Кто пережил такое?

У меня 24.12 сильно заболел живот,в больнице на УЗИ показало воспаление желчного пузыря,но надо сделать это обследование ,может камень желчные ходы перекрыл.После обезбаливающего ничего не болело.

27.12 после этогоERCP начался кошмар и мучения.Боли в животе сильнейшие,живот давит,невозможно дышать, развилась воспаление лёгких,

Сказали воспалилалась поджелудочная железа и она такие симптомы даёт.Анализы берут каждый день,Вчера показало,поджелудочной анализы лучше ,а воспаление есть и решили удалить желчный пузырь вчера.

Давление в животе было немного меньше,сегодня опять мучения.

И сказали ,что поджелудочная железа в кальке.

Я после того пью только воду и мучаюсь от сильного давления и болей в животе.

Может кто что скажет внушительного мне.Спасибо.

это частое осложнение после такого обследования . поэтому его только в стационаре и делают . вам сейчас строжайщая диета а лучше вообще только вода . надеюсь вы больнице под наблюдением .увы панкреатит быстро не проходит . а если ещё и камень в протоке застрял ,это то ещё удовольствие .

по хорошему должны КТ делать и отслеживать процесс в поджелудочной .может и некроз тканий или абцесс начаться

При воспалительном процессе не делают опарацию по удалению. Вам кт сделали? Покажет,что у вас и введут в больнице обезбаливающие. Ультрашаль тоже дает видимость что и как.

да,я в больнице,завтра будут ct делать.

А так лежу хоть на стенку лезь.

Обезбаливающее не помогают при этом давлении.

Про операцию мне говорили ,что пока не будут делать,а вчера врач пришёл и говорит,что анализы поджелудочной упали,но воспалительный CRP высокий и они решили удалить желчный пузырь вчера.Было легче с давлением, а сегодня опять мучение

при остром панкреатите помогают только наркотические обезболивающие и то не все .

а вообще лечение ОП это холод ,голод и покой .

Обезбаливающее не помогают при этом давлении.

стонавитись на четвереньки прямо в кровати и так постоять пару минут ,можно пораскаиватьс в перед назад ,выйдет воздух станет немного легче

Кто пережил такое?

такое я пережила не единожды, я и более худшее пережила . так что представляю как болит .

При воспалительном процессе не делают опарацию по удалению.

ещё как делают ,если в этом есть острая необходимость .

я думаю лучше ваших вречей никто не скадет.

Какие еще медикаменты принимаете. Ожирением страдаете?

Лекартство для похудения принимаете?

нет,здоровоя была до этого

Я соблюдала диету ,здорова была во общем. У меня сейчас всё тело толстое и крепкое.После 3л.капельниц с 27.12 собралась вода в организме и в лёгких. Появилось воспаление лёгких и мне тяжело дышать и нет сил.

Наркотикики мне хотят делать ,я отказываюсь,болей таких нет ,а они ещё действуют на дыхание депрессивно.

Я вас понимаю и сама пережила такой ужас. Случайно обнаружили камни в протоке желчного,вытащили их-20 мин длиться все про все. И было все прекрасно,на следующий день я должна была выписаться и Это было в пятницу. А вечером начались ужасные боли,кричала на всю больницу и обезбаливающие не помогали. А в понедельник пришли все врачи и уже обнаружили абцесс.Еще 2 недели лечения антибиотиками. И постоянно видели полный желчный камней. Назначили удаление через месяц-т.к. доктора сказали,что теперь сразу нельзя делать операцию. Ну а дальше я взяла инициативу в свои руки,никакой операции и все в порядке. Еще хочу добавить- вода у меня тоже была ,каждый день на ультрашаль смотрели,сменили два антибиотика.

И постоянно видели полный желчный камней. Назначили удаление через месяц-т.к. доктора сказали,что теперь сразу нельзя делать операцию. Ну а дальше я взяла инициативу в свои руки,никакой операции и все в порядке.

как понять в порядке ?ваши камни рассосались или просто какое то время вас не беспокоят ?

камни в протоке обнаружить случайно не получиться, для этого минимум нужно делать зондирование желчных протоков ,а это без показаний, просто ради интереса не делают .

Скорее всего( я предполагаю) они вышли при освобождении желчного прохода,расцарапов печень и получился абцесс. При дальнейшем ежедневном ультрашале я видела,что в желчном очень ровные камни,все круглые,что изначально выглядит странным. Но я ничего вслух не говорила и сказала,что на операцю приду и сама ее назначу. Но пошла к другому врачу,профессор,он прдтвердил,что операция неизбежна и тоже быстрей назначать время. Но снова сказала,что решу позже. Прошло пол года и я директно пошла в Эту клинику для удаления. Врач предложел сначала сделать ультрашаль,На ультрашали всего 2 малюсеньких камня. Он говорит,только если я хочу удалять,то удалит. И до сих пор все то же положение. А то что были круглые ровные камешки,просто густая желчь. И все Это время-пол года- я все делала так,чтобы желчь выходила чаще,чем и обеспечила нормальное состояние.

А что конкретно вы для этого делали

Одно из моих постоянных-Это куркума. Потом семена укропа,цейлонская корица-в кофе добавляю каждый день. И пересмотрела питание- обязательно немного жира при каждом приеме пищи. И никаких перекусов. Но каждый чувствует свой организм лучше и смотрите,что подходит лично вам.

прохода,расцарапов печень и получился абцесс.

жгите дальше . камни могут перекрыть проток , может образоватся пролежень ЖП но никак не расцарапать до абцесса .

Вы врач?Явно что и близко не стояли. Естесственно,я все написала получив консультацию. Вы акцентировали на то что врач сказал-если хотите,то вырежем? ха-ха-ха-Это была шутка с его стороны ибо желчный не будут удалять нз-за 2 камней около 2 мм. Вы даже не поинтересовались,камни какой величины были.

я переживаю такое,и уже год на больничном .Желчный удалили полостной операцией,зацепив часть кишечника,сформировав петли кишечника по другому .Зашивали и желудок,востановительный период прошёл хорошо ,шов зажил хорошо.но боли не прекращаются,сейчас стали сильнее ,боль давящая иногда жгучая.Сделали за этот период три раза узи ,один раз КТ говорят немного есть вода, а так всё хорошо ,это у вас так шов болит . Выписали пантенол гель .Анализ печёночных проб стал хуже.Работа кишечника за год не наладилась,не все продукты могу кушать.По утрам и ночами жудкая изжога . Живот с правой стороны сбоку вздут как мяч Сейчас жду на 15 февраля назначили МРТ.

делают когда жизненно необходимо у меня был свищ в моём фарфоровом желчном пузыре

если у вас признаки острого живота- то есть перитонита- сильные боли, напряжение живота, рвота, это показания к экстренной операции. Если у вас панкреатит, вы будите часто дышать, очень высокая темпетатура,лихорадка,невыносимые боли, без признаков перитонита, лечат : строгий постельный режим под контролем монитора, ohne Wasser ohne Essen,, полное голодание, все только внутривенно, антибиотики и большое колличество обезболивающих а так же симптоматическое лечение.Если вам еще до сих пор не сделали даже КТ, поверьте, то вам не так уж плохо.. Панкреатит - очень тяжелое системное заболевание всего организма.. даже без некроза

Поверьте мне очень плохо.

У меня жидкость в животе из за тяжёлого воспаления поджелудочной железы.Мне по 3л.капали,а мочи выходило мало.

У меня всё тело было неподвижно,как восковая фигура.Живот крепкий.

Я кричала от болей.Мне говорят больше двигайтесь.

Потом все эти выходные длительные.

3.1 сделали наконец СТ живота и лёгких.И меня перевели в Реанимацию.

Сейчас у меня катетер,моча выделяется.Капают по 3л.и антибиотики и др.

Парентеральное питание.

Можно воду и чай.Температура держится .

О боже сколько проблем.

У меня выглядит так,что это ЕRCP

вообще не нужно было делать.

Камней в желчных ходах не нашли.

Но потревожена была поджелудочная и вот такая реакция.После их вмешательств такие осложнения.

Выздоравливайте.

Поверьте мне очень плохо.

У меня жидкость в животе из за тяжёлого воспаления поджелудочной железы

ну пока у вас обычный острый панкреатит . со всеми вытекающими из этого последствиями . тяжёлый острый панкреатит это когда недай бог вы окажитесь в коме . и у вас начнутся осложнения ввиде псевдокист или абцессов с некрозами . а так это обычное последствия ERCP которое случаеться практически всегда . вы знаете свою ,липазу ,амилазу,триглецериды на данный момент ?

вот и мне кажется мне это ERCP тоже не нужно было лишняя процедура всё равно же потом желчный удалили .Вы тоже выздоравливайте! А камни есть или нет в протоках прекрасно и на УЗИ видно.

А камни есть или нет в протоках прекрасно и на УЗИ видно.

увы , но к сожелению не видно . камень в протоке поджелудочной можно увидеть только с помощью ERCP. иногда ,но не 100% можно при внутреннем узи увидеть.

если у вас признаки острого живота- то есть перитонита-

острыйи живот это хирургический термин ,но это невсегда и совсем необезательно ,что это перитонит .

липаза в норме,

CRP и воспалительные показатели повышены.

У меня тяжёлое воспаление(некроз) поджелудочной железы

некроз это показания к срочной операции, надеюсь вам динамику отслеживают с помощью СТ. мне в своее время дважды в день делали СТ

в моём случае камни в протоке были видны на УЗИ при поступлении в больницу мне сначала сделали УЗИ сказали о наличии камней в протоке на следующий день сделали ERCP удалили камни выписали на выходные домой с болями заверительно наказав обязательно прийти в понедельник на удаление желчного сказав что будет лапороскопическая операция .Итог живот изрезали так как будто оперировал патологоанатом один большой разрез 40 см и 5 маленьких 2см-5см .спрашивается и зачем мне был нужен этот ERCP

раз камни в протоках были видны даже на узи ,то тем более зандирования протоков было неизбежно . достать камень из протока возможно только этим методом .

а разрезали вас наверно из за перфорация желчного . меня лично с интервалом в месяц точно так же крамсали ,на третий раз тоже замахивались только ещё более радикально все предстояло . я от третьего раза отказалась.

что то ТС молчит, всё ли ладно?

моей бабушке хотели удалять желчный лапороскопически, а начали делать и поняли, что там хуже, чем думали и пришлось резать. У неё наверно похожий случай был.

У вас хотя бы камни в протоках были и их достали и реакция после не такая агрессивная.

А то,что живот разрезали,это конечно жесть.

Скорее не могли войти лапараскопически или осложнение, так бывает.

У меня парентеральное питание и через MS.

Поджелудочная должна отдохнуть.

Мне УЗИ делают .

Да мой случай затянулся.Я с 24.12 в больнице.В Intensiv я 8дней была,

лежу и дальше силы теряются.

Сегодня мне дренаж вставили,чтобы жидкость выходила,кроме крови, ничего нет.Опять не нужно было соглашаться.Температура сегодня ночью 40 была.

И все эти дни держится температура.

Когда будет просвет,пока не известно.

Врачи обычно красиво и беспроблемно рассказывают,но они не всё знают.

Но как будет,будет видно.

После этого ERCP люди реагируют по разному.Некоторые ничего не получают, а некоторые тяжёлые последствия

мне ERCP делали не один раз . после первого раза я экстренно отправилась на операционный стол из за разрыва ЖП . потом несколько раз было без последствий , ещё раз был острый панкреатит но уже не такой интенсивности как в первый раз. первый панкреатит был очень сильный 1.5 месяца в коме , почти 2 месяца в реанимации.со всеми вытикающими из этого последствиями .сейчас я уже при новом приступе даже в больницу не еду. только кровь контролирую у домашнего. был период когда от меня отказалась официальная медицина. но я выжила и сказала не дождётесь. на начало моей эпопеи мне было 29 лет . а сейчас моему сыну уже 34. все кто не знает ,через что я прошла даже не догадываются ,что я инвалид со стажем . поэтому уныние прочь . все пройдёт ,пройдёт и это . если захотите пишите в личку .

Да это жестоко.Через столько пройти.

Главное ,что выздоровела.Восстанавливаться пришлось тоже.У вас уже хр.панкреатит,наверное.

Надеюсь, что диабета нет?

Ну теперь пусть спокойно ведёт себя ПЖ.

Я буду ждать и надеяться на лучшее.

Главное ,что выздоровела

увы ,вылечить это невозможно ,можно преспособиться жить дальше и ввезти болензь в ремисию . при первом приступе у меня к сожелению пострадали все органы ЖКТ. диабет начался через 10 лет после первого приступа. панкреасдиабет к сожелению не очень хорошо поддаётся корректировке. .но это все лирика ,самое главное ,что я живу и хожу своими ногами . со всем остальным можно справиться. и да диабет это не самое страшное ,что может быть . гораздо хуже когда ты не можешь воспринимать ни какую пищу .

К сожалению без диабета не обошлось

Да надо жить конечно и дальше,жизнь продолжается.Вы как приступ снимаете сами?

полный отказ от еды ,холод голод и покой . это первое что необходимо . обезболивающее это второе очень главное . бояться слабых наркотиков не стоит . я начинаю с обычноного навалгина , если через час лучше не становиться или если боль усиливается то тогда тромадол .,но я за столько лет себя уже очень хорошо знаю . питье в момент приступа только заваренная руколла ,я потом и сами листья съедаю.если стул жидкий то добавляю ферменты .выхожу из голодовки тоже постепенно , иногда потом ещё сижу на строгой диете ,иногда сразу расширяю меню . но я первые 6 лет вообще ела только овсянку и потом добавляла все протертое и паровое.

Даже не знаю, правильно ли я делаю, что пишу…

Мы два года назад так родственника пожилого потеряли. Лег человек на осмотр, у него до того рак был незначительный, вот проверяли. Ничего не беспокоило. Поглядели, нашли песок в протоке. Сказали резать не будут, сделают это исследование.

Ну ладно. Сделали, песок убрали. Пошло осложнение… это уже потом мы вычитали что до 24% всех больных получают воспаление поджелудочной.

Стали лечить. Все как вы описываете. Отеки, боли, температура, антибиотики давали, короче ппц какой-то. Человек пришел в больницу на 2-3 дня. Лежал месяц. Намучался.
Стали выписывать домой, жена отказалась брать. Говорит, плохо ему, еле ходит, она не справится. (он сам на машине приехал в стацонар изначально Отправили в Reha. Привезли туда, они на него поглядели, говорят вертайте назад, он в состоянии нестояния.

Повезли назад. Человек чувствовал себя неважно. В отделении родне говорили, что он просто такой нытик.

Вечером пришел сын, отец только за живот хватается и боли.

К ночи того же дня отвезли на мрт, оказалось что там уже поджелудочная в состоянии разложения. В искусственную кому отправили. На этот момент прошло 4 недели с самого начала.

Две недели промывали его под наркозом, удаляли некроз, пока не начал рваться кишечник и короче, через 6 недель человека не стало.

Шок. Просто шок.

Лучше бы вырезали этот желчный и делов.

Почему никто не предупредил, что такая высокая вероятность осложнений? Почему не проверили состояние поджелудочной на мрт перед выпиской? Как могли отправить не удостоверившись, что человек здоров? Как такое в Германии возможно?

Никому я бы эту процедуру не посоветовала. Сколько людей удаляют желчный и прыгают как кони через пару недель. А тут… типа малоинвазивно. Такая вот история.

Рассказала только для того, чтобы бдить на месте сильнее и чтоб проверяли как следует.

Скорейшего вам выздоровления автор.

него до того рак был незначительный, вот провер

рака незначительного не бывает .рак это рак .

Пошло осложнение… это уже потом мы вычитали что до 24% всех больных получают воспаление поджелудочной

об этих рисках стоит в бумажке которую подписывает пациент перед процедурой.

Рак здесь в этой истории второстепенен. Был 1-2 см в печени, который удалили за неск месяцев до того, без химотерапии, без облучения. Спустя почти полгода ничего не вернулось. Просто как объяснение, зачем человек лег в больницу провериться. В этом плане все было отлично. Человек чувствовал себя хорошо.

Да, может было написано про такой высокий процент, может указывалось как крайне редкая возможность осложнения. Кто его знает. Он сам подписывал.

Сведения про 24% с полей интернета, из исследований. То есть не такая уж редкая возможность.
Врачи же продают это под лучшим соусом. Типа малоинвазивно, легче восстанавливаться…

Да, может было написано про такой высокий процент, может указывалось как крайне редкая возможность осложнения. Кто его знает. Он сам подписывал.

не может быть, а точно

это стоит .про конкретные проценты я не помню . но то, что это частая проблемма это однозначно . поэтому это обследование только в стационаре и делают и выписывают не сразу, а только на третьи сутки и дважды в день кровь контролируют не просто так .

Врачи же продают это под лучшим соусом. Типа малоинвазивно, легче восстанавливаться…

малоинвазивно от чего ? удаление камней из протоков возможно только таким методом. удаление ЖП здесь мало чем поможет .

Спасибо.

Мне тоже не очень верили на мои боли и мучения.Говорили это панкреатит,надо терпение иметь.

Я терпеливый человек,но это всё было невозможно.

Я была здорова,а теперь не знаю,когда прийду в норму?

короче угробили мужика.

в интернете написано 10% осложнение, как воспаление поджелудочной.

очень болъшой процент, т.к. воспаление поджелудочной, это очень опасно и часто смертелъно.

пациент дuмает, что врач плохого не посоветует.

а он посоветует.это не у него риск умереть .

так от боли при панкреатите можно от болевого шока умереть ,если боль не купировать . даже не все наркотики могут копировать эту боль.

Я была здорова,а теперь не знаю,когда прийду в норму?

что значить вы были здоровы ? не просто ж так вы оказались в больнице на этом обследовании?

У меня сильно заболел живот,невозможно было.

Notarzt подозрение на инфаркт.

В больнице проверили,нет инфаркта,но увеличены Leberwerte.

Приступ прошёл, я даже не хотела перед праздниками оставаться,но осталась.

В этот вечер у меня опять сильные боли в животе.Обезболили.

И я себя прекрасно чувствовала,до этого ERCP.

УЗИ мне сделали,неясно если камни в протоках.Вообщем желчный пузырь надо удалять. Да там стоит ,что возможны осложнения и врач сказала что нужно будет эти протоки разрезать,искать камни, которых там не оказалось.

Я ещё спросила ,но если с контр.вещ.то будет видно,если камни,может не нужно разрезать их?

Нет нужно и важно.

В итоге я после этого проснулась с сильными болями и т.д.

Камней она не нашла.

Я спрашивала у неё, получается что не нужно было делать это ERCP.

Нужно обязательно и важно,если бы были камни,то тото и тото.

Я конечно же жалею,что не ушла домой.

С этой больницей у меня только невезение.

Удаление желчного пузыря,это не сложная операция и они меня убедили ОР сделают и я Новый год смогу праздновать дома.

не видя ваших анализов при поступлении не могу утверждать 100%. но могу из моего опыта предположить что таки у вас первоначально был холецистопанкреатит он очень часто маскируеться под инфаркт . а вот причина может быть разной .и совсем не обезательно это камни .

у меня начала панкреатита тоже начиналось в пятницу ,но я как и все молодые и неопытные , посчитала ,что поболит и перестанет , что на самом деле и происходило. субботу и воскресенье я прекрасно себя чувствовала, а в понедельник боли начались с новой силой и такой интенсивности ,что я уже не могла самостоятельно передвигаться и не только передвигаться даже просто лежать в кровати. попала сразу в реанимацию . ,где меня моментально ввели в искусственную кому. 1.5 месяца я была между жизнью и смертью . была и остановка сердца . живот был раздут так , что можно было подумать что я беременная двойней на последнем месяце. было мне на тот момент 29 лет . многое что со мной происходило я знаю только со слов родственников . мне влили 4.5 литра крови . поэтому не гневите бога . и скажите спасибо , что все происходило в больнице под контролем . надеюсь самое страшное уже позади, а востоновиться если захотите я вам помогу . но путь это долгий и нелёгкий.

У меня не было панкреатита,только осложнения после ERCP появился.

Спасибо.

тогда все ещё проще , только вам теперь придётся считаться со своей проблемой и не усугублядь её дальше . поджелудочная это очень капризный орган и к сожалению востановлению не подлежит ,как например печень .

Я вам очень желаю скорее поправиться! Бдите там и не давайте себя отмазывать. Пусть проверяют. Задавайте им больше вопросов и держите руку на пульсе, как сможете. Порой реально надо настаивать на чем-то, иначе никак.

У семьи того человека до сих пор осталось много вопросов… очень много.

Судя по вашим ответам, вы за эту процедуру?

Я вот например после такого опыта в ближайшем кругу, никому бы не посоветовала.

Протоки от желчного разве остаются в теле, если желчный удалить?

Пациенты, когда им плохо, не читают ничего заранее. Да, доверяют врачам.

Я много перевернула литературы в те 6 недель. Эти проценты указываются то выше, то ниже. Но на самом деле процент высокий если почитать исследования разных стран.

Поджелудочная очень капризная. Ее можно легко задеть и она взбрыкиваетс. Увы, так говорят многие врачи.

Конкретно у этого человека в моей случае посоветовали эту процедуру через эндоскопию потому что спаек много было. Из-за спаек. А так бы легче этот желчный удалить и делов. Знал бы человек исход, лучше бы на спайки соглаился.

Спасибо.Надеюсь на лучшее.

Желчные протоки после удаления желчного пузыря остаются.

Желчный пузырь был как резервуар для желчи и не важный орган.

Судя по вашим ответам, вы за эту процедуру?

другой альтернативы просто нет , общий билиардный проток проверить по другому не возможно . закупорка этого протока приводит к большой катастрофе .чем мельче камни тем вероятность этой катастрофы возрастает.

Протоки от желчного разве остаются в теле, если желчный удалить?

конечно остаються и жельч остаётся без неё нет биохими ,то есть расщепления продуктов. и со временем какой то из проток перенимает на себя функцию пузыря , то есть становиться резервуаром. на это уходит приблезительно 6мес.

Да там стоит ,что возможны осложнения и врач сказала что нужно будет эти протоки разрезать,искать камни, которых там не оказалось.

или вы что то не поняли или врач не владеет вопросом.при зондировании не разрезают протоки . а просто через зонд смотрят и нсли видят камень его извлекают через зонд . при стенозах или частых халенгитах делают искусственные протоки , но это совсем другая история .

Всё поняла я .

После удаления ЖП нет никакого резервуара.

После удаления желчного пузыря, печень продолжит выделять желчь, но накапливаться ей будет негде: организм не сможет эффективно переваривать жирную пищу. Через три-четыре месяца печень перестроится и начнёт выделять желчь порционно.

преблезительно так

В инете стоит что порой желчный удаляют полностью с протоками, порой нет. У вас как, не знаете?
Мне удалили желчный, теперь я задумалась…

А так да, про печень верно.

В инете стоит что порой желчный удаляют полностью с протоками

дайте ссылку ,где вы такое прочитали?

Протоки остаются обязательно.

Желчь и дальше будет выделяться .

Автор как у вас дела?

Спасибо.

Месяц в больнице.

Ещё не всё в норме.

держитесь, здоровья вам!

ведения про 24% с полей интернета, из исследований. То есть не такая уж редкая возможность.
Врачи же продают это под лучшим соусом. Типа малоинвазивно, легче восстанавливаться…

так что советуете не соглашаться на ERCP? лучше пусть сразу пузырь удаляют?

так что советуете не соглашаться на ERCP? лучше пусть сразу пузырь удаляют?

удаление пузыря поможет только в том случае если камни только в пузыре , пока камень не застрял в протоке . если камень в протоке достать его можно только с помощью ERCP. удаление пузыря уже мало чем поможет .

Если как выше сказали, протоки не беспокоят сильно, я бы не трогала. Описала же что родственника потеряли так.
Пузыря и вовсе не жалко.

Но виднее все таки вашим врачам. А не людям из интернета. Во всяком случае, зная такой опыт можно и спросить о рисках.