Deutsch

Вся правда о медицине в германии. Ш...

16101  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
spaceX патриот16.01.24 16:24
spaceX
NEW 16.01.24 16:24 
в ответ pfeiferm1966 15.01.24 18:56, Последний раз изменено 16.01.24 16:30 (spaceX)
И получается - некурящий платит в ГКК, не потребляя, до 70, а курильщик - до 50

некурильщик проживёт до 90 и будет ляйстунги потреблять, а курильщик загнётся в 60.

причём с 70 вы конечно загнули. Пролемы со здоровье начинаются с +/-50 , причём часто независимо от образа жизни


Мне как пациенту электронный рецепт удобнее, потому что к врачу за ним теперь не надо - можно по телефону все решить и идти сразу в нужную мне аптеку.

вам не надо один раз в квартал карточку в праксисе предоставлять?

Tschirkow старожил16.01.24 17:09
NEW 16.01.24 17:09 
в ответ pfeiferm1966 16.01.24 15:42

да Вы - демагог порядочный :) Особенно посмешило внедрение нового методом проб и ошибок. Не хотите, чтобы вас лечили по такому методу?
Знаете выражение: never change a running system ?

Не надо гробить пока еще работающие системы в критической инфраструктуре .

Tschirkow старожил16.01.24 17:32
NEW 16.01.24 17:32 
в ответ pfeiferm1966 16.01.24 15:42

Я поняла, что вы - сторонник тоталитарных методов управления 😀
Не попадите при этом сами под колеса в этой свободной стране. А то вдруг правительство (с помощью лоббистов) в очередную реформу решит, что это вы, а не курильщики, недостойны всех услуг, например возраст вышел, дорогостоящие методы лечения больше не применять, тк для общества нерентабельно. Дальше уже, как говаривал, предвидя светлое будущее, еще 30 лет назад один президент немецкой врачебной палаты - только «sozialverträgliches Ableben“.

Tschirkow старожил16.01.24 20:28
NEW 16.01.24 20:28 
в ответ Tschirkow 16.01.24 17:32

Н.п. Заглянула сегодня в региональную газету и, вуаля, статья под названием „eine ganze Region blutet aus“. В городе на 53 тыс населения было 3 детских врача, сейчас одна уходит на пенсию, а свою праксис просто закрывает, другого врача для нее не нашла. Два оставшихся врача (тоже не молоденькие) новых пациентов не берут. Хочешь, езжай км за 15 в другой город, если повезет, может возьмут там. В городе кроме того не хватает 10 домашних врачей. Нет больше желающих брать праксисы и зависеть от того, что еще нового придумают реформаторы здравоохранения. Электронный рецепт ситуацию не спасает 😀.
Регион к слову находится в западной Германии и депрессивным пока не считался.

pfeiferm1966 коренной житель16.01.24 20:35
pfeiferm1966
NEW 16.01.24 20:35 
в ответ spaceX 16.01.24 16:24, Последний раз изменено 16.01.24 21:28 (pfeiferm1966)
Пролемы со здоровье начинаются с +/-50 , причём часто независимо от образа жизни

У меня такое впечатление, что я одна в праксисы попадаю. Вы там часто людей моложе 70 видите? Я если вижу - только с простудами и то в последнее время. Раньше их вообще не видно было. Или у меня праксис особый?

вам не надо один раз в квартал карточку в праксисе предоставлять?

мне надо было и значительно чаще для двух своих подопечных. Теперь раз в квартал хватает.

pfeiferm1966 коренной житель16.01.24 20:48
pfeiferm1966
16.01.24 20:48 
в ответ Tschirkow 16.01.24 17:09, Последний раз изменено 16.01.24 21:18 (pfeiferm1966)
да Вы - демагог порядочный :) Особенно посмешило внедрение нового методом проб и ошибок.
Знаете выражение: never change a running system ? Не надо гробить пока еще работающие системы в критической инфраструктуре .

Знаете, я даже подходящую русскую пословицу слышала вроде "лучшее - враг хорошего", причем еще 20 лет назад от демагогов вроде вас. У таких одна мечта - подальше бы в светлое прошлое. Некоторые еще тоскуют по медицине СССР.

Не хотите, чтобы вас лечили по такому методу?

К сожалению, лечили и не раз, причем с весьма драматичным исходом. Вот поэтому и нужно внедрение КИ и персональных гаджетов, чтобы пациент знал как можно большe о себе еще до лечения и умел оценить риски независимо.

pfeiferm1966 коренной житель16.01.24 20:58
pfeiferm1966
NEW 16.01.24 20:58 
в ответ Tschirkow 16.01.24 17:32, Последний раз изменено 16.01.24 21:29 (pfeiferm1966)
Я поняла, что вы - сторонник тоталитарных методов управления 😀 Не попадите при этом сами под колеса в этой свободной стране. А то вдруг правительство (с помощью лоббистов) в очередную реформу решит, что это вы, а не курильщики, недостойны всех услуг, например возраст вышел, дорогостоящие методы лечения больше не применять, тк для общества нерентабельно. Дальше уже, как говаривал, предвидя светлое будущее, еще 30 лет назад один президент немецкой врачебной палаты - только «sozialverträgliches Ableben“.

Это вполне вероятно с приходом демагогов -популистов к власти и, конечно, приходится соответственно готовиться. В истории Германии такие периоды в прошлом бывали, если помните. Здесь есть активная часть, которая считает, что "овощи" (лежачие инвалиды) медицинской помощи получать не должны. И многие врачи помоложе так же считают. А пока, простите, не понимаю, в чем я должна быть солидарна с людьми, которые сознательно гробят свое здоровье.

spaceX патриот16.01.24 22:10
spaceX
NEW 16.01.24 22:10 
в ответ pfeiferm1966 16.01.24 20:35, Последний раз изменено 16.01.24 22:11 (spaceX)
У меня такое впечатление, что я одна в праксисы попадаю. Вы там часто людей моложе 70 видите? Я если вижу - только с простудами и то в последнее время. Раньше их вообще не видно было. Или у меня праксис особый?

такое впечатление что вы в вакууме живёте. Я сама не молоденькая (но до 70ти ещё далеко) и все друзья 40-50. За небольшим исключением у всех те или иные проблемы со здоровьем.

и в праксис я не бегаю каждый день, а всего раз в квартал когда надо рецепт на медикаменты взять. Да когда с врачом поговорить - термин беру на послеобеда, когда народа нет и долго не ждёшь. Или зайдите в ортопедический праксис, там в основном люди в возрасте 40-50-60.

Tschirkow старожил16.01.24 22:43
NEW 16.01.24 22:43 
в ответ pfeiferm1966 16.01.24 20:48

Так и оплатите себе из своего кармана и гаджеты, и ки. Это не страховой случай, вам даже очки уже сто лет страховки не оплачивают. Начните с более реальных желаний, иначе можно остаться с (плохо работающей) техникой и бюрократией, но без врачей и медперсонала.

Tenar09 гость17.01.24 11:49
NEW 17.01.24 11:49 
в ответ pfeiferm1966 16.01.24 20:35
Вы там часто людей моложе 70 видите? Я если вижу - только с простудами и то в последнее время. Раньше их вообще не видно было. Или у меня праксис особый?

Наверное особый, может врач-геронтолог?

У моего домашнего примерно половина пациентов в комнете ожидания явно младше 50, а то и 45.

pfeiferm1966 коренной житель18.01.24 12:55
pfeiferm1966
NEW 18.01.24 12:55 
в ответ spaceX 16.01.24 22:10
Или зайдите в ортопедический праксис, там в основном люди в возрасте 40-50-60.

это специальный праксис, у нас тоже так. Полно народу после разных (спортивных и других) травм.

все друзья 40-50. За небольшим исключением у всех те или иные проблемы со здоровьем.

конечно, к фрауенарцту и я хожу в вексельяре.

У нас праксис HA в огромном доме, где живут в основном привилигирте. Вот там, как ни приду, вижу одну и ту же картину: далеко за 70, все стулья заняты.

и в праксис я не бегаю каждый день, а всего раз в квартал когда надо рецепт на медикаменты взять.

мне надо было раз в месяц минимум (не для себя). Теперь куда проще.

pfeiferm1966 коренной житель18.01.24 13:16
pfeiferm1966
NEW 18.01.24 13:16 
в ответ Tschirkow 16.01.24 22:43

реальные желания у вас, как понимаю - ждать пока ваша "runnung system" придет в полный ступор. А она идет туда семимильными шагами, как бы вы ни пытались ее сохранить. Население стареет, демография меняется стремительно, а молодые врачи едут туда, где платят лучше (Швейцария, Скандинавия, UK), либо уходят в частные клиники. Никому праксисы в небольших halb-verlassene Ortschaften задаром не нужны - это объективная картина.

Единственный выход - внедрять КИ, чтобы считывал с гаджетов Vitalwerte у пожилых и сам назначал медикаменты. Надо идти туда, куда идет весь мир - к персонализированной медицине, чтобы каждый, на основе данных разных -омик, нутригенетики и т.д. сам себе мог выбрать нужное лечение (естественно, под собственную ответственность). Тогда необходимость в ХА отпадет на 90%.

Но для этого же нужно постоянно что-то новое пробовать и внедрять. A тем, кто учился 20-30 лет назад, это зачем? Они лучше будут уповать на старую добрую running system.


spaceX патриот18.01.24 13:25
spaceX
NEW 18.01.24 13:25 
в ответ Mar-Lu 15.01.24 18:52
Вот в Литве я думаю,так,как вы написали. Ибо моя тетка завалилась лекарствами,которые не пьет принципиально-не хочет химию,хотя всем ноет,что боли ужасные и не может терпеть.Т.е.она приняла 2-3 раза,Эффекта не увидела и отказалась. На мой вопрос,почему она их берет из аптеки,она сказала,что они выписаны и если она не будет брать,то врач откажется ее лечить дальше.

ну лекарства можно и каждый квартал по рецепту выкупать и не принимать их

Tschirkow старожил18.01.24 13:51
NEW 18.01.24 13:51 
в ответ pfeiferm1966 18.01.24 13:16

Система сама никуда не идет, ее ведут к коллапсу созданием «сопутствующих условий».

Вы выражение «персонализированная медицина» вставляете где надо и где не надо. Поинтересуйтесь, что это выражение означает - никак не гаджеты и самолечение.
Все остальное смешно даже комментировать. Что вам мешает сейчас заниматься самолечением под собственную ответственность? Halbverlassene Ortschaften - плод вашей большой фантазии. Даже если б они такими становились, людей оттуда что, zwangsumsiedeln в города-миллионники? Вы свою квартиру освободите?

Молодые врачи уже давно ни в Англию, ни в Скандинавию не ездят. Уезжали во время Ärzteschwemme много лет тому назад. В этих странах здравоохранение финансируется из налогов, т.е. еще более подверженно манипуляциям в угоду дня, и туда-то пушной зверек уже пришел. У нас друзья-врачи 25 лет назад в Швецию уехали, к пенсии собираются возвращаться назад. Шведское здравоохранение их не убедило, а английское еще меньше (там сын во время учебы столкнулся). Если вы хотите, чтоб как в Англии, вам до врача в Notaufnahme не добраться, или как в Швеции диагностику до года ожидать, то не надо по крайней мере считать это «светлым будущим».
Рассуждаете так, как будто вы с программным обеспечением на работе совсем дела не имеете.


spaceX патриот18.01.24 14:09
spaceX
NEW 18.01.24 14:09 
в ответ pfeiferm1966 18.01.24 12:55
это специальный праксис, у нас тоже так. Полно народу после разных (спортивных и других) травм.

смешная вы девушка. так в 40-50 и появляются первые проблемы со спиной, да коленями, да накен А к кому идти если такие проблемы ?


конечно, к фрауенарцту и я хожу в вексельяре.

ну если это ваша единственная проблема


pfeiferm1966 коренной житель18.01.24 22:32
pfeiferm1966
NEW 18.01.24 22:32 
в ответ Tschirkow 18.01.24 13:51
Вы выражение «персонализированная медицина» вставляете где надо и где не надо. Поинтересуйтесь, что это выражение означает - никак не гаджеты и самолечение.

а вы сами-то знаете, когда этот термин появился? Тогда таких слов как гаджеты и КИ в словаре не было. Так-то. Сейчас столько всего, на чем можно диагностический КИ натаскать, было бы желание и воля. Hикакой ХА не нужен.

Все остальное смешно даже комментировать.

тем не менее, вы делаете это с завидным постоянством. За живое задело? Курите много?

Что вам мешает сейчас заниматься самолечением под собственную ответственность?

да ничего не мешает, так и делаем, неужели стонать о развале running system?

Halbverlassene Ortschaften - плод вашей большой фантазии. Даже если б они такими становились, людей оттуда что, zwangsumsiedeln в города-миллионники? Вы свою квартиру освободите?

да, и уже купила другую, в земельной столице.

У нас друзья-врачи 25 лет назад в Швецию уехали, к пенсии собираются возвращаться назад.

Удивительное дело, как это они раньше вернуться не захотели на родные немецкие харчи?

Рассуждаете так, как будто вы с программным обеспечением на работе совсем дела не имеете.

Так вы так прямо и скажите - работы прибавилось, а с ПО 20-летней давности куда привычнее. Тут бы с электронными рецептами разобраться, какой там КИ?

Давайте закончим, к общему знаменателю все равно не придем. Живете вчерашним днем (давно было ясно, что надо что-то менять), а что будет завтра - вас не волнует. Лишь бы на ваш век хватило running system.

pfeiferm1966 коренной житель18.01.24 22:50
pfeiferm1966
NEW 18.01.24 22:50 
в ответ spaceX 18.01.24 14:09, Последний раз изменено 18.01.24 23:01 (pfeiferm1966)
так в 40-50 и появляются первые проблемы со спиной, да коленями, да накен А к кому идти если такие проблемы ?

И что? я возражала? И от рода работы зависит, и от досуга тоже. У ортопедов всегда плотно. И то, эргономичную мебель надо у арбайтгебера вытребовать или списать с налогов, если зельбстштендиг. Кто дома пфлегует, знает, что есть масса приспособлений от РК для облегчения ухода, разгружающих спину.

ну если это ваша единственная проблема

Может и не единственная, но я и без ХА могу многие сама решить, а если ХА нужен, так рецепт выписать. Но некоторые ХА прежде чем выписать, cмотрят те же сайты что и я или выписывают, что попросишь. Ну, раз в два года осмотр, это да.

Tschirkow старожил19.01.24 12:27
NEW 19.01.24 12:27 
в ответ pfeiferm1966 18.01.24 22:32

Что ж вы наскакиваете как Моська из басни Крылова. 😀 . Пошлите валентинку лаутербаху, может он возьмет вас советником по КИ и персонализированной медицине. Зацикленны на себе «Икспертов-самоучек» как раз не хватает.

spaceX патриот19.01.24 16:43
spaceX
NEW 19.01.24 16:43 
в ответ pfeiferm1966 18.01.24 22:50
Может и не единственная, но я и без ХА могу многие сама решить, а если ХА нужен, так рецепт выписать.

я же говорю, других проблем у вас не было. Ну или есть, но вы умнее врача и сами себя лечите, только непонятно почему вы каждые 2 года на осмотр ходите. хотя возможно что вы и туда не ходите, а то бы знали что осмтры теперь один раз в 3 года.

xenaa старожил19.01.24 19:43
NEW 19.01.24 19:43 
в ответ spaceX 19.01.24 16:43

Нп

Сегодня испытала на себе всю "прелесть" электронного рецепта.

Сразу ведь лекарство по нему не получить, а только после обеда. А после обеда мне в аптеке говорят, похоже ваш врач забыл вам выставить рецепт, звоните туда. А куда звонить, в пятницу после обеда праксис уже закрыт, теперь только в понедельник. Хорошо если не срочно, а если медикамент необходимо сразу принимать?

Ну и была свидетелем такой сцены. Вам выписали рецепт, в аптеку после обеда. А пациентка говорит, что живёт в деревне, нас снегом завалило, автобусы ходят через раз, ей придётся опять в город как-то добираться. В праксисе разводят руками, а мы что сделаем?

Просто гениальная идея, этот электронный рецепт!


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все