в клиникe, просто добиваться, чтобы делали все для улучшения состояния.

общем, т.к в четверг в нотауфнаме источник боли не выявили, показатели обследований не указывали на что-либо.

Есть результаты анализов?

Она скорее всего в палате упала, потом или сама до кровати добралась, или персонал помог.
Невозможно за этим уследить.

Ей было бы хуже дома, ей стало хуже в больнице. Не всех можно спасти, в больнице как конвейер, делают самое необходимое.

Хорошо если причина болезни как на ладони, видно по результатам анализов, а если нет, может быть что угодно, это трудоёмкий процесс.

кмк, надо выяснить с персоналом, какие вообще диагнозы, что предполагают делать и куда определить после выписки, а жаловаться, если и будете, то с ними обсуждать не стоит.
кмк, это стоит затевать, если ничего конструктивного от нахождения в больнице не будет, только сплошные ухудшения состояния. Но все данные, конечно, полезно изучить, посмотреть в сети, какие методы лечения для таких диагнозов и показателей предлагаются, выяснить, применялись ли они или будут ли применяться. Не стоит никого ни в чем упрекать в клиникe, просто добиваться, чтобы делали все для улучшения состояния.ока

оказывается в гериатрии она пробыла целых 3 дня. лечили обезбаливающими с четверга с утра, т.к поселили в среду поздно вечером 03.04. до субботы 06.04 - обезбаливающие, может, кровь брали, может, ставили какую капельницу. я эти распечатки проанализировать не могу, только с разговора с врачом. в нотауфнаме сделали Sonugrafie des Abdomens, кажется, сердце проверили, анались крови, мочи....

Она скорее всего в палате упала, потом или сама до кровати добралась

никто ничего не знает. Mehrfragmentäre nicht wesentlich dislzierte Acetabulumfraktur links mit Beteiligung des vorderen Pfeilers. стоин в заключении.

как лечить? сказали консерватирно. т.к пусть само заживает... есть ли какие, может, препараты, хотя бы?.

и еще полное недержание всего. как восстановиться?

постоянно дают обезбаливающие - новальмин сульфон, тимидил (если не ошибаюсь)

сейчас таскают то на ренген легких, то на КТ головы, что причиняет страшные боли из-за перелома в бедре.пытаются по утрам поднять, но тяжела подняться на теперь обе поломаные ноги.

а как вот дело с недержанием? как восстановиться??? как часто должны проверять, менять подгузники? как это все происходит? утром и вечером? не хочу лишний раз лезть к этому персоналу.

вчера я пробыла в палате 4 часа. пыталась переворачивать. болит перелом. никто не заходил. и позавчера так же.

рядом была усажена бабулька. так и сидела все время неподвижно, пока я не предложила ей помочь перевернуться- та обрадовалась, поблагодарила.

в общем эта гериатрия - это что-то печальное и страшное. вероятно моя больная с раннего вечера (около 6 ужин закончен, вечерние таблетки приняты) мучилась аж до утра, пока не начались конвульсии. и никто не зашел.

перелом костей таза, окружающих бедренный сустав, при падении на бедро, скорее всего на фоне остеопороза (много фрагментов) https://www.amboss.com/de/wissen/acetabulumfraktur/. Операции делают, но у пожилых больных все определяется состоянием. Потом - длительная физиотерапия. Консервативное лечение очень длительно и далеко не всегда успешно. Ходить и даже вставать она скорее всего уже не сможет. Хорошо если сможет сидеть без болей в ролльштуле...

Теперь, вероятно, до конца жизни, необходим постоянный уход в пфлегехайме. Виндели меняют утром и вечером, при необходимости чаще, если везут на процедуры, кранкенгимнастику или если можно ее пересадить на ролльштуль ("освежают"). Тогда с ней можно гулять. Следить за тем, чтобы не было пролежней, обязан персонал. Задача социальной службы - найти для нее реха и пфлегехайм, подать на повышение Пфлегеграда, если было меньше 3. Перед выпиской должны стабилизировать состояние, выяснить остальные диагнозы, подобрать обезболивающие.

вчера я пробыла в палате 4 часа. пыталась переворачивать. болит перелом. никто не заходил. и позавчера так же.

Раньше переворачивать требовали не реже раза в 3 часа, сейчас индивидуально, но 4 часа - многовато. Если появятся пролежни (крестец, пятки) - очевидный недосмотр медперсонала.

вероятно моя больная с раннего вечера (около 6 ужин закончен, вечерние таблетки приняты) мучилась аж до утра, пока не начались конвульсии. и никто не зашел.

Вряд ли. Начинается ночная смена - измеряют температуру, освежают где-то с 23 ч, если верно помню.

Вы такая оптимистка))). Как восстановиться… в 83 года.

Уже нашли того, кто за ней будет после больницы ухаживать?

скажите, пожалуйста, реально ли добиться, чтобы перевели в другое отделение?

здесь выше подсказывали, просить термин с врачами, термины состоялись, но ситуация не изменилась - больной тяжело, вчера случайно я там оказалась во время обеда в 12 (раньше положенного времени), увидела, что с огромным трудом пытается сама есть, я была к стати, помогла поесть, а то уже хотели уносить еду. сегодня попросилась приити раньше, чтобы покормить, - отказали. а когда я пришла в 3 часа, медсестра в очень недружественном тоне запретила мне что-либо делать с больной - переворачивать, подтягивать на кровати, капать глаза. больная постоянно говорит, что глаза не закапаны, а это ей очень важно. в недружественном тоне также запретила знакомиться и общаться с новой соседкой по палате. и тем более чем-то угощать. для контроля оставила дверь настежь на долго. было неуютно и неприятно. преждняя бабулька, наверное ... умерла. сестра сказала, что выписали домой, но она ведь говорила, что освобождают ее квартиру от вещей... она все таяла и таяла на моих глазах, подходили к ней редко, поэтому я с ней и общалась, угощала бананами.

прежде я разговаривала с лечащей юной врачихой и обер врачихой - иностранкой. которые не желали " дискуссировать" об изменении установленных правил. наверное, считают, что так нужно держать лицо. осталось найти зав отделения, Stationsleiter?

после выписки буду писать жалобы во все инстанции, но что делать пока она там?

а между тем выяснилось, что воспаление легких не вылечилось, начали давать новые антибиотики. массу прочих таблеток, в т.ч от эпиллепсии. сказали выпишут 3 мая.

а между тем выяснилось, что воспаление легких не вылечилось

а ей делали КТ на легкие ПОСЛЕ травмы в ноге?

Я бы предположила тромбоемболию на основе сломанной и не пролеченной вовремя ноги.

это так..мысли вслух..заочно обсуждать сложно все.

скажите, пожалуйста, реально ли добиться, чтобы перевели в другое отделение?

в какое? может быть, лучше в другую клинику, если есть поблизости? М.б. там отношения сложатся лучше. Попробуйте поговорить с кранкенкассой.

Какие алътернативы?

- говорить о переводе в пульмонологию с социальной службой, она имеет выход непосредственно на руководство клиники.

- если выпишут, везти домой, а оттуда в другую клинику с воспалением легких или острыми болями.

осталось найти зав отделения, Stationsleiter?

конечно, есть смысл. Хотя бы узнать, что предполагается сделать до выписки?

она все таяла и таяла на моих глазах, подходили к ней редко,

да, в больнице много всего такого насмотришься.... Персоналу некогда, для них все - "рандомные" больные, сочувствовать не принято. В больницах есть обычно представительства разных конфессий и вообще Seelsorger, они должны помогать морально тем, кому уже по-другому не поможешь. И да, персонал никогда не дает справок о том, куда делись другие больные, не любит чтобы посетители интересовались чужими.

...Безусловно, не зная данных обследований, трудно что-то конкретное предлагать. М.б. стоит взять все данные, что вам дали, и показать ХА?

сказали выпишут 3 мая.

Это пятница. Куда вы с ней в выходные, если что? .

угощать чужих людей-больных и детей в Германии чревато последствиями. Если у человека аллергия, например. засудят ведь., поэтому все надо спрашивать.

переворачивать и перекладывать тем более , особенно с переломами , вы же навредить можете больше, чем помочь..

больница сама отправит больную в хайм? вы уже уладили все эти вопросы?

И да, персонал никогда не дает справок о том, куда делись другие больные, не любит чтобы посетители интересовались чужими.

Да не то что любят/не любят.

Datenschutz.
Нельзя про пациентов с посторонними трепаться.

в общем эта гериатрия - это что-то печальное и страшное. вероятно моя больная с раннего вечера (около 6 ужин закончен, вечерние таблетки приняты) мучилась аж до утра, пока не начались конвульсии. и никто не зашел.

для этого есть кнопки, что бы перзонал вызвать

а ей делали КТ на легкие ПОСЛЕ травмы в ноге?

Я бы предположила тромбоемболию на основе сломанной и не пролеченной вовремя ноги.

не могу сказать. видела, что дают уколы от тромбоза

в какое? может быть, лучше в другую клинику, если есть поблизости? М.б. там отношения сложатся лучше. Попробуйте поговорить с кранкенкассой.

Какие алътернативы?

- говорить о переводе в пульмонологию с социальной службой, она имеет выход непосредственно на руководство клиники.

- если выпишут, везти домой, а оттуда в другую клинику с воспалением легких или острыми болями.у

у завотделения каникулы. просила опять ту же молоденькую врачиху, т.к меня с ней соединили в секретариате. говорит, что нет смысла и с чего бы это...и все твердят, что в этом отделении стариков лечат и реабилитируют. и никто не знает отдуда взялся перелом, она не падала . скорее всего. говорит, так с переломом она и поступила. а боль отдавала в живот. ну. это маразм! предложила, как вариант выписаться, против усмотрения врачей, и потом ехать, куда хотеть...

Это пятница. Куда вы с ней в выходные, если что? .

ищу хайм с русскоязычным персоналом. сложно. В Берлине.

угощать чужих людей-больных и детей в Германии чревато последствиями. Если у человека аллергия, например. засудят ведь., поэтому все надо спрашивать.

переворачивать и перекладывать тем более , особенно с переломами , вы же навредить можете больше, чем помочь..

больница сама отправит больную в хайм? вы уже уладили все эти вопросы?

бабуля и померла от того, что к ней никто не приходил, ничего не приносил. я то в основном время своей уделяла, а ей так чуть-чуть, и она положительно реагировала. давала бананы и варенные яйца.

больница может отправить больную в хайм, но в первый попавшийся. а нужна бы одноместная комната, русский персонал, хоть один человек. это мои хлопоты.

для этого есть кнопки, что бы перзонал вызвать

многим это удается. в том числе и моя больная .

дают уколы от тромбоза

клексане (гепарин) в/м, всем лежачим дают в б-це

никто не знает отдуда взялся перелом, она не падала . скорее всего. говорит, так с переломом она и поступила. а боль отдавала в живот.

те в ответ объяснили, что обезбаливающее выдали. и что в выходные врача нет. вероятно ночью она упала, когда добиралась до туалета.

Это что, правая рука не знает, что делает левая? Кто ночью дежурил? Ее же должен был кто-то поднять!

"должны были Sturzprotokol составить сразу после инцидента, врач должен был побеседовать, спросить про боли, где они, какие, по результатам беседы рентген сделать, выявить перелом. Если этого не сделали, то да, это явная ошибка." #56

а может ли перелом произойти сам по себе в результате эпиллептического приступа?? ибо это имело место быть в тот момент,

Значит, наблюдали приступ? Когда? Ей выписали противосудорожные (карбамацепин, ламотригин, габапентин)?

поговорить с хаусарцтем, показав все назначения и результаты обследования, никак не получается?

все твердят, что в этом отделении стариков лечат и реабилитируют....предложила, как вариант выписаться, против усмотрения врачей, и потом ехать, куда хотеть...

...чтобы снять с клиники всю ответственность за состояние больной. Не ведитесь! Просите перевести:

вроде бы что-то говорили на счет ОП по перелому бедра, была идея переводить в Unfallklinik #63

ищу хайм с русскоязычным персоналом. сложно. В Берлине. больница может отправить больную в хайм, но в первый попавшийся. а нужна бы одноместная комната, русский персонал, хоть один человек. это мои хлопоты.

просите социальную службу больницы помочь, у них возможностей много. Русский персонал в общем встречается, а вот одноместные комнаты... Она видимо на социале, там согласятся? Пфлегеград не надо повышать?

Если у них рыльце в пушку, они многое могут сделать, чтобы найти подходящее жилье и реха, проверено. Только надо убедиться, что они действительно что-то скрывают. Тогда можно и прессу подключить.

Где это все происходит?

Наш сосед попал в больницу, я читаю тему и думаю уже несколько дней, ходит ли к нему кто-нибудь? Где вообще он? И нервно.

В районе Halensee знаю хайм с русскоязычными сотрудницами, но не знаю, принимают ли они лежачих и есть ли у них места. Это территориально вам удобно?

Где это все происходит?

Наш сосед попал в больницу, я читаю тему и думаю уже несколько дней, ходит ли к нему кто-нибудь? Где вообще он? И нервно.

В районе Halensee знаю хайм с русскоязычными сотрудницами, но не знаю, принимают ли они лежачих и есть ли у них места. Это территориально вам удобно?

это сана клиника Лихтенберг, недалеко от вокзала Лихтенберг Берлин. конечно, нужно чтобы кто-то ходил. там еды одной столько дают, что я не знаю, как можно так. ужин в 6 часов уже закончен - листочек колбаски, или два и чуть-чуть намазать на хлеб. 2 тоненьких кусочка. ну, для моей больной это и много и не хочет она такого.

подскажите где в Халензее, или еще где либо. хотя и не удобно, но пока не нашла пока ...

Кто ночью дежурил? Ее же должен был кто-то поднять!

дежулил пфлегеляйтер, который и отшил меня в этот тихий субботний вечер 07.04. рассказав, что врачей нет. естественно, мне сказали, что не видели, чтобы она упала. никаких протоколов. я и не выспрашивала до деталей, т.к я и так их уже достала и они теперь шевелятся. и говорят про случай и между собой. но только теперь.

Значит, наблюдали приступ? Когда? Ей выписали противосудорожные (карбамацепин, ламотригин, габапентин)?

поговорить с хаусарцтем, показав все назначения и результаты обследования, никак не получается?

когда обнаружили (не могу знать детали) сказали, что у нее было 220 давление, паника и приступ эпиллепсии. с домашним врачем не могу поговорить,

Просите перевести:

не соглашаются. говорят, выписывайтей против усмотрения врача, и везите, куда хотите. просила в пульманологию, иннен медицин. говорят, у нас и есть иннен медицин.

просите социальную службу больницы помочь, у них возможностей много. Русский персонал в общем встречается, а вот одноместные комнаты... Она видимо на социале, там согласятся? Пфлегеград не надо повышать?

Если у них рыльце в пушку, они многое могут сделать, чтобы найти подходящее жилье и реха, проверено. Только надо убедиться, что они действительно что-то скрывают. Тогда можно и прессу подключить.

помогли тем, что дали мне контакт 3 заведений немецких с одноместными комнатами. одно такое красивое, большое. но с русским плохо. и оказывается интернета нет, чтобы сразу можно было телевизор включить ю=туб.

просила соц работницу повлиять на персонал и помочь с переводом. говорит, что она с медициной не имеет дел. также просила подать заявление на повышение пфлеге града, сказала сделаем потом при выписке. просила сделать срочно, как Вы советовали, не согласилась.

что рыльце в пушку, никто не признается. могут найти просто свободное место в хайме, не учитывая пожеланий. тоже думала на счет прессы.

но могут же сказать, что почему больная не звала на помощь. не кричала от боли, а так, терпела.

ее кормили обезбаливающими и тогда двое суток до случившегося. и сейчас.

многим это удается. в том числе и моя больная .

извиняюсь, но что конкретно ей удаётся? на кнопку нажать? почему тогда всю ночь мучалась?

У вас такая каша

Забираите свою больную под вашу ответственность и везите куда хотите

Условия домов престарелых, ищетe на широкую ногу )

Ну авось получится

Прслушайте, я конечно понимаю, что переживаете и всё такое..Но вы вернитесь уже на землю как- то. У вас человек за 80, с несколькими переломами, лежачий, с недержанием и прочими серьёзными проблемами со здоровьем. А у вас проблема, чтоб комната одноместная, русскоязычный персонал, ютуб...Вы серьёзно? Вам бы её хоть куда-то пристроить по нынешним временам- мест нет, люди в очереди стоят. Хотя может у вас в Берлине и не так, можно ковыряться и выбирать. Ну или берите к себе домой- и уход будет, и еда, как вам хочется и ютуб с русским языком. И с восстановлением со всем этим букетом вы очень оптимистичны.Наша родственница была в лучшем состоянии, но ходить, и даже сидеть больше не могла. И в памперсах была всегда. И возить из больницы в больницу по вашему желанию тоже никто не будет. Вам правильно говорят- выписывайтесь и езжайте куда хотите. Вы вроде и делаете что-то постоянно, но как-то сумбурно и непонятно, кмк.

кмк, пока нет понимания, откуда взялся перелом и что чему сопутствовало, остается выполнять предписания врачей и решать с социальной службой, куда можно оптимально пристроить после выписки. Ну и контролировать постановку антрага на повышение Пфлегеграда. А уж потом, если останутся желание и силы, искать виноватого, а м.б. и другую клинику. Тогда кмк надо смотреть, где лучше лечат и ухаживают:

Bewertung: Sana Klinikum Lichtenberg 3,1 1.071 Rezensionen

Будет время, почитайте для интереса, что пишут, в т.ч. про гериатрию https://www.klinikbewertungen.de/klinik-forum/erfahrung-mi... Вы далеко не одна такая.

В районе Halensee знаю хайм с русскоязычными сотрудницами, но не знаю, принимают ли они лежачих и есть ли у них места.

Можно мечтать, но не факт, что вааще всегда будет тот же персонал, там текучка и нехватка - вон за неделю 2 статьи,что альтхайм вызывал нотдинст, т.к. нет людей и винделей!

Мне сказали, можно ждать место в одном хайме, а быть в другом, где есть место на данный момент

ТС, Разница 1 и 2 местной комнаты ок.100е/месяц. А пребывание 3000е/месяц - подали антраг на его оплату, кто его подпишет?

На пфлегеград ставьте сейчас сами антраг в ТК/МД, и ждите термин. Все это длится, делайте заранее!!!!!

Пишу личное сообщение

Будет время, почитайте для интереса, что пишут, в т.ч. про гериатрию https://www.klinikbewertungen.de/klinik-forum/erfahrung-mi... Вы далеко не одна такая.

спасибо. не видела. скоро там появится и моя оценка, кроме прочего. если цензура не уберет.

Мне сказали, можно ждать место в одном хайме, а быть в другом, где есть место на данный момент

ТС, Разница 1 и 2 местной комнаты ок.100е/месяц. А пребывание 3000е/месяц - подали антраг на его оплату, кто его подпишет?

На пфлегеград ставьте сейчас сами антраг в ТК/МД, и ждите термин. Все это длится, делайте заранее!!!!!

спасибо, займусь уже после выходных. вроде кое-что вырисовывается с хаймом.

...вернитесь уже на землю как- то. У вас человек за 80, с несколькими переломами, лежачий, с недержанием и прочими серьёзными проблемами со здоровьем. А у вас проблема, чтоб комната одноместная, русскоязычный персонал, ютуб...Вы серьёзно?

а как бы вы поступали, коснись ваших близких? или вас?

извиняюсь, но что конкретно ей удаётся? на кнопку нажать? почему тогда всю ночь мучалась?

извиняюсь, пропустила слово "НЕ". не жмет она кнопку. и немцы уже ее аж полюбили. что никогда не теребит, не требует ничего. Есть люди, которые НЕ могут нажать на кнопку, напр, увядающая бабулечка соседка по палате. тоже не нажимала.... она говорила, что будет до конца месяца.. ушла, наверное в царство небесное.

спасибо, займусь уже после выходных. вроде кое-что вырисовывается с хаймом.

Туда тоже кучу бумаг нужно принести и главное - с оплатой решить! Грундзихерунг как узнают про хайм - сразу выплаты прекратят, а там еще и кундигунг на квартиру 3 месяца оплачивать надо - не забыли?

Так а за хайм кто будет платить - социал.

Темы ТС почитайте - у нее бабушка с §24. Нет тут у нее ни пенсии ни Pflegegrad.

С социалом надо решать, на какой хайм они добро дадут.

Темы ТС почитайте - у нее бабушка с §24. Нет тут у нее ни пенсии ни Pflegegrad.

Живут в хаймах и люди с этим § 24. и там, где я уже ходила смотреть - тоже.

пфлегеград аналог называется назначен социалом. посмотрим.

stimmt, §64 SGB XII регулирует вместо SGB XI

Мы были на вашем месте. Так что можно и без сослагательного наклонения.

У вас 4 рабочих дня до выписки. Какие конкретно вопросы за 3 прошедшие недели вы решили уже, кроме разборок с врачами,младшим мед.персоналом и наклёвывающимся местом в Pflegeheim?

Pflegekasse/Krankenkasse/Sozialamt/Vermieter?

Антраг на Pflegegrad поставили уже?

Vollmacht оформили наконец официально? Вам теперь все вопросы решать теперь с поддельной подписью нельзя.

Когда вам дадут Pflegeübeleitungsbogen? Вы спрашивали?

И да, у нас одноместные номера дают в первую очередь тем, кто на ходу и в своём уме. Остальным- как карта ляжет.

- Vollmacht оформили наконец официально? Вам теперь все вопросы решать теперь с поддельной подписью нельзя.

- я - доверенное лицо.#14 , ...у меня доверенность #63, ... доверенность ... хорошо, что есть #75

- Т.е. у вас всё- таки есть Patienteverfügung на руках? #26

- бабуля даже не знает что это такое. #29

=> Vollmacht есть, a для оформления в Пфлегехайм Patientenverfügung не требуется.

Антраг на Pflegegrad поставили уже?

Ставит Социальная служба клиники.

Pflegekasse/Krankenkasse/Sozialamt/Vermieter?

социаламт и фермитер (если тетя живет не у ТС) после того как будет определен пфлегехайм, КК и PК фактически не участвуют (§64 SGB XII), только М(D)К. Пфлегегельд социаламт выплатит с момента подачи антрага. пфлегехайм - основное дело, ТС ищет с середины марта #1.

IMHO: Имело бы смысл поискать Kurzzeitpflegeheim, если сразу не удастся найти подходящее место в пфлегехайме. Социаламт переймет затраты.

z. B. https://web2.cylex.de/suche/kurzzeitpflege/Berlin/Lichtenb...

=> Vollmacht есть,

насколько я поняла, у неё фольмахт с поддельной подписью

Patientenverfügung в хайме у меня спросили - типа чтоб знать, оказывать реаним.помощь или нет

Может где иначе, но в нашей баварии хаймами спецамт занимается - бецирк франконии, а соц.амт/грундзихерунг выплаты прекращает.

тут такой сумбур в сообщениях. Слова меняются по ходу пьесы. Что-то добавляется, что-то исправляется в сообщениях, когда люди уже ответили. И ситуация уже в другом свете. Трудно уследить. В хайме и Vollmacht, и Patientenverfügung спрашивают. С неподделанной подписью. А теперь оказывается у бабушки даже пфлеград ещё нет, но хайм ищется уже 1,5 месяца. Разве это возможно, если человек на социале?

=> Vollmacht есть, a для оформления в Пфлегехайм Patientenverfügung не требуется.

спасибо. да фольмахт есть! уже давно. а пациентенферфюгунг так себе.

социаламт и фермитер (если тетя живет не у ТС) после того как будет определен пфлегехайм, КК и PК фактически не участвуют (§64 SGB XII), только М(D)К. Пфлегегельд социаламт выплатит с момента подачи антрага. пфлегехайм - основное дело, ТС ищет с середины марта #1.

IMHO: Имело бы смысл поискать Kurzzeitpflegeheim, если сразу не удастся найти подходящее место в пфлегехайме. Социаламт переймет затраты.

z. B. https://web2.cylex.de/suche/kurzzeitpflege/Berlin/Lichtenb...

и на жизнь. и пфлеге гельд поступают от социала, есть. когда-то, уже 2 года назад из социала писали, что, если найдете хайм или ВГ, связывайтесь с теми-то... получается повышение града нужно запрашивать тоже у социала. Соц.динст больницы сказала, что будет оформлять все сразу - и переезд в хайм и повышение града. когда будет известен хайм. Вот, социал амт нужно правильно уведомить - то ли я, то ли хайм (ВГ), то ли соц динст больницы. про курц цайт тоже думаю, если вдруг не получится с ВГ

Так Pflegegrad уже есть всё- таки?? А почему выше пишут, что нет? Вы где-то про это писали раньше?

Можно я тут рядом постою с вопросом оформления всего?

Наш пожилой сосед внезапно сдал и попал в больницу. Это немецкий пенсионер, без социала и прочих плюшек от государства. Семьи в городе у него нет, родственники живут на другом конце страны и такие же пожилые. Если больница захочет его выписать в слегка разобранном состоянии, то, по идее, ему нужна будет помощь или даже место в Kurzzeitpflege. Это все может организовать соц. служба при больнице или надо озаботиться уже сейчас, учитывая сроки оформления всего в Gesundheitsamt?

Patientenverfügung в хайме у меня спросили - типа чтоб знать, оказывать реаним.помощь или нет

оформить попросят, а отказать в приеме из-за его отсутствия не имеют права. Могут попросить и опекунство оформить. Step by step

Может где иначе, но в нашей баварии хаймами спецамт занимается - бецирк франконии, а соц.амт/грундзихерунг выплаты прекращает.

По опыту: они это сами решают внутри себя. Сами же и дела передают, и взаиморасчеты делают.

Kurzzeitpflege. Это все может организовать соц. служба при больнице...?

По опыту: может. Обязана ли - не знаю. Зависит от ситуации.

ему нужна будет помощь

значит, антраг на Пфлегеград в Пфлегекассу (ставит соц. служба клиникi)

-Так Pflegegrad уже есть всё- таки?? А почему выше пишут, что нет? Вы где-то про это писали раньше?

- пфлегеград аналог называется назначен социалом. #133

В хайме и Vollmacht, и Patientenverfügung спрашивают. С неподделанной
подписью. А теперь оказывается у бабушки даже пфлеград ещё нет, но хайм
ищется уже 1,5 месяца. Разве это возможно, если человек на социале?

есть пфлегеград, установлен сотрудником социаламта, приходил, проверял. дал тогда еще 3, т.к куча болезней и правое бедро было сломано давно, ходила с ходунком. теперь не ходит совсем и только памперсы...не встает, воспаление не прошло, боли в области мочевого пузыря - вероятно воспаление из-за катетора, который уже убрали, но теперь недержание и сил нет. если просить повышение града, то очевидно у социала, вместе с прошением поселить в хайм.

насколько я поняла, у неё фольмахт с поддельной подписью

сам фольмахт корректный и заверена ее подпись в бюргерамте. а распоряжение пациента... так себе.

сегодня попыталась с ней об этом потолковать, но бес толку. ведь живя здесь мы и то со временем узнаем истинную суть "помощи" .

Наш пожилой сосед внезапно сдал и попал в больницу. Это немецкий пенсионер, без социала и прочих плюшек от государства. Семьи в городе у него нет,

приити с визитом к нему в положенное время и спросить у него. как видим. все-таки играет роль, когда к человеку кто-то ходит и контролирует. я же, к сожалению. понадеялась на больницу, т.к перед этим лечение в другом отделении произошло четко и благополучно, спасибо им.

а тут 3 дня "лечили" обезбаливающим! пока не наступила смерть. и лишь тогда выдернули с того света. чтобы мучилась. собственно я то приходила каждый день, но не "бодалась" с персоналом с вопросами и указаниями.

понятно, ну тогда да- видимо вам прямой путь в kurzzeitpflege. Не домой же её в пятницу в таком состоянии везти. Насчёт Patienteverfügung зря вы так- там всё до мелочей можно festlegen, как она хочет. Ничего против её воли не сделают. С социалом вам так и так общаться. От Pflegegrad ведь и сумма за хайм зависит, а кто платит, тот и музыку заказывает.

Корону вспомните- тогда вообще ужас что творилось, когда в больницу и в хаймы вообще никого из посетителей не пускали. Ну фактор " на кого нарвёшься" тоже никто не отменял.

есть пфлегеград, установлен сотрудником социаламта, приходил, проверял. дал тогда еще 3

Не путаете?, пфлегеград устанавливает МДК. Может просто Behinderung, он в процентах и за них есть Меербедарф ок 50е...

Насчёт Patienteverfügung зря вы так- там всё до мелочей можно festlegen, как она хочет.

в данный момент она не знает, чего хочет. те сложные формулировки упрощаю до примитивных и то не может ответить. даже, если одним предложением спросить, как быть, если что, говорит, не знаю... а ведь после подключения к искуссвенному дыханию и подышать так минимум 10 дней обратно в жизнь уже не вернуться, только в мучения, а она и так там оказалась.. Страшно умирать.

Не путаете?, пфлегеград устанавливает МДК. Может просто Behinderung, он в процентах и за них есть Меербедарф ок 50е...

комиссию проводил из социала, вероятно он тогда передавал информацию в МДК

Пожилые пациенты в условиях стационара резко сдают ментально, это очень часто происходит. И проходит потом без следа. Возможно, ваша подопечная еще повоюет, выбраться бы ей из гериатрии в хорошее место...

комиссию проводил из социала, вероятно он тогда передавал информацию в МДК

все-таки вероятно из МДК по поручению социала. Гутахтеры МДК - квалифицированные пфлегеры, они знают точнo, какой уход при каких неспособностях положен. Определяет степень ухода = присваивает Пфлегеград только МДК, а антраг может идти и через социал, и через Пфлегекассу.

У нас 5 раз этот тест (1 раз по телефону при короне и 1 раз письменно видершпрух)был, все через мдк. А инвалидность 50% - еще 1 амт, но не социал!

инвалидность 50% - еще 1 амт, но не социал!

Versorgungsamt

хорошо, что вы еще здесь. скажите, вот как быть, если пациентка сегодня вообще отказывалась есть? возможно и раньше тоже. но не говорят и меня не пускают помочь, даже если с врачом договорились. пфлегеры ужасно возмущаются и почти в грубой форме требуют уйти, находя причины. однако десяток таблеток ей дают в рот на голодный желудок. и все это время 4 раза в день обезбаливающее. можно ли так?? сами не кормят. но и мне не разрешают.

лечащие врачи не знают, можно ли прекратить давать таблетки от эппилепсии, которой никогда не было, но случился приступ, вероятно, когда пришла смерть, реанимировали. так и сказала, спросите своего хаузарцта. ну, что это такое??...

и еще: несколько раз просила одевать КУРТКУ, когда выкатывают на корридор, где они сидят по несколько часов. Распечатала на листке большими буквами. Вчера пришла не вовремя, раньше и застала: сидят в корридоре, без куртки, без тапочек вся ледяная. имели место быть крики и возмущения пфлегегов. сегодня уже насморк, глаза слезятся. и только теперь один из более лояльных пфлегеров сказал, что подымет вопрос, чтобы одевали . осталось быть в больнице до понедельника. с рассудком плохо и т.д.

Вы нашли, куда ее поместить с понедельника?

вроде, да. ВГ к русскоязычным.

сегодня мне жаловалась соседка, миленькая бабулька о том, что это же не дело оставить их сидеть в корридоре так долго. с семи утра (может, с пол восьмого) и позавтракали и пообедали. сказала, что было тяжело уже, моя больная спала сидя. и соседке там сидеть надоело очень долго. печально... это часа 4, или 5 в одном положении.

Проходили все это за почти 3 месяца в больнице. Выход один - быть постоянно рядом. Пришлось бросить работу. уйти на зельбстшtендиг... Заберете в понедельник, получите Бриф к ХА, попросите в праксисе откопировать и посоветуйтесь с ХА, что делать. Если хотите жаловаться, есть смысл скооперироваться со всеми, кто написал отрицательные отзывы о гериатрии в этой клинике (по ссылке выше #127). Запишите все смены пфлегеров, в которые вы были недовольны уходом.

Versorgungsamt

Теперь это Zentrum Familie und Soziale

in Bayern

жесть какая то

вроде, да. ВГ к русскоязычным.

Вы описали им полное состояние больной и каков должен быть уход?

далеко не каждое ВГ такое потянет. По хорошему, её надо в обычный немецкий пфлегехайм,

там квалифицированный уход!

не хотят в немецкий. Может там WG пр типу Pflegeheim? Вопрос открытый.

жесть какая то

вот, именно.

в день выписки надели утром памперс, одели часов в 7-8 и выкатили на корридор вместе с вещами. сумка стояла рядом. на сумке лежала куртка. в корридоре сквозняк. моему визиту не обрадовались, зашипели т.к. не время для визитов. я попросила дать возможность подождать в палате, чтобы не сидеть так долго, но и полежать- гордо отказали. поменять памперс на дорогу - нет, дать с собой хоть пару памперсов - нет. приехали за ней около часа дня, еще и ехали около часа. когда приехали на место, были очень отекшие ноги. стали менят памперс, а там - страшные раны (грибок) от постоянного лежания в грязных пармерсах.

Вы описали им полное состояние больной и каков должен быть уход?далеко не каждое ВГ такое потянет. По хорошему, её надо в обычный немецкий пфлегехайм,там квалифицированный уход!

все таки совсем без языка - это еще и стресс. теоретически как раз в больнице должен быть лучший квалифицированный уход, а тут вот, такое.

Может там WG пр типу Pflegeheim?

там разные. и лежачие, и ходячие. но опять же, если ч-к сам не может ни встать, ни памперс поменять, не представляю, как будет еще и с этой раной

и. стали менят памперс, а там - страшные раны (грибок) от постоянного лежания в грязных пармерсах.

сделайте срочно фото. Если пролежни - за это ответят по всей строгости. https://medizinschadenanwalt.de/fachbereiche-arztfehler-ge...

Кстати, в WG должны все раны при поступлении задокументировать, иначе за пролежни отвечать санитар(к)ам WG. Просить в WG этот документ, получить Beratungshilfeschein для подопечной в Амтсгерихте и с ним прямо к анвальту. https://ciper.de/medizinrecht-berlin/?gad_source=1&gclid=E...

Ужас. Не пойму, если это пфлегехайм, то там уход профессиональный- какая разница- встаёт человек или нет.

я тоже не понимаю...первый раз такое слышу.

Пусть ТС озвучит название и место этой чудесной больницы!

Моя бабуля сейчас лежит в больнице и все знают, что она умирает

и за ней прекрасный уход, каждый день переодевают, моют, всё меняют,

никаких запахов в палате, да и видно по ней, губы смазывают чтобы не сохли и т.д.

всё вокруг чистенько.

да, в больнице ужас. Муж недавно в больнице лежал- медсёстры бегают, как заведённые. А тут может быть работников совсем не хватает. Плюс ТС всю дорогу была на тропе войны с персоналом. Я не пойму, почему она переживает, как её подопечная будет в пфлегехайме находиться, с памперсом и ранами, т.к.неходячая. Это же прямая обязанность персонала- уход. В чём проблема?

Palliativ Station? Там действительно уход лучше, простые Station как повезёт.

Palliativ Station? Там действительно уход лучше,

да, дают морфий, угнетающий дыхательный центр, и не дают питания.

простые Station как повезёт.

доведение до пролежней оценивается везде одинаково - Pflegefehler.

может источник дадите в котором такая оценка прописана? Насколько разные бывают люди, их вес и поведение….настолько и быстро или медленно пролежень может развиться…психических иногда не заставишь и лежать на боку….перевернется….

За бабушкой ухаживали, а вы сразу заяву катать на работников у которых коллег не хватает и зарплата чтоб с голоду не сдохнуть…

Наши на всех начинают наезжать, все им оказываются должны….у людей должно быть время на переводы и на повышенное внимание к иностранке, а вместо благодарности раз и клагу им….☹️….забирала бы домой бабушку и ухаживала сама….на памперсы-то государство даст денег и еще может подкинет….

ТС всю дорогу была на тропе войны с персоналом.

Вам все время хотелось бы, чтобы так было.

писала же, что, ни разу (!) даже и не подходила к персоналу со дня ее поселения в среду 03 апреля в 22:00 03. в начале ветки ошиблась на день, т.е еще больше времени бездействия. четверг, пятницу приходила лишь вечером около 17 часов чисто к больной и напрасно не выясняла, почему не обследуют. а только дают обезбаливающее - такое мы можем и сами. первая встреча с персоналом уже а субботу 06.04 вечером, когда совсем плохо, иду их искать. вечер. тишина и спокойствие. персонал в комнате отдыха смотрят кокое =то видео в телефоне. говорю что человеку плохо, а они возмущаются, чего еще нужно, дали же обезбаливающие...врачей нет, выходной. досвиданья. я и не стала "воевать" и напрасно.

в воскресенье 07.04 уже поздно - реанимация, перелом бедра, захлебнулась рвотой, все. и лишь после этого я пришла и сказала, что это не может быть нормальным. и почему нет протокола падения, а они говорят, что понятия не имеют о переломе, так и было, говорят. дома сломалось, а в живот боль отдавала. еще без фольмахта и говорить не хотели. Что бы вы делали???

сделайте срочно фото. Если пролежни - за это ответят по всей строгости. https://medizinschadenanwalt.de/fachbereiche-arztfehler-ge...

Кстати, в WG должны все раны при поступлении задокументировать, иначе за пролежни отвечать санитар(к)ам WG. Просить в WG этот документ, получить Beratungshilfeschein для подопечной в Амтсгерихте и с ним прямо к анвальту. https://ciper.de/medizinrecht-berlin/?gad_source=1&gclid=E...

пролежней нет, а грибок в интимной зоне, где была нечисто. это указано и в энтлассунгсбрифе, правда лишь факт, а не просто ужас. они все рассказывают, что уход хороший, т.е 3 раза в день меняют памперс. а также по просьбе. и раз ночью. а как еще? спасибо за Ваши советы и ссылки.

Ужас. Не пойму, если это пфлегехайм, то там уход профессиональный

вопрос, как часто подходят к лежачему человеку? 3 раза в день?? или как? это по сколько часов лежит человек в ... нечистоте в течении всего времени? как часто смотрят(меняют) памперс, если человек беспомощен?

персонал очень остерегается, чтобы что-то не увидели страшное, иначе не истерили бы так и не запрещали бы общаться с соседкой по комнате, чтобы чего-либо не рассказала. а та как раз и рассказала, что выкатывают их в 7:30 в корридор и завозят обратно в ..13:30, или позже. 5 часов сидеть больному человеку в одной позе это хорошо, чтобы не лежал все время?

Пусть ТС озвучит название и место этой чудесной больницы!

Моя бабуля сейчас лежит в больнице и все знают, что она умирает

и за ней прекрасный уход, каждый день переодевают, моют, всё меняют,

никаких запахов в палате,

там тоже каждый день утром моют. и новую сорочку надевают и, наверное 3 раза памперс меняют. в день. утром, днем и вечером. и ночью. в 04 утра, говорила соседушка бабулька последняя новая соседка

однажды я пришла ровно в 15 часов. преждняя соседка бабулька сидела неподвижно в коляске уже не знаю сколько времени. я пробыла там до 19:00 . ушла, а та так и осталась сидеть в той же позе, скукожившись. через 2 дня умерла. сначала я ей помогала повернуться и беседовала с ней, но потом мне строго и жестко это запретили - не трогайте чужих людей.

Речь идет об отделении гериатрии в Сана Клинике Лихтенберг.

может источник дадите в котором такая оценка прописана?

https://medizinschadenanwalt.de/fachbereiche-arztfehler-ge...

Насколько разные бывают люди, их вес и поведение….настолько и быстро или медленно пролежень может развиться…

Вам наверняка известно, сколько существует средств и приспособлений против пролежней, оплачиваемых пфлегекассой. M.б. стоит о конкретном случае, когда человек пришел с жалобами на боли в животе, а вывезли прямо в пфлегехайм с переломом таза, подозрением на эпилепсию, (недолеченным воспалением легких?).

За бабушкой ухаживали, а вы сразу заяву катать на работников у которых коллег не хватает и зарплата чтоб с голоду не сдохнуть…Наши на всех начинают наезжать, все им оказываются должны…

по личному опыту: "наши" - самая безответная часть пациентов, основные жалобы идут от местных (ссылка на гериатрию данной клиники #127)

забирала бы домой бабушку и ухаживала сама….на памперсы-то государство даст денег и еще может подкинет….

мы так и сделали, только работу пришлось бросить. Вы бросили бы?

забирала бы домой бабушку и ухаживала сама….на памперсы-то государство даст денег и еще может подкинет….

уже прорабатываю и это. в доме нет лифта.3 этаж в маленькую квартиру еле войдет пфлеге - кровать и станет посреди зала. если привлечь помощницу, то сложно будет всем расположиться. т.к 2 небольшие комнаты. но пока в ВГ. и социал еще не "одобрил" из-за того, что ВГ находится в другом районе.

мы так и сделали, только работу пришлось бросить. Вы бросили бы?

надо было так и делать мне…..тащить маму сюда, а потом бросать работу, а потом в приватинзольвец уходить…..другого выхода не было у меня…..уход, страховку и медикаменты/памперсы мне бы пришлось самой оплачивать….сейчас виню себя что не взяла…угрызения совести - это страшная штука….

может источник дадите в котором такая оценка прописана?

https://medizinschadenanwalt.de/fachbereiche-arztfehler-ge...

это не источник, а замалиловка для расстроенных родственников….анвальту хлеб с икоркой хочется…..а доказать будет сложно….они могут на бумаге все задокументировать как надо. Зачем подстрекать человека на пустую борьбу с ветряными мельницами?

они могут на бумаге все задокументировать как надо.

что задокументировать? что ходячий пациент поступил с пролежнями и сломанной тазовой костью? Вообще-то это подлог называется. А анвальт... пусть получит свою икорку за гос.счет - ТС как опекуну получателя соц. помощи это будет стоить 15 евро. Зато анвальт хотя бы запрос сделает. А м.б. ответ клиники и прокуратуру заинтересует, и Ärztekammer,

как считаете?

Зачем подстрекать человека на пустую борьбу с ветряными мельницами?

Если ТС возьмет тетю к себе, на это времени точно не будет. Решать ТС. Мы в свое время не стали этим заниматься, но клиника нам еще полгода после выписки помогала с устройством - грехи замаливала. Лично руководитель клиники помог с жильем и его перeоборудованием.

.сейчас виню себя что не взяла…угрызения совести - это страшная штука….

извините, бередить раны не было намерения. У каждого свои обстоятельства.

Palliativ Station? Там действительно уход лучше, простые Station как повезёт.

Нас туда записали в очередь, за 3 недели место не освободилось. Еще вариантдля ТС - хоспис, но везде, как и в хаймах нет мест, надо ждать... за 3 недели в хайме, где мы "первые" в списке стояли тоже место не освободилось

да, дают морфий, угнетающий дыхательный центр, и не дают питания.

моей бабуле дают питание, но она не может есть. Только пёт понемногу, если ей дать, сама не может физически.

А насчёт морфина, я спрашивала у врача, что как же бабуля без преднизолона, она же задохнётся,

(по её болезни), так врач мне сказала, что морфин даёт ей дышать, то есть противоположное, что

Вы написали...кому блин верить!?

Кстати бабуля уже который день дышит, несмотря на отсутствие всех лекарств и преднизолона в частности.

Warum macht Morphin Atemdepression?

Mit Morphin können bestimmte Formen der Dyspnoe behandelt werden. Durch die dämpfende Wirkung des Morphins auf das Atemzentrum wird der Sauerstoffbedarf gesenkt und der Patient hat das Gefühl, weniger Sauerstoff zu brauchen. (Google)

Другими словами, просто нет уже и необходимости в кислороде. Извините, это тяжелая тема, сами через все прошли, длилось дней 10-12...