Взносы в КК надо дифференцировать для курящих, злоупотребляющих алкоголем, любителей хорошо покушать и т.п.

Как это реализовать на практике? Думаете люди добровольно писать буду, мол пью, курю и жру как не в себя?

Курильщики и потребляющие алкоголь, уже итак нехило платят в казну в виде акцизов и налогов.

Дифференцирование взносов это,прежде всего, административная нагрузка. Значит надо набирать людей, которые будут этим заниматься. Большой вопрос выиграют-ли от этого больничные кассы.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.

Зарплаты, которые вы выше привели - вы действительно считаете, что н аэто можно при сегодняшних ценах свободно жить? ИМХО это далеко от "достойно платяt"

был здесь на форуме один товарищ, который плакался что ему 10тыс в месяц не хватало на "достойно жить"

Тоже считаю, что если бы курящим поднять взнос, может кто то и отказался бы…

и каждый год на котроль людей гонять? проверять курит-не курит, жрёт- не жрёт? Тех, которые в горы каждый год ездят - тоже должны больше платить итд. ?

И надо поощрять тех, кто следит за своим здоровьем.

ну есть же всякие бонусные программы

был здесь на форуме один товарищ, который плакался что ему 10тыс в месяц не хватало на "достойно жить"

Он медсестрой работал, или к чему это?

Цель Лаутербаха одна - уменьшить расходы на здравоохранение и перевести освободившиеся деньги в другие каналы (например мир спасать от климакатастрофы, сотнями миллионов ненужных прививок от короны поддержать страдающую фармафирму, естественно на все денег не хватает.) Справедливости ради: эту цель начали преследовать еще при министре здравоохранения Зеехофере в 90х, но только Лаутербаху и его коалиции удалось довести все до полного абсурда, тк немецкие избиратели совсем перестали интересовать власть

Он медсестрой работал, или к чему это?

это к тому что даже имея доход в 10к можно плакаться что зарплата не достойная

Что значит «клиники злоупотребляли»? Здоровых людей домой не отпускали?? Или наоборот злоупотребляли те, кто старичков на праздники из домов престарелых в клиники отправлял?

Ранее существовал т.н. Selbstkostenprinzip, как и во всех государственных организациях ( большинство больниц и было государственными!) . Со всеми плюсами и минусами. Называть его «порочным» - это перегибать палку. Вы же не называете этот принци таким в области Sozialhilfe??

Почему именно в самой уязвимой части надо было менять принцип? Прям хочется вспомнить: wer hat uns verraten - die Sozialdemokraten…

это к тому что даже имея доход в 10к можно плакаться что зарплата не достойная

Зачем это приплетать, кто-то конкретно здесь плакался или бесился с жиру? Pо 10 к медперсоналу ни кто не платит

Речь о несоразмерности ответственности, зарплаты и цен.

Цель Лаутербаха одна - уменьшить расходы на здравоохранение и перевести освободившиеся деньги в другие каналы (например мир спасать от климакатастрофы, сотнями миллионов ненужных прививок от короны поддержать страдающую фармафирму

Тоже так считаю. Для них медицинская система Германии слишком дорогая, слишком много давала пациенту, надо её перекроить и "оптимизировать" не в пользу граждан, а за счёт сокращения услуг и медицинских учреждений.

Речь о несоразмерности ответственности, зарплаты и цен.

нет, сначала речь об ответственности не велась, а только о "свободно жить" и "достойно платят". Это ваши слова?

Зарплаты, которые вы выше привели - вы действительно считаете, что н аэто можно при сегодняшних ценах свободно жить? ИМХО это далеко от "достойно платяt"

Мой пример был просто, что и имея 10тыс в месяц, можно плакаться, что не хватает на "свободно жить"

Имхо, медсёстры в больницах вполне нормально зарабатывают . Просто им надо нагрузку снизить , т.е. больше персонала на койкоместо

Имхо, медсёстры в больницах вполне нормально зарабатывают . Просто им надо нагрузку снизить

Умников развелось, всö лучше знают

Мой пример был просто, что и имея 10тыс в месяц

А чего так мало то?

вы с утра пораньше вся на нервах?

Просто им надо нагрузку снизить , т.е. больше персонала на койкоместо

И как же это сделать?

Потом, элементарная арифметика, вот есть у вас условно в больнице 200 медсестер, а чтобы нагрузку снизить, их нужно 280. И этим 80 же тоже платить надо. А денег то как бы нет...так может оно и слава Богу, что кадров не хватает, все экономия...

В нашей больнице из-за нехватки кадров (всех, и врачей и медсестер и помощников медсестер) закрыто 20% кроватей. И для оставшихся персонала по минимуму. То есть в штате персонала по минимуму, если кто-то заболел, то заменить некем и выходят бывает по одной на 20 пациентов, или уберштунде кто то должен делать.

В пфлегехаймах этажи закрывают, вот есть 4 этажный, 1 этаж закрыт, нехватка персонала, а соответственно меньше старичков хайм возьмет. А где же будут эти старички, пока ждут место? Конечно у нас, в больнице. А с каждым таким пациентом больница уходит в минус. Потому что собственно уход не оплачивается, оплачиваются операции, обследования, терапии..

Не брать их? А куда их деть, если родственников нет/далеко, а сам человек уже жить не в состоянии. Больницы с одной стороны коммерческие, должны деньги зарабатывать, а с другой стороны с больниц никто социальную функцию не снимал, не может она домой выписать одинокого лежачего, который в уходе нуждается.

70% больниц в Германии в минусе, банкроты. Это системная проблема и условия труда в них очень тяжелые.

У нас врачи некоторые имеют по 300 уберштунде, фактически они на 2 месяца больше в год работают. И у медсестер тоже уберштунде. И эти не случившиеся выходные деньгами не покрыть, люди выходных хотят, хотят 8 часовой, а не 10 часовой рабочий день. Да, так можно проработать год, два, а потом все таки устают люди так как просвета не видят.

Не надо больше дигитализации в медицине. Чем Вам как пациенту лучше электронный рецепт? Чем помогла корона-эпп? Чем помогают gesundheitshotline от больничных касс, которые что-то советуют, но не несут за советы никакой ответственности? Неужели телемедицина лучше реального осмотра врача? Программы для поощрения здорового образа жизни в каждой кассе уже есть - это всякие бонусные программы. О их пользе или это просто Mitnahmeeffekte, можно поспорить. Деньги для всех этих около медицинских услуг идут из одного общего «мешка» денег, причем денег на настоящее лечение пациентов остается все меньше. Посмотрите, до чего например довели фармафирмы кассы со своими Rabattverträge. Они просто перестали выпускать лекарства в достаточном обьеме, тк убыточно. Здесь лекарство от диабета обсуждали, которое не достать, плюс весь год уже перебои с элементарными антибиотиками, жаропонижающими для детей и т.п. , такого не было никогда. Как говорится «не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Что касается дифференцирования взносов, то это принцип частного медицинского страхования. Больше риски -больше взносы, т.е. например также увеличение взносов с возрастом. А в GKV принцип солидарности заложен, когда люди, грубо говоря, платят всю жизнь, а «потребляют» в основном в конце жизни.

Сейчас развивается ситуация, когда возможность попасть к врачу зависит от места жительства. В больших городах еще достаточно праксисов и больниц, в деревне - труба, и мы семимильными шагами идем к тому, что и в маленьких (или по немецким меркам уже относительно немаленьких городах) будет тоже труба. Раньше существовали три типа клиник - Grundversorgung (небольшие клиники), Schwerpunktversorgung (средние) и Maximalversorgung (уни клиники). Маленькие банкротятся, пациенты вынуждены ехать все дальше и дальше. Например у нас в округе 30 лет назад на 300.000 чел было 4 клиники, принадлежащие округу. 15 лет назад не было денег на инвестиции - местные политики продали все недвижимое имущество в частные руки, 10 лет назад приватизировали сами клиники, т.к проели столовое серебро, а денег все также не было. С тех пор закрыли 2 клиники, и к 2032 году уже решили закрыть 3ю, хотя она на сегодняшний момент обслуживает 160 тыс человек. Это развитие ситуации, когда на 300 тыс населения будет одна клиника на 700-800 коек и до нее из самой дальней деревни надо ехать 3/4 часа. И самое печальное, что решение о закрытии клиники местными политиками принималось единогласно, протестовал (безрезультатно, т.к. решение принимает не он) только тот город, где она закрывается. Рекоммунализировать обратно, чтобы сохранить wohnortnahe Gesundheitsversorgung никто не собирается.

Поддерживаю на 100 процентов. Наши политики уже даже озвучивали эту простенькую формулу про синергии : типа после закрытия больниц «освободившийся» персонал перейдет в оставшиеся, и проблема с нехваткой оного будет решена. То, что в оставшихся больницах пациентов тогда намного прибавится, об этом стыдливо не упоминается.

Чем Вам как пациенту лучше электронный рецепт?

он до конца не продуман. т.к. всё равно один раз в квартал надо к врачу топать. Если бы один раз в год на небольшой контрольный осмотр и потом в течении скажем 12 месяцев можно с карточкой медикаменты в аптеке брать - это вполне облегчение. А так из рубрики: хотели как лучше , а вышло как всегда

А так да, все последние реформы это Verschlimmbesserung. И это не только в медицине, а везде

Вот в Литве я думаю,так,как вы написали. Ибо моя тетка завалилась лекарствами,которые не пьет принципиально-не хочет химию,хотя всем ноет,что боли ужасные и не может терпеть.Т.е.она приняла 2-3 раза,Эффекта не увидела и отказалась. На мой вопрос,почему она их берет из аптеки,она сказала,что они выписаны и если она не будет брать,то врач откажется ее лечить дальше. У нее много фокусов,но все же есть страх остаться без врача.А лекарство у нее Lirika,точно то,которое ей надо.Но может уже деменц подобрался,я думаю.

Не надо больше дигитализации в медицине. Чем Вам как пациенту лучше электронный рецепт? Чем помогла корона-эпп? Чем помогают gesundheitshotline от больничных касс, которые что-то советуют, но не несут за советы никакой ответственности? Неужели телемедицина лучше реального осмотра врача?

Мне как пациенту электронный рецепт удобнее, потому что к врачу за ним теперь не надо - можно по телефону все решить и идти сразу в нужную мне аптеку. Когда речь идет о постоянно принимаемых медикаментах, это экономит время и у меня, и у персонала.

Нет, телемедицина не лучше реального осмотра. Но я уже десятилетия хожу к врачам вместо своих подопечных и врачи выписываюз мне те медикаменты, которые я нахожу в сети, там же, где и они их ишут. А если речь о пожилом пациенте (а таких сейчас большинство) и его хронических болячках, реально можно услышать: "Ну я же не сделаю его/ее на 20-30-40-50 лет моложе!". Вот для таких людей и нужны гаджеты, позволяющие самому системно контролировать температуру, давление, пульс, насыщение кислородом, сахар в крови, да мало ли что еще. Все они уже есть, только ГКК должны взять это в свои руки, чтобы разгрузить врачей. Надо предупреждать госпитализацию, а не доводить до нее, потому что не приборы съедают основные деньги, а оплата труда медработников.

в GKV принцип солидарности заложен, когда люди, грубо говоря, платят всю жизнь, а «потребляют» в основном в конце жизни.

это мне известно. Только вредные привычки нагружают медицину более ранним возрастом. И получается - некурящий платит в ГКК, не потребляя, до 70, а курильщик - до 50, а потом только потребляет, как 70-летний некурящий. Это не солидарность. Солидарность - когда мы платим за тех, кто болен не по своей вине.

15 лет назад не было денег на инвестиции - местные политики продали все недвижимое имущество в частные руки, 10 лет назад приватизировали сами клиники

если честно, по нашим клиникам разницы в обслуживании не заметила.

У Вас электронный рецепт экономит время на дорогу в праксис, а в праксисе не экономится ровным счетом ничего (наоборот, как обычно, все работает не всегда и не сразу как нужно), и у бабушки, которой надо электронный рецепт все равно распечатать, тоже нет экономии, т.к. у нее смартфона нет и с эппами она не дружит. Но деньги уже освоены.
Что касается гаджетов: тем, кому надо постоянно контролировать Vitalwerte, имеют по рецептам необходимые для этого приборы. Цель не заключается в постоянном измерении чего-либо, а так подобрать медикаменты, чтобы их регулярный прием поддерживал норму. Подбором медикаментов по вашей версии сами кранкенкассы будут заниматься на основании информации из гаджетов и электронных рецептов? А нести ответственность за это лечение кто будет?
То есть с одной стороны вы за прозрачного пациента, а с другой стороны за разделение пациентов на виноватых и не виноватых / достойных и недостойных нашей солидарности . А разделять будут технократы и политики, в зависимости от целей дня? Или какая высшая инстанция? Вас дискуссия во время короны о привитых и непривитых ничему не научила

У Вас электронный рецепт экономит время на дорогу в праксис, а в праксисе не экономится ровным счетом ничего (наоборот, как обычно, все работает не всегда и не сразу как нужно), и у бабушки, которой надо электронный рецепт все равно распечатать, тоже нет экономии, т.к. у нее смартфона нет и с эппами она не дружит. Но деньги уже освоены.

а вы, похоже, знаете лучший способ внедрять новое, чем метод проб и ошибок - не внедрять ничего нового.

Вас дискуссия во время короны о привитых и непривитых ничему не научила

ну отчего же? Заботиться самой о своем здоровье и здоровье близких очень даже научила, читать работы компетентных специалистов и поменьше слушать ютубовских демагогов всех мастей. Вы знаете, что такое персонализированная медицина? Вот о ее развитии и должны ГКК думать.

То есть с одной стороны вы за прозрачного пациента, а с другой стороны за разделение пациентов на виноватых и не виноватых / достойных и недостойных нашей солидарности .

Не вижу противоречия. Прозрачных пациентов и разделить проще.

А разделять будут технократы и политики, в зависимости от целей дня?

А вы хотите поучаствовать? Кто ж запрещает? Здесь свободная страна.