Deutsch

Доксазозин

6668  1 2 3 4 5 6 все
Andreas2015 старожил06.11.23 21:59
06.11.23 21:59 

принимаю доксазозин уже третий месяц, сильно изменился, чувствую себя слабее и нету никакой волли. До этого худел целый год, держал интервалы. Сейчас нет воли и тянет перекусить. Всё что сбросил за год, опять набрал. Давление от 8 мг доксазоzина лучше не стало как мне кажется. Что делать, отказыватся наверное... Кто что скажет про эти редкие таблетки?

#1 
margo2006 коренной житель06.11.23 22:09
margo2006
NEW 06.11.23 22:09 
в ответ Andreas2015 06.11.23 21:59
Давление от 8 мг доксазоzина лучше не стало как мне кажется. Что делать

так препарат вроде не от давления, или какое давление вы имеете в виду?

На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
#2 
Andreas2015 старожил06.11.23 22:15
NEW 06.11.23 22:15 
в ответ margo2006 06.11.23 22:09, Последний раз изменено 06.11.23 22:19 (Andreas2015)

у препарата двойное действие. И от давления тоже, если другие лекарства не помагают. Мне от давления дали дексозазин ретардные таблетки 8мг.

#3 
appro патриот07.11.23 00:44
NEW 07.11.23 00:44 
в ответ Andreas2015 06.11.23 22:15

этот препарат совсем не первого выбора и даже не 2-го и не 3-го. Если Вам его назначили, то Вы теоретически уже несколько других в придачу принимаете. Его в одной восточно-германской больницы предпочитали из этой группы. Здесъ же, в нашей округе больше ходовой Ebrantil.

#4 
Andreas2015 старожил07.11.23 08:42
NEW 07.11.23 08:42 
в ответ appro 07.11.23 00:44

и то и другое является алфа-адреноблокатором. Разве между ними есть разница? Если один не работает и вредит, то и другой такойже.

#5 
appro патриот07.11.23 08:57
NEW 07.11.23 08:57 
в ответ Andreas2015 07.11.23 08:42

А как будто у Вас прямо выбор такой большой естъ? Такой препарат назначают одним из последних, если 3-4 предыдущих в комбинации не помогли понизитъ давление, т.е. 4-м или 5-м к той уже принимаемой кучи, на сколько я знаю..

У каждого своя индивидуальная переносимостъ. Даже взятъ колы. Кому-то коку, а кому-то лучше пепси, хотя оба из одной группы лимонадов. Да и вообще

Здоровье
Показывать на титульной странице Показывать на титульной странице
Обсуждаем и делимся советом. Помните, что обсуждение вопроса в форуме не может заменить консультации с врачом-специалистом.
#6 
Andreas2015 старожил07.11.23 09:04
NEW 07.11.23 09:04 
в ответ appro 07.11.23 08:57
А как будто у Вас прямо выбор такой большой естъ?

А смысл его выбирать вообще? Вот замерил до приёма таблеток в 9:00 давление. Показывает 180/116 Пулс 76. Сеjчас принял таблетки (все сразу 4 разных). Посмотрю что будет через 2,5 часа. Немного упадёт и после обеда опять будет высоким. Какой смысл в этих таблетках? Нужны другие.

#7 
appro патриот07.11.23 09:32
NEW 07.11.23 09:32 
в ответ Andreas2015 07.11.23 09:04

Так и спрашивайте своего врача. Домашние в большинстве не терапевты. А некоторые терапевты, в основном кардиологии, имеют дополнительную специализацию в лечении гипертоний. Вот такому вопросы и задавайте. Каждый человек индивидуален и если Вам какой-то препарат аж за 3 месяца не "покатил", то скорее всего это просто не "Ваш" препарат. Я Вам назвал альтернативу. А там Вашему лечащему врачу решатъ, пробоватъ её или нет. Дальше я Вам не помощник.

#8 
appro патриот07.11.23 09:58
NEW 07.11.23 09:58 
в ответ Andreas2015 07.11.23 09:04, Последний раз изменено 07.11.23 10:23 (appro)
Показывает 180/116

такое высокое давление ещё не надо резко сбиватъ, хотя на самой-самоj верхней границе, например, нитроглицерином, Но при частом давлении выше 160 риск острых кардио-васкулярных заболеваний (инсульт, инфаркт) повышается значительно.

Если ожирение и ещё храпитe, то проверътесъ на шлафапное. При нём тоже давление может бытъ по ночам и утрам высоким. Это надо к лору с допуском работы в лаборатории сна. Пулъмонологи тоже этим занимаются. Можете и у них обследоватъся. Проблема только, что тогда Вас лор-врач не посмотрит и надо будет экстра к нему идти.

#9 
Wladik55 коренной житель07.11.23 10:18
Wladik55
NEW 07.11.23 10:18 
в ответ Andreas2015 07.11.23 09:04
Какой смысл в этих таблетках?

из вашего ответа можно понять таблетки вы пьете не регулярно, а от случая к случаю

#10 
Andreas2015 старожил07.11.23 10:29
NEW 07.11.23 10:29 
в ответ Wladik55 07.11.23 10:18

если мне таблетки не помогают, это не значит что я их не пъю. Я их п#ю, тот же дексазозин, я же написал что потолстел и чувствую себя слабее, значит всётаки регулярно принимаю...

#11 
appro патриот07.11.23 10:39
NEW 07.11.23 10:39 
в ответ Andreas2015 07.11.23 10:29

П.С. Если у Вас на фоне приёма таблеток всё равно вдруг давление подскочит почти до 200 и выше, то скорую вызывайте. Иначе риск инсульта очень высокий, особенно если при этом голова болит или риск инфаркта, если сердце.

#12 
Andreas2015 старожил07.11.23 11:17
NEW 07.11.23 11:17 
в ответ appro 07.11.23 10:39

200-220 у меня было когда я принял рыбный жир с искуственным витамином Е.

#13 
appro патриот07.11.23 11:36
NEW 07.11.23 11:36 
в ответ Andreas2015 07.11.23 11:17

я к тому, что давление от 200 и ещё если сопровождается головной или сердечной болями, считается уже неотложным случаем. Дежурный врач может уже госпитализироватъ, если пациент не против, а там на отделении Вам подберут ужe препараты от давления.

#14 
Andreas2015 старожил07.11.23 11:51
NEW 07.11.23 11:51 
в ответ appro 07.11.23 11:36

прошло 2,5 часа, давление после таблеток стало 159/96 Пулс 74... Немного действуют, но и без Дексозаzина было бы также, я же ещё 3 другие таблетки принимаю.

#15 
appro патриот07.11.23 12:04
NEW 07.11.23 12:04 
в ответ Andreas2015 07.11.23 11:51

вообще вмешиватъся в "чужую" антигипертоническую терапию нельзя, к тому же ещё дистанционно. Он Вам его назначал, вот его и спрашивайте, отменятъ ли его или на другой менятъ. О побочных действиях препарата Вы должны информироватъ своего лечащего врача, а не он у Вас спрашиватъ. Раз 3 месяца молчали и не приходили, то он ис ходит из того, что Вам этот препарат помогает и побочных нету. Сегодня вторник. Обычно все праксисы открыты после обеда. Если Ваш домашний не терапевт, то попросите направление к терапевту. А там посмотрите шверпункты Ваших по месту жительства, какие имеют доп. специализацию в лечении гипертоний.

#16 
appro патриот07.11.23 12:16
NEW 07.11.23 12:16 
в ответ Andreas2015 07.11.23 11:51

вчера попалосъ на глаза это видео. Я его лишъ самое начало успел посмотреть. Даю его Вам исключительно в ознакомительных целях. Его советы и рекомендации не заменяют того, что Вам рекомендовал Выше как, например, сегодня пойти после обеда к своему лечащему врачу и т.д.



#17 
Andreas2015 старожил07.11.23 15:55
NEW 07.11.23 15:55 
в ответ appro 07.11.23 12:16

Вот уже наступили послеабеда и давление 177/115. Смысла в дексазозине почти нет. (Время 15:55 )

#18 
appro патриот07.11.23 17:22
NEW 07.11.23 17:22 
в ответ Andreas2015 07.11.23 15:55, Последний раз изменено 07.11.23 17:27 (appro)

я разгадал Вашу цель. Вы хотите, чтобы мы Вас поддержали морально и психологически в Вашем решении его вот так взятъ и отменитъ. Но мы не можеm этого сделатъ ни юридически, ни этически. Мы его Вам не назначали и поэтому не имеем право его и отменятъ. Это может сделатъ либо тот, кто Вам его назначил, либо другой равный по квалификации или более узкоспециализированный врач по лечению гипертоний.

Почему не пошли сегодня к домашнему на приём после обеда? Ждите тогда, когда будет 200 и выше и Вас с мигалками привезут на "такси" в близлежащую больницу. И вещи приготовъте на всякий случай, в чём по палате там ходитъ и чем зубы чиститъ и т.д.

#19 
Andreas2015 старожил07.11.23 17:56
NEW 07.11.23 17:56 
в ответ appro 07.11.23 17:22
Почему не пошли сегодня к домашнему на приём после обеда?

у меня такое давление уже 28 лет, термин будет скоро, на термин и пойду. Хожу к врачу уже с февраля, по сегодняшний день ещё терапия не подобранна, врачу главное чтобы я 1 раз в начале квартала прищёл, а потоm я ему не нужен.

#20 
appro патриот07.11.23 20:01
NEW 07.11.23 20:01 
в ответ Andreas2015 07.11.23 17:56

если Ваш домашний не терапевт и не специализируется дополнительно на лечении гипертонии, то Вам надо позвонитъ его ассистентке в праксис и попроситъ у неё направление к терапевту. Посмотрите в интернете, какой терапевт этим занимается. Также ей передайте, что Вы нам здесъ написали. Свои комменты переведите через гугл переводчик и при разговоре самое главное делайте чёткое ударение на первый слог. Иначе Вас плохо поймут. Им важно это чёткое ударение для понимания.

#21 
Andreas2015 старожил07.11.23 20:12
NEW 07.11.23 20:12 
в ответ appro 07.11.23 20:01

домашний врач- терапевт в Германии вообще не компетентен проверять гармоны и выписывать доксазозин, он не знает таких таблеток даже. Это делает специальный врач например из праксиса по леченийu давления и проблемм с почками. К такой казлухе я и хожу сейчас.

#22 
appro патриот07.11.23 20:22
NEW 07.11.23 20:22 
в ответ Andreas2015 07.11.23 20:12

если Вы ей недоволъны, ищите другого врача-специалиста. Смотрите оценки на карте гугла. Может в соседнем городе естъ хороший врач. Термин можете быстро найти на докторлиб. Правда, к хорошему может надо ждатъ термин несколько месяцев. Но время быстро летит. Также за это время можете у других успетъ побыватъ для сравнения.

#23 
Yersinia коренной житель09.11.23 07:08
Yersinia
NEW 09.11.23 07:08 
в ответ Andreas2015 07.11.23 20:12
К такой казлухе я и хожу сейчас.

простите, а что такое казлуха? Это какое-то ругательное слово на вашем родном - казахском?

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#24 
Andreas2015 коренной житель09.11.23 10:29
NEW 09.11.23 10:29 
в ответ Yersinia 09.11.23 07:08, Последний раз изменено 09.11.23 10:33 (Andreas2015)

иди в жопу


#25 
Yersinia коренной житель09.11.23 10:50
Yersinia
NEW 09.11.23 10:50 
в ответ Andreas2015 09.11.23 10:29
иди в жопу

это оскорбление…..туда где вы находитесь уже давно других посылать не надо….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#26 
Andreas2015 коренной житель09.11.23 11:10
NEW 09.11.23 11:10 
в ответ Yersinia 09.11.23 10:50, Последний раз изменено 09.11.23 11:17 (Andreas2015)
туда где вы находитесь уже давно других посылать не надо….

такие как вы ( твари злорадные) все должны жить там, откуда прибыли, в вашей великой родине-жопе. улыб

#27 
appro патриот09.11.23 11:20
NEW 09.11.23 11:20 
в ответ Yersinia 09.11.23 10:50

не обращайте внимания. Ковид поражал не только лёгкие и сердце, но и головной мозг. Это чувствуется, какими невратизированными некоторые стали после этой эпидемии.

#28 
Andreas2015 коренной житель09.11.23 11:24
NEW 09.11.23 11:24 
в ответ appro 09.11.23 11:20, Последний раз изменено 09.11.23 11:37 (Andreas2015)

признатся честно, я в мае переболел ковидом.

Это чувствуется, какими невратизированными некоторые стали после этой эпидемии.

да, комуто не даёт покоя мой родной казахский язык, на котором я к сожалению не могу говорить. Там видимо было сильное порaжение обоих полушарий.

#29 
Andreas2015 коренной житель09.11.23 11:43
NEW 09.11.23 11:43 
в ответ Yersinia 09.11.23 10:50
это оскорбление…..туда где вы находитесь уже давно других посылать не надо….


давно посылать не надо? Почему же? Потому что они уже все там находятся? Что Вы несёте? У Вас у самой с русским языком проблемма большая!

#30 
appro патриот09.11.23 11:59
NEW 09.11.23 11:59 
в ответ Andreas2015 09.11.23 11:24

При чём здесъ Ваш родной казахский язык? Какое отношение это имеет к теме ветки? Я даже не знал об этом. Мы умеем здесь работатъ и с турками, и с арабами и с русско-говорящими азерами, армянами и т.д. И сами обращаемся за помощъю как пациенты или клиенты к таким же.

#31 
Andreas2015 коренной житель09.11.23 12:17
NEW 09.11.23 12:17 
в ответ appro 09.11.23 11:59, Последний раз изменено 09.11.23 12:19 (Andreas2015)
Я даже не знал об этом.

я так просто написал,

прикинте, Вы были правы. У меня было позавчера вечером 203 давление, я принял таблетки без доксазозина и стало 173...

#32 
appro патриот09.11.23 12:47
NEW 09.11.23 12:47 
в ответ Andreas2015 09.11.23 12:17, Последний раз изменено 09.11.23 12:49 (appro)

повезло. А то раз в одной провинциальной больнице привезли с таким давлением пожилого мужчину. Чуть-чуть не успели вовремя ему датъ нитро или др. препарат для быстрого снижения давления под язык и перед тем, как это быстро и сразу сделатъ, у него случается инсульт.

#33 
Yersinia коренной житель09.11.23 13:51
Yersinia
NEW 09.11.23 13:51 
в ответ appro 09.11.23 12:47

инсульт, инфаркт - это острые заболевания мимо не пройдешь…..а вот о хронических проблемах вытекающих из повышенного давления никто не кричит на каждом углу….снижение когнитивных функций, потом деменция…..у ТС возможно уже мозг пострадал, поэтому он даже на форуме, где типа просит совета, не может нормально спросить и оскорбляет своего лечащего врача…..я могу такое поведение только списать на болезнь, тогда можно и не злиться на него…..

«es ist gesünder sich zu wundern als zu ärgern«😁

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#34 
Andreas2015 коренной житель09.11.23 14:42
NEW 09.11.23 14:42 
в ответ Yersinia 09.11.23 13:51, Последний раз изменено 09.11.23 14:43 (Andreas2015)
инсульт, инфаркт - это острые заболевания


скорее не острые заболевания а острые состояния при определённых заболеваниях. Русский язык сложный очень, его редко кто на 100% знает.

#35 
appro патриот09.11.23 14:59
NEW 09.11.23 14:59 
в ответ Andreas2015 09.11.23 14:42

если не работала в быв. СССР, то может не знатъ рос. мед. терминологии. У меня нету опыта работы там, так мне очень сложно объяснятъ русско-язычным различные манипуляции.

#36 
Yersinia коренной житель09.11.23 15:12
Yersinia
NEW 09.11.23 15:12 
в ответ Andreas2015 09.11.23 14:42
скорее не острые заболевания а острые состояния

вы решили меня еще и поучить медицине и русскому языку? В зеркало давно заглядывали? Или вы очередной клон Аппо, чтобы его веселить одинокими осенними вечерами? Типа - тихо сам с собой я веду беседу?🤣….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#37 
appro патриот09.11.23 15:16
NEW 09.11.23 15:16 
в ответ Yersinia 09.11.23 15:12

при чём здесъ я? я наоборот пишу, что я, например, из за отсутствия работы там, не владею рос. мед. терминилогией и сложно объяснятъ из за этого на русском некоторые мед. манипуляции.

#38 
appro патриот09.11.23 15:39
NEW 09.11.23 15:39 
в ответ Andreas2015 09.11.23 14:42

Ну вот в этой статье инсульт называют, например, болезнью, а его начало- острым состоянием.

Инсульт – неотложное состояние, требующее немедленной экстренной госпитализации! ... Болезнь встречается чаще, чем острый инфаркт миокарда. https://www.medicina.ru/patsientam/zabolevanija/insult/

Но сутъ же от этого не меняется, назватъ его острым заболеванием или состоянием. У нас говорят акутес Фаль или акутер Цуштанд, акуте кранкхайт. Всё равно надо срочно госпитализироватъ, быстро обследоватъ и лечитъ. Сути и принципа игра слов не меняет, каким синонимом его назватъ.

#39 
Andreas2015 коренной житель22.11.23 15:10
NEW 22.11.23 15:10 
в ответ appro 09.11.23 15:39

доксазозин отменили, давление стало немного меньше. Назначили спироналактон 25мг утром, принимаю седьмой день, давление не падает. Каждый день давление бывает и 176 и 180. Что это за лекарство такое спироналаkтон? Что вообще скажете?

#40 
Yersinia коренной житель22.11.23 16:07
Yersinia
NEW 22.11.23 16:07 
в ответ Andreas2015 22.11.23 15:10

могут груди отрасти…..а так хороший препарат..

👌…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#41 
Andreas2015 коренной житель22.11.23 16:39
NEW 22.11.23 16:39 
в ответ Yersinia 22.11.23 16:07

что от него толстееш? Я 6 кг на доксазозине добавил, которые год скидывал.

#42 
Yersinia коренной житель22.11.23 17:14
Yersinia
NEW 22.11.23 17:14 
в ответ Andreas2015 22.11.23 16:39

да в прямом смысле: грудь может болеть и начать расти…гинекомастия называется….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#43 
appro патриот22.11.23 17:40
NEW 22.11.23 17:40 
в ответ Andreas2015 22.11.23 15:10
Ist Spironolacton ein guter Blutdrucksenker?
London – Der Aldosteron-Antagonist Spironolacton hat in einer randomisierten klinischen Vergleichsstudie als zusätzlicher Wirkstoff den Blutdruck bei einer resistenten Hypertonie besser gesenkt als der Alpha-Blocker Doxazosin oder der kardioselektive Betablocker Bisoprolol.21.09.2015
Wie lange dauert es bis Spironolacton den Blutdruck senkt?
Im Schnitt wurde der systolische Blutdruck unter Spironolacton in zwölf Wochen um 12,7 mmHg vs. Therapiebeginn gesenkt, unter Doxazosin um 8,3 mmHg, unter Bisoprolol um 8,1 mmHg und unter Placebo um 3,5 mmHg. Seine volle Wirkung entfaltete Spironolacton erst unter der höheren Dosis in Woche sieben bis zwölf.
#44 
Andreas2015 коренной житель22.11.23 17:45
NEW 22.11.23 17:45 
в ответ appro 22.11.23 17:40

25 мг - это мало? мне его добавят?

#45 
appro патриот23.11.23 03:20
NEW 23.11.23 03:20 
в ответ Andreas2015 22.11.23 17:45, Последний раз изменено 23.11.23 03:22 (appro)
25 мг - это мало? мне его добавят?

Вы уже упомянули, что у Вас там якобы имеется хроническая почечная недостаточностъ. При ней рекоменодано дозу осторожно оптимироватъ и постепенно.

#46 
appro патриот23.11.23 03:33
NEW 23.11.23 03:33 
в ответ Andreas2015 22.11.23 17:45

Груди с гинекомастией- это сейчас не самая главная Вашa проблема с такой резистентной к терапии гипертонией, да ещё при хронической почечной недостаточности.

Даже если произойдёт чудо и Вашу гипертонию смогут таблетками всё таки нормализоватъ, то можно пойти на операцию по удалению выросших грудей.

#47 
Yersinia коренной житель23.11.23 07:17
Yersinia
NEW 23.11.23 07:17 
в ответ appro 23.11.23 03:33
Груди с гинекомастией- это сейчас не самая главная Вашa проблема с такой резистентной к терапии гипертонией, да ещё при хронической почечной недостаточности.
Даже если произойдёт чудо и Вашу гипертонию смогут таблетками всё таки нормализоватъ, то можно пойти на операцию по удалению выросших грудей.

Интересный коммент….сразу понятно человек (вы) к внутренней медицине отношения никакого не имеющий..👍…

.

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#48 
Andreas2015 коренной житель23.11.23 10:39
NEW 23.11.23 10:39 
в ответ appro 23.11.23 03:20, Последний раз изменено 23.11.23 11:26 (Andreas2015)
Вы уже упомянули, что у Вас там якобы имеется хроническая почечная недостаточностъ.


нету такого ничего вродебы, есть диабет. Например если диабет будет 265, то ты начинаеш гнить, дёсна портятся, надо принимать антибиотик. Я худел, сбросил 6 кг за год, диабет стал 139 ( на тощак), сейчас на доксазозине за три месяца добавил эти 6 кг, был слаб и безволен, таблетки утомляют. Сейчас боюсь замерять сахар в крови. Врачи мне не говорят мой сахар.

Ещё у меня с нервами и со сном не впорядтке, так же как давления с юности. Если днём активный, то не могу спать ночью. Вчера например немного подвигался по домашним делам, сегодня уже не спал, сижу отёкший, но когда не высыпаешся, то давление немного падает. Спортом вообще из за нервов не могу заниматся, от силовых подымается давление а от кардио проблема с нервами и со сном.

Как стал принимать росувастатин, в палцах ног появилось чувство обмароженности, последнию пару недель стали очень сильно уставать пятки, хотя я не много хожу.

Сейчас позвонил, сказали что сахар 188 а длинный сахар 7,8.

#49 
appro патриот23.11.23 12:03
NEW 23.11.23 12:03 
в ответ Andreas2015 23.11.23 10:39

А синдрома ночного апноэ нету? Вы не храпите? скачайте приложение SnoreLab, котороe работает сутки через сутки бесплатно. Послушайте, как ночью спите.

#50 
Andreas2015 коренной житель23.11.23 12:05
NEW 23.11.23 12:05 
в ответ appro 23.11.23 12:03

нет, не храплю

#51 
appro патриот23.11.23 12:28
NEW 23.11.23 12:28 
в ответ Yersinia 23.11.23 07:17
Интересный коммент….сразу понятно человек (вы) к внутренней медицине отношения никакого не имеющий..👍…

Если решили оспариватъ, то выложите, пожалуйста, пруф. А если не сможете этого сделат#, то посчитаю Вас обычной пустомелей.

#52 
appro патриот23.11.23 12:32
NEW 23.11.23 12:32 
в ответ Andreas2015 23.11.23 12:05
нет, не храплю

Кто-то может 100% это подтвердитъ?

#53 
Andreas2015 коренной житель23.11.23 12:45
NEW 23.11.23 12:45 
в ответ appro 23.11.23 12:32

я не один живу.

#54 
appro патриот23.11.23 13:19
NEW 23.11.23 13:19 
в ответ Andreas2015 23.11.23 10:39
нету такого ничего вродебы, есть диабет.

Зато Ваша врач знает, имеется ли у Вас уже диабетическая нефропатия или нет.

#55 
Yersinia коренной житель23.11.23 15:11
Yersinia
NEW 23.11.23 15:11 
в ответ appro 23.11.23 12:28
Если решили оспариватъ, то выложите, пожалуйста, пруф

ох, какой опломб....."оспаривать".....кто же будет ваш поток сознания и гугла оспаривать...про гинекомастию надо сообщить врачу, а не терпеть жалобы, поэтому я и напомнила о ней...советовать рецептурные лекарства нельзя просто так....

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#56 
Yersinia коренной житель23.11.23 15:16
Yersinia
NEW 23.11.23 15:16 
в ответ Andreas2015 23.11.23 10:39
Как стал принимать росувастатин, в палцах ног появилось чувство обмароженности, последнию пару недель стали очень сильно уставать пятки, хотя я не много хожу.

честно говоря мне ваши причинно-следественные связи немного суспект.... а жалобы в ногах, ступнях скорее могут быть диабетической невропатией....надо обследоваться у невропатолога....

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#57 
Andreas2015 коренной житель23.11.23 15:35
NEW 23.11.23 15:35 
в ответ Yersinia 23.11.23 15:16
причинно-следественные связи


я это и не утверждаю что это обязательно должны быть причинно-следственные связи, может оно и не связанно вместе даже, я просто рассказываю.

#58 
appro патриот23.11.23 17:39
NEW 23.11.23 17:39 
в ответ Yersinia 23.11.23 15:11, Последний раз изменено 23.11.23 18:12 (appro)
ох, какой опломб....."оспаривать".....кто же будет ваш поток сознания и гугла оспаривать...про гинекомастию надо сообщить врачу, а не терпеть жалобы, поэтому я и напомнила о ней...советовать рецептурные лекарства нельзя просто так....

как всегда сплошное пустомелие и пустословие вместо пруфов. Ну вот, спрашивается, зачем сами полезли оспариватъ, переходя на личности, если опровергающих пруфов нету? Это Вам их здесъ выкладыватъ, а не мне перед Вами здесъ оправдыватъся и что-то доказыватъ. Поэтому перед очередной нападкой имейте пруф "за пазухой", чтобы снова не оказатъся в такой неудобной ситуации как сейчас или не делайте агрессивных выпадов с переходом на личности.

#59 
Yersinia коренной житель23.11.23 18:46
Yersinia
NEW 23.11.23 18:46 
в ответ appro 23.11.23 17:39

вы оставили комментарий про гинекомастию, хотя вас никто об этом и не просил....поэтому я и написала, что вы ерунду пишете....человек со своим врачом разберется если будут такие симптомы, а не терпеть должен боль и рост груди (если такое случится).....ваш комментарий - бред...и вы придумали его видимо просто из головы не посоветовавшись с гуглом.....идите посоветуйтесь сначала...ответ не даю сразу...вам домашнее задание будет...

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#60 
appro патриот23.11.23 19:26
NEW 23.11.23 19:26 
в ответ Yersinia 23.11.23 18:46

Возможная гинекомастия- это не самая на данный момент его главная проблема. Его проблема, - это в первую очередъ нормализоватъ артериалъное давление. От гинекомастии не умирают, а вот от такого высокого давления вероятностъ инсульта и инфаркта намного выше. К тому же она реверзибелъ в большинстве после отмены препарата. Также сама с возрастом у какого-то % может образовыватъся без всякого спиронолактона. Вы же мой пост почему-то посчитали критикой к Вашему предыдущему, но это не так. Я просто его дополнил.

#61 
Andreas2015 коренной житель10.02.24 19:08
NEW 10.02.24 19:08 
в ответ Yersinia 22.11.23 16:07, Последний раз изменено 11.02.24 10:07 (Andreas2015)
а так хороший препарат..

мне увеличили дозу спиронолактона до 50мг... последние пару недель болит тело, боли особено в бёдрах, да и в плечах тоже начинаются гдето с часов 4 ночи, приходится просыпаться от болей...

Может это быть от спиронолактона? Также появились неприятные ащущения в сердцe.

От доксазонина да и от спиронолактона добавил в весе и сахар увеличелся, сегодня на тощак 222 было. Возможно даже от спиронолактона сахар сильнее подымается...

#62 
appro патриот10.02.24 19:44
NEW 10.02.24 19:44 
в ответ Andreas2015 10.02.24 19:08

Мы не знаем Вашего возраста и если это "кардиологическая" медикация, т.е. назначенная Вашим кардиологом, то в неё "лезть" вот так вот слепо, не обговорив с Вашим кардиологом, рискованно как и "лезт'" в психиатрическую. А так редко такие побочные бывают. Почитайте в инструкции, стоят ли они там и с какой частотой. В любом случае Вам надо информировать Вашего врача о Ваших жалобах. Скорее всего Вам надо лабораторный контроль провести. Проверитъ минералы или по-другому электролиты как калий, натрий, кальций, магний или по-другому магнезию, параметер почек проконтролироватъ, ГФР. Если Вы уже в пенсионном возрасте, то ещё витамины Б12 и Фолиевую.

#63 
Andreas2015 коренной житель10.02.24 19:53
NEW 10.02.24 19:53 
в ответ appro 10.02.24 19:44

я не у кардиолога а у специалиста по давлению и почкам. Я ничего не нашол в интернете, поэтому и спрашиваю. Я не пенсионного возраста.

#64 
appro патриот10.02.24 19:58
NEW 10.02.24 19:58 
в ответ Andreas2015 10.02.24 19:53

в нефрологическую тоже рискованно вмешиватъся, не зная всей предысториии. В любом случае надо информировать врача о возможных побочных. Если молчите, то он ис ходит из того, что всё у Вас нормально.

#65 
Andreas2015 коренной житель11.02.24 12:05
NEW 11.02.24 12:05 
в ответ appro 10.02.24 19:58

а как Вы можете вмешатся, если все медикоменты по рецепту? Я же не прошу мне отменять чтото. Я задал вопрос, и никто не ответил, даже не удосужились вопрос правильно понять. (при всём уважении... )

#66 
Yersinia коренной житель11.02.24 13:52
Yersinia
NEW 11.02.24 13:52 
в ответ Andreas2015 11.02.24 12:05

срочно менять рацион питания и распорядок дня без всяких отговорок…..иначе до пенсии вам в нормальном состоянии не дотянуть будет….

Тут нужна работа с домашними (готовит дома кто?) и полный пересмотр рациона….похудеете и давление с диабетом перейдут в ремиссию…Подходите к проблеме от ее истока….

Насчет слабости и воли ))) такое может конечно быть от таблеток от давления, но нельзя все на них спихивать и себя освобождать от ответственности….стиснуть зубы и вперед….вы из детсадовского возраста уже давно вышли и сами ответственны за свою судьбу….

Нужно проверить Mikronährstoffe как железо, например…возможно у вас дефицит чего-то так как вы больны диабетом и почками….действуйте пока еще не совсем опоздали….многие процессы зашедшие далеко в патологию уже назад трудно или даже невозможно развернуть…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#67 
Andreas2015 коренной житель11.02.24 14:37
NEW 11.02.24 14:37 
в ответ Yersinia 11.02.24 13:52
срочно менять рацион питания и распорядок дня без всяких отговорок…..иначе до пенсии вам в нормальном состоянии не дотянуть будет…. Тут нужна работа с домашними (готовит дома кто?) и полный пересмотр рациона….похудеете и давление с диабетом перейдут в ремиссию…Подходите к проблеме от ее истока….

готовят все, кто когда может. На выходные стараемся свежий салат делать, но к борщю например салат не подходит, поэтому не всегда, свежие овоши на неделе 1 раз ну или помаленьку помидоры там какие или дайкон. Также стараемся 1 раз на неделе тушоные овощи кушать. К стате свежее, яблоки или апельсины не каждый день охото. Принимаю также витамин Ц 2 капсулы из ацеролы и шиповника. Сладкое не ем, правда часто ем сладкое с мальтитом. Суп на неделе с овощами, перловый, гречка, пелемени и вареники охота иногда. Худел, за год сбросил 6 кг, сахар снизился с 265 до 139, сейчас добавил, связанно это с доксазозином наверное, сахар 222. Заметил что не стало воли держать интервал, часо в 18 иду и наедаюсь... Отказался от колы зеро, она кислая вызывает аппетит.

Нужно проверить Mikronährstoffe

хотел чтобы Витамин Б12, витамин Д проверилi, скажу чтобы всё проверили. Меня направляли год назад в диабетический центр, но я думаю что надо похудеть чтобы диабета не было. За меня худеть никто не будет. Было бы хорошо на курорте, где мне еды мало дают. В больнице когда лежал с камнями в почках, похудел за день на 1 кг.

#68 
appro патриот11.02.24 16:32
NEW 11.02.24 16:32 
в ответ Andreas2015 11.02.24 12:05

я Вам, например, напишу, что какой-то медикамент с фармакологической точки зрения ни очень, не зная всей Вашей предыстории и не зная терапевтической концепции Вашего лечащего врача, и у Вас может сработатъ эффект плацебо и будете думатъ, что тот препарат действительно "плохой". А так каждый организм индивидуален и у каждого разная реакция на какой то препарат. Поэтому подборкой медикации занимается Ваш лечащий врач, периодически контролируя Ваши лаб. анализы.

#69 
Yersinia коренной житель11.02.24 17:48
Yersinia
NEW 11.02.24 17:48 
в ответ Andreas2015 11.02.24 14:37
Было бы хорошо на курорте, где мне еды мало дают.

нужно насовсем изменять рацион, а не диету….если тяжело меньше есть и тянет на перекус, то единственный возможный выход это не покупать ничего из снаков и сладостей домой…вообще ничего….и занимать себя в течение для работой или хобби каким-то интенсивным…постепенно организм перестраивается и уже не хочется так сильно есть…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#70 
Yersinia коренной житель11.02.24 17:57
Yersinia
NEW 11.02.24 17:57 
в ответ Andreas2015 11.02.24 14:37

Усталость может быть от недостатка железа, даже если анемии еще нет…..если метформин принимаете, то В12 нужно обязательно контролировать….

Конечно легче гробить себя лекарствами, чем взять всю волю в кулак и перестроить кардинально питание и бросить курить, например…..мы живем в избытке дешевой еды и товаров, но это не значит, что все это нужно запихивать в себя ))

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#71 
Yersinia коренной житель11.02.24 18:05
Yersinia
NEW 11.02.24 18:05 
в ответ appro 11.02.24 16:32
терапевтической концепции Вашего лечащего врача


то есть вы считаете, что там какая-то мудреная оригинальная концепция имеет место быть?
Мне вспомнилась моя знакомая гинеколог-венеролог в России….ей часто говорили богатенькие буратинки с трипером - «вы мне только «крутую схему лечения выпишите пожалуйста, заплачу тройной прейскурант» ))))

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#72 
appro патриот11.02.24 18:10
NEW 11.02.24 18:10 
в ответ Yersinia 11.02.24 18:05

так я на гериатрии работаю. Туда поступают престарелые с надцатью хрон. заболеваний. Т.е. если у Вас узкая специализация, то у нас мультидисциплинарная. Также Вас ещё здесъ не ротировали по разным терапевтическим отделениям. Поэтому даже на терапии надо было спрашивать мнение лечащего врача по телефону, перед тем как вмешиватъся. А у гериатрических ещё опаснее: Если такой пациент "выпадет" из равновесия, то потом всё у него посыпится как домино и надо будет с ним много возитъся.

#73 
Andreas2015 коренной житель11.02.24 19:48
NEW 11.02.24 19:48 
в ответ Yersinia 11.02.24 17:48

а сладости на мальтите можно? Например халву на мальтите? Читал много, пишут что большой гликемический индекс, наверное нельзя.

#74 
appro патриот11.02.24 20:37
NEW 11.02.24 20:37 
в ответ Andreas2015 11.02.24 19:48

Она ни диетолог и ни диабетолог как и я. У кардиологов свой протокол лечения диабета и он немного отличается от протокола диабетолога. Поэтому спросите сначала своего лечащего диабетолога, т.к. как выяснилось, Вы не "кардиологический" пациент.

#75 
Yersinia коренной житель11.02.24 21:43
Yersinia
NEW 11.02.24 21:43 
в ответ appro 11.02.24 18:10
так я на гериатрии работаю.

Да нигде вы не работаете в медицине….не болтайте ерундой….😁….вы гугломан обыкновенный и медицина для вас одна сплошная загадка…...то что вы хорошо умеете искать информацию в интернете и слушать всяких ютуберов еще не отменяет наличия фундаментальных знаний, а их у вас нет….

Кто вы есть на самом деле все врачи с форума уже давно поняли и знают….так вы обычных пользователей пытаетесь ввести в заблуждение и пропагандируете себя форумским лекарем….😁…остальных слушать ни в коем случае не надо 😁😂…они все такие нехорошие «узкие специалисты»….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#76 
Yersinia коренной житель11.02.24 21:57
Yersinia
NEW 11.02.24 21:57 
в ответ Andreas2015 11.02.24 19:48

не нужно…..постарайтесь вообще отказаться от сладкого вкуса ….ну можно не очень сладкие фрукты в умеренном количестве…поверьте, что если выдержать первое сложное время, то вам будут казаться и обычные продукты достаточно сладкими и вкусными….

Если будете пользоваться подсластителями, то из этого порочного круга сложно будет выйти….

Как делают сухие алкоголики - они вообще не прикасаются даже к алкоголю, даже не нюхают и полностью обрывают отношения с бывшими собутыльниками - только так есть шанс удержаться от соблазна…особенно первое время очень сложно….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#77 
Andreas2015 коренной житель11.02.24 22:03
NEW 11.02.24 22:03 
в ответ Yersinia 11.02.24 21:43

а от розувастатина могут начать болеть ночю бёдра и бока при лежании? Принимаю 10 мг уже долго.

#78 
appro патриот11.02.24 23:39
NEW 11.02.24 23:39 
в ответ Yersinia 11.02.24 21:43

Сначала дождитесь своей первой ротации в другое отделение,, а то Вас там "заперли" только на кардио в функционе, а пототом уже небелицы здесь рассказывайте! Ладно?

#79 
Yersinia коренной житель12.02.24 09:36
Yersinia
NEW 12.02.24 09:36 
в ответ Andreas2015 11.02.24 22:03

могут…..нужно иногда кровь сдавать и смотреть не повышена ли СК…..но скорее всего у вас от сахара боли….мелкие нервы страдают сильно…это нервные боли - полиневропатия…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#80 
Andreas2015 коренной житель12.02.24 12:10
NEW 12.02.24 12:10 
в ответ Yersinia 12.02.24 09:36

СК - это КРЕАТИНКИНАЗА?

#81 
Yersinia коренной житель12.02.24 12:13
Yersinia
NEW 12.02.24 12:13 
в ответ appro 11.02.24 23:39

Вы ересь пишете специально, чтоб хоть кто-то вступил с вами в диалог? Вам так скучно?
какие у кардиологов специальные схемы по лечению диабета?? Куда меня должны ротировать и зачем? Вы представляете хоть слегка как постдипломное образование врача в Германии выглядит? Как можно стать кардиологом без минимума ротаций во внутренней медицине „commo trunk“?

Вопросы все конечно риторические и к теме топика отношения не имеют…..

Кроме того вы так и не выполнили домашнее задание и не нагуглили ответ про спиронолактон, а времени уже достаточно прошло 😁….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#82 
Yersinia коренной житель12.02.24 12:14
Yersinia
NEW 12.02.24 12:14 
в ответ Andreas2015 12.02.24 12:10

да…конечно…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#83 
Andreas2015 коренной житель21.02.24 09:20
NEW 21.02.24 09:20 
в ответ Yersinia 12.02.24 12:14

а есть ещё какиенибудь таблетки кроме спиронолактона и доксазозина?

#84 
appro патриот22.02.24 19:25
NEW 22.02.24 19:25 
в ответ Andreas2015 21.02.24 09:20, Последний раз изменено 22.02.24 19:26 (appro)

Нормальный и адекватный терапевт не полезет в чужую психиатрическую, кардиологическую, нефрологическую (Ваш случай), в онкологическую и др. Узкоспециализированную медикацию. Различных снижающих давление препаратов - много.

Даже в РБ и в РФ не будут это делать.


#85 
Andreas2015 коренной житель07.03.24 13:34
NEW 07.03.24 13:34 
в ответ Yersinia 12.02.24 12:13, Последний раз изменено 07.03.24 13:55 (Andreas2015)

а от спиронолактона сахар в крови подымается? Или быть может он способствует увеличению веса?

У меня сахар поднялся до 230 , хотя я ещё на доксазосине сильно поправился, у меня вернулись килограммы которые я сбрасывал почти год. А ещё наша домашняя врачь хочет назначить моей маме спиронолактон, а у неё преддиабет, давление 205/118. Незнаю даже что говорить.

#86 
appro патриот09.03.24 08:28
NEW 09.03.24 08:28 
в ответ Andreas2015 07.03.24 13:34

И что Вы от неё хотите или ожидаете? Что она позвонит Вашим врачам и задаст эти вопросы им? Для этого Вам надо ей доверенность выдать и праксису копию дать, чтобы Ваши врачи имели право дать инфу по телефону ей как "bevollmächtigte für Ihre Gesundheitsversorgung" и согласится ли ещё она на это, - тоже вопрос.

Всё организмы разные и каждый по разному на них реагирует. Непереносимости тоже м. Б. в редких случаях на любой препарат или бад.

#87 
Andreas2015 коренной житель09.03.24 09:53
NEW 09.03.24 09:53 
в ответ appro 09.03.24 08:28

вопрос то лёгенький был, подымает ли спиронолактон сахар в крови почти всегда или очень редко.

#88 
appro патриот09.03.24 20:41
NEW 09.03.24 20:41 
в ответ Andreas2015 09.03.24 09:53

Введите в гугл "спиронолактон сахар в крови" или это тоже за вас должна она сделать?

#89 
appro патриот09.03.24 20:43
NEW 09.03.24 20:43 
в ответ Andreas2015 09.03.24 09:53

Или "Spironolacton Blutzucker" и вот Вам вся инфа

Spironolacton bei Diabetes: Der Wirkstoff kann möglicherweise den Blutzuckerspiegel beeinflussen. Deshalb ist eine regelmäßige Kontrolle des Blutzuckers nötig. Gegebenenfalls passt die behandelnde Ärztin oder der behandelnde Arzt die Spironolacton-Dosis an.
#90 
Andreas2015 коренной житель11.03.24 16:37
NEW 11.03.24 16:37 
в ответ Yersinia 12.02.24 12:13, Последний раз изменено 11.03.24 16:39 (Andreas2015)

скажите пожалуйста, если рамиприл принимать 25/5мг утром и 5 мг вечером а также лерканадипин утром и вечером 10 мг, то можно рамиприл заменить на 16 мг кандесартан утром и вечером, эфект будет? (для мамы надо) Моя врач сказала что это одно и тоже, она молодая, года 2 как работает. Размышляет, хочет спиронолактон добавить.


Сегодня мерил сам сахар у себя, оказалось 208 вместо 230, просто я перед анализами забыл и 3 баночки секо выпил, наверное это так показало из за алкаголя.

#91 
appro патриот12.03.24 18:51
NEW 12.03.24 18:51 
в ответ Andreas2015 11.03.24 16:37

Зависит ещё от того, герииатрическая она уже или нет и какой у неё GFR.

#92 
Andreas2015 коренной житель12.03.24 19:13
NEW 12.03.24 19:13 
в ответ appro 12.03.24 18:51

ей 68, но она вся больная куча заболеваний, с дома уже не может выходить.

#93 
appro патриот14.03.24 01:40
NEW 14.03.24 01:40 
в ответ Andreas2015 12.03.24 19:13, Последний раз изменено 14.03.24 01:41 (appro)

Если почки не совсем здоровы и она "тянет" по боллячкамна на 80-летнюю гериатрическую, то рамиприл до 5 мг или кандесартан.

#94 
Andreas2015 коренной житель15.03.24 13:09
NEW 15.03.24 13:09 
в ответ appro 14.03.24 01:40, Последний раз изменено 15.03.24 13:14 (Andreas2015)

назначили рамиприл 10 mg утром, лерканадипин 20 mg вечером, и hygroton 25 mg утром, начинать с пол таблетки.

Гигротон вообще нормальные таблетки?

#95 
appro патриот16.03.24 10:33
NEW 16.03.24 10:33 
в ответ Andreas2015 15.03.24 13:09

У каждого разный организм. В большинстве хорошо переносится. В очень редких случаях м.б. низкий натрий при приёме гигротона.

Если бы они были не нормальными, то их бы уже запретили

#96 
Andreas2015 коренной житель16.03.24 15:14
NEW 16.03.24 15:14 
в ответ appro 16.03.24 10:33

врачь сказала что если через 4 недели не поможет, нужно будет новые... Что лучше гигротон или спиронолактон? (для мамы) Мне дали спиронолактон только в специальном центре для лечения гипертонии.

#97 
appro патриот16.03.24 18:29
NEW 16.03.24 18:29 
в ответ Andreas2015 16.03.24 15:14

У всех организмы и предыстории разные. Чтобы на этот вопрос ответить, надо с Вашими врачами разговариватъ, почему они назначали тому то, другому это. Т.е. узнатъ так называемую терапевтическую их концепцию. Т.е. надо им звонить и "warum, warum, warum". Естественно мои вопросы будут проигнорированы и мне на них не ответят и даже разговариватъ не будут, т.к. есть т.н. Датеншутц

#98 
Andreas2015 коренной житель4 дня назад, 13:33
NEW 4 дня назад, 13:33 
в ответ Yersinia 12.02.24 12:14, Последний раз изменено 3 дня назад, 11:33 (Andreas2015)

принимаю 50 мг спиролонолактона, повысился сахар, наверное как раз из за спиролонолактона. сахар уже 364 и долгий 10,4. Вес вробе последнее время не добавлял, как добавил на дексозазине, так и держится. Врачь сказала что хочет добавить мне спиролонолактон, так как давление в среднем 139 на 90 с чемто, я отказался из за подозрений на повышение сахара. Врачь сказала чтобы шол в диабетический центр, там должны помочь, спиролонолактон не заменила. Хотела для начала дать мне какоето лекарство от диабета, от которого появляются грибки на теле, я отказался.

Может быть повышенный сахар из за спиролонолактона? Что делать?

#99 
Lenа коренной житель4 дня назад, 14:10
Lenа
NEW 4 дня назад, 14:10 
в ответ Andreas2015 4 дня назад, 13:33

Скажу наверно то, что многие врачи уже говорили, и вы меня пошлёте.

Менять питание полностью. Для начала попробуйте Haferkur, многим помогает. Его советуют диабетикам регулярно делать.

Если после него состояние улучшится, давление перестанет так сильно подниматься, это может дать вам мотивацию изменить больше в питании.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Andreas2015 коренной житель4 дня назад, 14:45
NEW 4 дня назад, 14:45 
в ответ Lenа 4 дня назад, 14:10

у меня давление с молодых лет и от веса не зависит. Вы не врачь, и не понимаете что такое спиролонолактон. А так, спасибо. на счёт кура очень сложно организовать, потому что живу не один, и приходится есть, то что другие едят.

Lenа коренной житель4 дня назад, 15:18
Lenа
NEW 4 дня назад, 15:18 
в ответ Andreas2015 4 дня назад, 14:45
Вы не врачь, и не понимаете что такое спиролонолактон.

Нет, поэтому про медикамент ничего не писала.


у меня давление с молодых лет и от веса не зависит.

И всегда такое высокое было? Всю жизнь уже на медикаментах, которые не помогают? Сейчас у вас лишний вес и диабет добивает состояние. Это очень серьёзно, вы так долго не протянете.


на счёт кура очень сложно организовать, потому что живу не один, и приходится есть, то что другие едят.

Отговорки. Нет ничего сложного в том чтобы сказать: я три дня не ем с вами, на меня не готовьте, буду сам себе кашу готовить.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
1 2 3 4 5 6 все