русский

По следам соседней темы ( колоноскопия)

4568  1 2 3 alle
Иришка коренной житель23.11.23 09:51
Иришка
23.11.23 09:51 

Врач посоветовала сходить провериться просто на всякий случай. На сколько опасна эта процедура? Поделитесь впечатлениями кто уже делал.

#1 
sweatt коренной житель23.11.23 10:08
sweatt
NEW 23.11.23 10:08 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Самое неприятное было принимать препарат для очищения организма.

Я не могу сказать, что процедура - фигня, ничего там сложного и опасного. Но с другой стороны опыт показывает, что может быть и по-другому.
Здесь вопрос в том, насколько эта процедура нужна : врач сказала, проветрится на всякий случай. Всяких случаев не бывает, имхо. Какое-то же объяснение есть. Тут надо риски взвесить : вероятность опасности процедуры или последствия, если не сделать.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#2 
Иришка коренной житель23.11.23 10:25
Иришка
NEW 23.11.23 10:25 
in Antwort sweatt 23.11.23 10:08

Объяснение единственное: возраст. Сказала, что после 50 рекомендуется провериться. А мне уже далеко за 50.

#3 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу23.11.23 11:53
Катрин
NEW 23.11.23 11:53 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

В любой медицинской процедуре есть риски.

Я считаю, что лучше сделать. Если там есть полипы, то их удалят во время колоноскопии. Моему мужу удалили 5 полипов.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#4 
egalegal патриот23.11.23 13:18
egalegal
NEW 23.11.23 13:18 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Если окажется, что толстая кишка здорова, то на мой взгляд, профилактически ее трокать таким обследованием лучше не стоит.

Поэтому, если нет жалоб, сделайте лучше МРТ.

А так, профилактически можно сначала сдать калл на скрытую кровь и на кальпротектин. Вот тогда врач и поймет, какое именно вам нужно обследование. Жалоб то нет. Зачем бежать на колоноскопию. Даже по возрасту. Безопаснее МРТ, как я выше написала. Лучше сразу с контрастом. Злокачественные образования он покажет.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#5 
Fru Bu коренной житель23.11.23 13:47
Fru Bu
NEW 23.11.23 13:47 
in Antwort sweatt 23.11.23 10:08

Согласна, самое неприятное это подготовка. К тому же надо учитывать прием препаратов, порой жизненно важных, например, сердечных, от давления и т. п. В день подготовки они "вымоются". В случае приема таких препаратов лучше делать колоноскопию в больнице под присмотром врачей.

Сама процедура вряд ли почувствуется, потому что делается короткий наркоз. Но если зонд наткнется в кишечнике на какое-то препятствие, например, спайку, то наркоз не поможет не почувствовать боли. У меня так было. Заорала будучи под наркозом. Но отходила от него легко. Проснулась и побежала завтракать, голодная как волк.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#6 
риана патриот23.11.23 15:44
NEW 23.11.23 15:44 
in Antwort egalegal 23.11.23 13:18
Поэтому, если нет жалоб, сделайте лучше МРТ.

Да кто ж ей МРТ сделает без жалоб и показаний.

#7 
egalegal патриот23.11.23 15:58
egalegal
NEW 23.11.23 15:58 
in Antwort риана 23.11.23 15:44

Вы знаете, какая у нее страховка?

Колоскопию тоже не делают всем подряд без жалоб))

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#8 
njusjka постоялец23.11.23 16:16
njusjka
NEW 23.11.23 16:16 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Делала 2 раза, оба раза с коброй(гастроскопия) вместе,

не поняла о чем спрашиваете, о какой опасности?

Делается под кратковременным наркозом, после него 15 минут полежать и домой.

Всё. Так и не поняла про опасность, это ж не операция, это обычное обследование,

как оно может быть опасным.

#9 
  Ноля прохожий23.11.23 16:50
NEW 23.11.23 16:50 
in Antwort egalegal 23.11.23 15:58
Колоскопию тоже не делают всем подряд без жалобы


В возрасте ТС делают.

#10 
  Ноля прохожий23.11.23 16:52
NEW 23.11.23 16:52 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Сама процедура прошла абсолютно спокойно и безболезненно, подготовка неприятная, но пережить можно .

#11 
egalegal патриот23.11.23 17:12
egalegal
NEW 23.11.23 17:12 
in Antwort Ноля 23.11.23 16:50

И МРТ сделают. Если врач не идиот, знает, что написать.

Если у ТС приват страховка, то не нужны напраления, пошла и сделала.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#12 
spaceX патриот23.11.23 17:36
spaceX
NEW 23.11.23 17:36 
in Antwort egalegal 23.11.23 15:58
Колоскопию тоже не делают всем подряд без жалоб))

тем кому за 55 делают

#13 
nachbahr старожил24.11.23 09:30
nachbahr
NEW 24.11.23 09:30 
in Antwort spaceX 23.11.23 17:36

Детям переживших рак тоже делают. Понятно что у них вероятность развития велика изза наследственности. Я в онкологии побывал насмотрелся наслушалсяхммм и вывод сделал однозначный. после 50 проверяться нужно. и даже за свои деньги если касса не перенимает.

#14 
риана патриот24.11.23 10:09
NEW 24.11.23 10:09 
in Antwort egalegal 23.11.23 15:58
Колоскопию тоже не делают всем подряд без жалоб))

Делают, с определенного возраста (50? или 55?) кажется, раз в 5 лет, в виде форзорге. Об этом и речь, в стартовом же посте. Никаких других причин совета сделать это обследование не было.


Да и при жалобах никто не сделает МРТбкак первое обследование, без предварительно колоноскопии.

#15 
tsukhova гость24.11.23 10:15
NEW 24.11.23 10:15 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Однозначно- делать. Я так рак кишечника пропустила. Когда по возрасту надо было провериться- не пошла: жалоб не было,да и боялась. А потом выросло.....

#16 
риана патриот24.11.23 10:17
NEW 24.11.23 10:17 
in Antwort njusjka 23.11.23 16:16
Это обычное обследование,как оно может быть опасным.

Про опасность в соседней ветке можете. Могут повредить стенку кишечника (так же и при гастроскопии, стенку пищевода и желудка), даже проткнуть могут, так что после этого срочная ОП потребуется.


Собственно, об этом даже в информационной бумаге написано, которую дают прочитать перед обследованрем и подписать и которую вы, видимо, не читали.


Поэтому и рекомендовано это не всем подряд и с юных лет, а с возраста, когда вероятность патологии уже превышает вероятность рисков при проведении самого обследования.

#17 
Boni коренной житель24.11.23 10:18
Boni
NEW 24.11.23 10:18 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Почти все процедуры и операции опасны , вы подписываете для этого бумаги , но если вас врач направляет на обследование то делайте и не бойтесь, я знакома со многими кто делал и нет никаких проблем.

#18 
риана патриот24.11.23 10:18
NEW 24.11.23 10:18 
in Antwort tsukhova 24.11.23 10:15

у вас было это в наследственности?

#19 
риана патриот24.11.23 10:21
NEW 24.11.23 10:21 
in Antwort Boni 24.11.23 10:18
но если вас врач направляет на обследование то делайте и не бойтесь

Есть разница, направляет врач на обследование по показаниям (жалобы, наследственность) или просто потому, что с этого возраста принято делать это обследование. И это 2 большие разницы.

#20 
Boni коренной житель24.11.23 10:27
Boni
NEW 24.11.23 10:27 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Вы мне напомнили одну знакомую , она тогда еще не замужем была и мы начали речь о родах и детях , так вот у меня были очень тяжелые роды даже бога видела ,я рассказала все как было , ну вот прошло уже лет 10 ей под 40 , встречаю ее беременную она бежит ко мне и говорит блин боюсь рожать как вспомню твои роды так мне дурно, я ей говорю когда это было и где , иди рожай ничего небойся тут тебе помогут я второго тут рожала и все хорошо было 😁. Так что начитаться и наслушаться можно чего угодно, но каждому свое.

#21 
риана патриот24.11.23 10:35
NEW 24.11.23 10:35 
in Antwort Boni 24.11.23 10:27

понятно, что каждому своё, но риски тем не менее есть и в инфоблате о них информируют. Да и вымывать микрофлору со стенок кишечника, не думаю, что полезно (уже не говоря о мучительной подготовительной процедуре). .


Одно дело, есло есть показания - жалобы, наследственность, сопутствующеие заболевания, то это одно, а просто так... ну не знаю.

#22 
sweatt коренной житель24.11.23 13:08
sweatt
NEW 24.11.23 13:08 
in Antwort риана 24.11.23 10:35

Так уже двое написали, что в их случае это было с positivem Befund . Женщина выше пишет, то так что-то там обнаружили. Имхо, лучше сделать и спать спокойно, чем потом лечить или не дай бог умереть.
Мне делали колоскопию в юном возрасте, митте 20. По показаниям чтобы подстраховаться. Всё прошло ок, не знаю, поможет это ТС или нет.

И ещё раз имхо, с определённым возрастом нужно смериться, что вероятность операций и исследований возрастет. И да, риски тоже есть, а куда девать

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#23 
appro патриот24.11.23 13:38
NEW 24.11.23 13:38 
in Antwort sweatt 24.11.23 13:08

н.п.

В одной больнице в быв. ГДР, когда не получалосъ сделатъ колоскопию из за Sigma elongatum, то там тогда назначали рентгенологическую Durchleuchtung толстой кишки. Здесъ уже на западе не было практически такого, чтобы из за вышеописанной причины прерывали колоскопию. Сказатъ, что на востоке был ни очень искуссный гастроэнтеролог, тоже сложно, т.к. он потом стал президентом общества гастроэнтерологов.
Но это было уже давно и бытъ сейчас не актуально. Делают они ещё это или нет, то не могу сказатъ. А так да, есть альтернативы, о которых "девушка" из Берлина уже написала,- стул на скрытую кровъ и т.д.
Здесь естъ радиолог, он наверняка знает, делают ли ещё т.н. DL-Colon/Dickdarm или уже на мрт перешли. Тогда аппаратов мрт ещё не так много было.

#24 
Katastrophe_ знакомое лицо24.11.23 13:47
NEW 24.11.23 13:47 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Я делаю уже несколько лет подряд, чисто профилактически, потому что врач сказал. КАК и везде, риски есть

#25 
egalegal патриот24.11.23 14:45
egalegal
NEW 24.11.23 14:45 
in Antwort appro 24.11.23 13:38

Я не все альтернативы указала.😊

Капсульная эндоскопия! Почему все молчат? Никто не в курсе?

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#26 
appro патриот24.11.23 14:51
NEW 24.11.23 14:51 
in Antwort egalegal 24.11.23 14:45

не знаю как сейчас, но она была очень дорогой. Её больничная касса оплачивала для обследования тонкой кишки в большинстве при неясных кровотечениях, куда зондом не пролезтъ ни с верху, ни снизу. Этот метод оплачивали в одной больнице богачи из быв. СССР приватно.

#27 
lenokk2 коренной житель24.11.23 17:05
lenokk2
NEW 24.11.23 17:05 
in Antwort egalegal 23.11.23 13:18
Если окажется, что толстая кишка здорова, то на мой взгляд, профилактически ее трокать таким обследованием лучше не стоит.

Полип может образоваться в толстой здоровой кишке, это никто никогда не чувствует, полипы могут мутировать и лет через 3,5 лет образуется рак, поэтому профилактически их удаляют. рак толстой кишки стоит на втором месте в германии по частотею Поэтому после 50 один раз в 5 лет профилактически их удаляют, можно не удалять и ждать и выгадывать а вдруг пронесет

Поэтому, если нет жалоб, сделайте лучше МРТ

На МРТ не видно полипов вообще, даже и если увидят большой полип, пошлют на колоноскопию его удалять, на МРТ видно уже рак, а еще нужно не только МРТ делать но и Becken CT в случаи с прямой кишкой

А так, профилактически можно сначала сдать калл на скрытую кровь и на кальпротектин.

Да это один из способов обнаружения рака, но если рак находится на левой стороне, то кровь в кале может не показать. Колоноскопия тут как для удаления полипов, профилактика , а не как поиск рака в кишечнике

Жалоб то нет. Зачем бежать на колоноскопию

Рак кишечника не болит на первых фазах вообще, жалобы появляются на 3 и 4 стадии.

колоноскопия . это Vorsorge, как мазок у гинеколога, как ощупование груди и мамография


Ну и рак кишечника это единственный вид рака , который можно предотвратить, удалив полипы.

Так что хозяйке ветке, идите и не бойтесь, лечение, операция и химия страшнее 15 минут сна и безболезненного удаления полипа

#28 
lenokk2 коренной житель24.11.23 17:09
lenokk2
NEW 24.11.23 17:09 
in Antwort lenokk2 24.11.23 17:05

нп

https://www.ilco.de/forum/


вот почитайте отличный форум, людей,ч то это прошли или проходят, со стомой, недержанием кала и прочими прелястями рака.

100% уверена, знали бы они, что их ждет, все бы пошли вовремя на колоноскопию


Vorsorge ist besser als Nachsorge

#29 
egalegal патриот24.11.23 17:22
egalegal
NEW 24.11.23 17:22 
in Antwort lenokk2 24.11.23 17:09

Ну во-первых, со стомой ходят не только раковые больные.

Во-вторых, следуя вашиму лозунгу-,,все на колоскопию, иначе поздно будет!,,- тоже можно поспорить)

Как насчет молодых женщин с раком груди? Тоже всем мамографию с 15 лет?

Знать бы, где камень упадет, подстелила бы соломкумиг

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#30 
egalegal патриот24.11.23 17:31
egalegal
NEW 24.11.23 17:31 
in Antwort lenokk2 24.11.23 17:05

Что вы про рак заладили?

Люди, начитавших страшилок, уже спать наверное не могут. Жить страшно. У всех рак!!! Боже.

У каждого своя судьба.

Одни матку удаляют, чтобы там не дай бог что то не вырасло, другие с истерикой скрининги делает. Не форум, одни параноики.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#31 
Boni коренной житель24.11.23 17:51
Boni
NEW 24.11.23 17:51 
in Antwort egalegal 24.11.23 14:45

Я думаю это не каждый врач выписать может💁 меня отправили на МРТ когда я спросила об этом.

#32 
lenokk2 коренной житель24.11.23 19:06
lenokk2
NEW 24.11.23 19:06 
in Antwort egalegal 24.11.23 17:22

есть простая статистика, между 50-69 большинство случаев заболевания раком, да есть даже дети, но большинство всё-таки в этой возрастной категории, поэтому и рекомендуют профилактические обследования, никто не истерит, только факты, которые везде доступны, как и профилактика некоторых раковых заболеваний,

#33 
pfeiferm1966 коренной житель24.11.23 22:13
pfeiferm1966
NEW 24.11.23 22:13 
in Antwort lenokk2 24.11.23 19:06

up и добавить нечего.

ТС: идите, не бойтесь, это не наркоз, а седирование, я за пару раз вообще ничего не почувствовала.

#34 
Иришка коренной житель26.11.23 23:11
Иришка
NEW 26.11.23 23:11 
in Antwort pfeiferm1966 24.11.23 22:13

НП. Всем большое спасибо за высказанные мнения

#35 
DeTheda старожил28.11.23 19:40
NEW 28.11.23 19:40 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

Идите конечно, своего врача найдете и будете знать к кому в следующий раз идти. Если полипы найдут то их исследуют, они бывают разной природы, некоторые перерождаются в рак в течение двух лет а другие вообще почти не перерождаются. В зависимости от результатов они Вам скажут надо еще проверяться или нет.

У меня знакомая есть, она правдами и неправдами каждый год себе выпрашивает колоноскопию, ничего не продырявили ей, но зато она знает о своем кишечнике все и его состояние под контролем.

#36 
bokaj знакомое лицо23.01.24 15:52
bokaj
NEW 23.01.24 15:52 
in Antwort DeTheda 28.11.23 19:40

Воспользуюсь обсуждением, чтобы задать вопрос по теме колоноскопии. Делал уже трижды, по возрасту, с интервалом 5 лет в одном и том же праксисе. Все три раза показали, что проблем не было. Однако. После первой колоноскопии, сделанной одним врачем, из меня долго выходил воздух. На мой вопрос врач ответил, что он воздухом раздувает кишку, расправляются складки и это дает возможность все хорошо осмотреть. После второй и третьей колоноскопии, сделанных вторым врачем, из меня вовсе не выходил воздух и вообще не было никаких ощущений. Вопросов второму врачу я не задавал, сразу после выхода из наркоза я не догадался, а потом уже не было возможности. Позже у меня появилось подозрение, что второй врач мне давал наркоз, а саму процедуру не делал вовсе, то есть халтурил. Если кто имеет опыт и знания по этому вопросу, прошу пожалуйста высказаться, как с этим разобраться, так как в этом году истекают очередные 5 лет. Разумеется, я могу обратиться в другой праксис, это само собой напрашивается. Спасибо заранее.

#37 
egalegal патриот23.01.24 16:21
egalegal
NEW 23.01.24 16:21 
in Antwort bokaj 23.01.24 15:52

Идите к первому врачу, который раздувал и внимательно просмотрел каждую складочку.

Конечно процедура зависит от того, насколько чисто очистился кишечник, ну и врач, если что-то увидел/заподозрил, то конечно будет тщательно раздувать, чтобы ничего не пропустить.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#38 
Aurora2009 старожил23.01.24 17:05
Aurora2009
NEW 23.01.24 17:05 
in Antwort bokaj 23.01.24 15:52

Скорее всего Вам второй врач делал колоноскопию с CO2. тогда так сказать просле не пучит. Некоторые врачи это уже давно используют. Для пациентов не так неприятно после обследования.

#39 
KasaRosa коренной житель24.01.24 07:52
KasaRosa
NEW 24.01.24 07:52 
in Antwort Aurora2009 23.01.24 17:05

это платно. Если не платил, значит без co2

#40 
Agrafena патриот24.01.24 08:02
NEW 24.01.24 08:02 
in Antwort njusjka 23.11.23 16:16, Zuletzt geändert 24.01.24 08:03 (Agrafena)
это обычное обследование,
как оно может быть опасным.

Начнём с того, что "лёгкий" наркоз под пропофолом тоже может быть опасен.

#41 
не_за_будкa патриот24.01.24 09:38
не_за_будкa
NEW 24.01.24 09:38 
in Antwort Agrafena 24.01.24 08:02

na p-

почему раз в 5 лет, когда её раз в 10 лет делают?

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#42 
Aurora2009 старожил24.01.24 13:54
Aurora2009
NEW 24.01.24 13:54 
in Antwort KasaRosa 24.01.24 07:52

Три последних колоскопии с со2. Ничего не платила. У меня простая gesetzliche КК.

Но если врач не хочет бесплатно делать, то почему бы не заплатить? На отпускА да на рестораны деньги находятся, а здоровье что разве менее важно?

#43 
pfeiferm1966 коренной житель24.01.24 14:04
pfeiferm1966
NEW 24.01.24 14:04 
in Antwort Aurora2009 24.01.24 13:54

СО2 закисляет содержимое кишечника. Никаких проблем потом с микрофлорой?

#44 
не_за_будкa патриот24.01.24 15:00
не_за_будкa
NEW 24.01.24 15:00 
in Antwort Aurora2009 24.01.24 13:54

а сколъко заплатить?

у меня муж несколъко раз делал уже, у него риск по дарм кребс.что то я не слышала, чтоб тм воздух выходиl

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#45 
не_за_будкa патриот24.01.24 15:01
не_за_будкa
NEW 24.01.24 15:01 
in Antwort Иришка 23.11.23 09:51

вроде ж с 55 раз в 10 лет

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#46 
Aurora2009 старожил24.01.24 17:51
Aurora2009
NEW 24.01.24 17:51 
in Antwort не_за_будкa 24.01.24 15:00
а сколъко заплатить? у меня муж несколъко раз делал уже, у него риск по дарм кребс.что то я не слышала, чтоб тм воздух выходиl

Мне за Вас в гугле поискать или Вагему врачу позвонить и прейскурант спросить?

#47 
Aurora2009 старожил24.01.24 17:55
Aurora2009
NEW 24.01.24 17:55 
in Antwort pfeiferm1966 24.01.24 14:04
СО2 закисляет содержимое кишечника. Никаких проблем потом с микрофлорой?

Даже комментировать не хочется.

Алюминиевая шапочка всем в помощь.

PS. У меня НЯК, в его тяжелейшей форме. Ремиссия. С микрофлорой что до колоноскопии, что после всё ок. Ем всё, что люблю, и без последствий.

#48 
не_за_будкa патриот25.01.24 10:17
не_за_будкa
NEW 25.01.24 10:17 
in Antwort Aurora2009 24.01.24 17:51

поищи, мне некогда, мне на работу надо

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#49 
pfeiferm1966 коренной житель25.01.24 10:49
pfeiferm1966
NEW 25.01.24 10:49 
in Antwort Aurora2009 24.01.24 17:55
Даже комментировать не хочется. Алюминиевая шапочка всем в помощь.

Если не хочется - лучше не комментировать. Видно, пока не накачивали СО2 при лапароскопии. Тогда узнали бы, что такое закисление СО2.

#50 
Areli местный житель25.01.24 13:33
Areli
NEW 25.01.24 13:33 
in Antwort не_за_будкa 24.01.24 15:00

СО2 стоит 30 евро . Делала колоноскопию 4 дня назад. Делаю раз в 8 лет . Есть небольшие проблемы с желудочно кишечные)) гастро делаю каждый год . Самое противное это подготовка колоноскопи., но пережить ее можно . Короткий наркоз на 15 минут , ни каких последствий после него . Вообще лучше сделать и жить спокойно следующие 10 лет .

#51 
KasaRosa коренной житель25.01.24 14:43
KasaRosa
NEW 25.01.24 14:43 
in Antwort Areli 25.01.24 13:33

Цены растут .Полгода назад 25 было. И всё равно воздух был в животе.Правда само собой улеглось за пару часов, без болей. С подготовкой проблем не было, но после процедуры месяц точно в норму всё приходило, вот это было самое неприятное .

#52 
не_за_будкa патриот25.01.24 19:05
не_за_будкa
NEW 25.01.24 19:05 
in Antwort Areli 25.01.24 13:33

30 вообще нио чём

вчера за узи титей у гинекологa 55 заплатила

Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей.
#53 
1 2 3 alle