Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Вросший ноготь

4010  1 2 3 все
Tanuschka 77 прохожий16.10.23 22:41
16.10.23 22:41 

У дочери врастает большой ноготь на ноге. Врач выписывал разные мази. Лечение не помогло. Через две недели будут часть ногтя хирургически удалять. Переживаю, может кто то из форумчан обошёлся без операции. Буду благодарна за советы.

#1 
Gledi-mur патриот16.10.23 23:52
Gledi-mur
NEW 16.10.23 23:52 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

только самим выравнивать ноготь. Но это долго. Под ноготь в уголок подкладывать пропитаный перекесью водорода маленький кусочик бинта, так чтоб его можно было вытаскиваь и на будушее не отращивать динные ногти на ногах, конечно хочетс маникюрчик, но чем длинее ногть, тем больше заворачивается ногть и вростает в мясо

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#2 
Чёрный Ангел патриот17.10.23 00:05
Чёрный Ангел
NEW 17.10.23 00:05 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

ой, посмотрите на русском видео подологов, они всегда критикуют хирургов. Поищите хорошего подолога лучше.

#3 
kaktuswelcome коренной житель17.10.23 08:02
kaktuswelcome
NEW 17.10.23 08:02 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

мы обошлись. Детский хирург (пожилой уже был мужчина) в праксисе при больнице, сделав снимки, чтобы посмотреть состояние кости, прописал какую то жидкость, дочь в ней палец замачивала по два раза в день, (еще как то бинтовали, не помню сейчас), и в итоге ноготь вырос, а этот кусочек кожи отвалился сам. Но долго дело было, месяца три—четыре.
у меня самой в подростковом возрасте удаляли на обоих пальцах больших с обеих сторон кусочки ногтей. Так в одном месте все равно нужно постоянно следить, может врасти… так что тоже не панацея…

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#4 
spaceX патриот17.10.23 09:43
spaceX
NEW 17.10.23 09:43 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

обратитесь сначала к подологу, может и без операции обойдётесь.

#5 
Лариссон местный житель17.10.23 14:50
Лариссон
NEW 17.10.23 14:50 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

Мне на одном пальце удаляли. На второй ноге, уже много позже , научили как без операции обойтись. Как выше уже писали под уголок ватку скрученную подкладывать, я делала с маслом чайного дерева. Отрастить, и стричь ровно. Ещё недавно видела в инстаграмме , тугие , не по размеру носки, и обувь может способствовать врастанию.

#6 
appro патриот17.10.23 14:52
NEW 17.10.23 14:52 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41, Последний раз изменено 17.10.23 15:11 (appro)

сразу скажу, что я не специалист в подологии и посматриваю иногда видосы одного рос. подолога вроде из Казани под именем Лаврентьева (?), но обучавшаяся в моске. В её видео иногда приходили клиенты, которым сначала хирург вырезал ноготъ и немного больше, чем надо. Сама она не лечит и подозретельне образцы на грибок напрявляет в лабораторию.

А тех пациентов после хирургического вмешательства она обслуживает лишь потому, что те наотрез отказываются идти к хирурга или те, кто вообще к нему идти ни за что не хочет.

Здесъ я не знаю как с этим. Естъ т.н. Фуссамбуланц может я бы попробововал туда обратиться для этого или хотя бы их спроситъ сначала по телефону, будут ли они этим заниматъся и если нет, то спроситъ, какого хирурга порекомендуют. Обратитъся к подологу и у него спроситъ, какого хирурга он порекомендует. Может больничная касса подолага оплатит, если его рекомендует домашний или кожный? В этом вопросе не в курсе.

#7 
appro патриот17.10.23 14:55
NEW 17.10.23 14:55 
в ответ Чёрный Ангел 17.10.23 00:05, Последний раз изменено 17.10.23 15:12 (appro)

когда я свой пост писал, то Ваш ещё не успел прочитать. Поэтому не подумайте, пожалуйста, что сплагиатил.

https://www.youtube.com/@AlenaLavrenteva

#8 
Tanuschka 77 прохожий17.10.23 15:18
NEW 17.10.23 15:18 
в ответ Лариссон 17.10.23 14:50

Всём огромное спасибо за советы. Будем пробовать.

#9 
Dasha.Tilzit посетитель19.10.23 21:34
Dasha.Tilzit
NEW 19.10.23 21:34 
в ответ Tanuschka 77 17.10.23 15:18

У сына была проблема. СНачала тоже удаляли дикое мясо, мазали, бинтовали ...много крови и толку ноль. В общем, когда нашли подолога...до сих пор любим ее и благодарим, а при проблемах, сразу посещаем. Ставят скобу, как брекеты на зубы, и через несколько месяцев, ноготь растет правильно, он выпрямляется. Нет крови, боли и всего этого ужаса. Загуглите, подологическая скоба. Не мучьте девочку хирургией. Выздоравливайте.

#10 
shsveta старожил20.10.23 06:28
shsveta
NEW 20.10.23 06:28 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

Я за хирурга двумя руками. Двоим из семьи помог хирург, подрезав корни ногтя. До этого многолетние страдания и бесконечные хождения по врачам. Мази, примочки, полное удаление ногтей не помогали.

-Какой сегодня день? -Сегодня. -Мой любимый день! Винни-Пух.
#11 
konotорka коренной житель21.10.23 23:23
konotорka
NEW 21.10.23 23:23 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

Идите к врачу и берите рецепт на Nagelkorrekturbehandlung. Это Nagelspange. С этим рецептом идёте к подолгу.

#12 
appro патриот22.10.23 00:09
NEW 22.10.23 00:09 
в ответ shsveta 20.10.23 06:28
подрезав корни ногтя

в том то и проблема, что если он подрежет корень ногтя или т.н. матрикс, то ноготъ может уже из того места не отрастатъ. В итоге потом будет всего лишъ там всего 3/4 ногтя расти, а то и 2/3 всего. Вот и представьте укороченную ногтевую пластину, которая будет потом покрыватъ не всё ногтевое ложе.

Насмотревшисъ видео той блогерши Лавреньтевой, я бы, например, к рос. хирургу уж тожно не пошёл с этой проблемой. А как здесъ, то я не в курсе и ничего не могу сказатъ.

Что будет если повредить матрикс ногтя?
Повреждение ногтевого ложа или матрикса может привести к перманентной деформации ногтя.
#13 
Nikki-Kitty патриот22.10.23 09:45
Nikki-Kitty
NEW 22.10.23 09:45 
в ответ appro 22.10.23 00:09, Последний раз изменено 22.10.23 09:47 (Nikki-Kitty)
Вот и представьте укороченную ногтевую пластину, которая будет потом покрыватъ не всё ногтевое ложе.

она не будет укороченной или ещё как то ужасно выглядеть.

Мне также удаляли вросший ноготь, обрезая корень. Когда ноготь полностью обновился, он стал выглядеть как обычный ноготь, только больше не врастает в "мясо". Да и вообще не видно, что были с ногтем проведены манипуляции.

В общем ерунду написали.

#14 
olegbeg коренной житель22.10.23 09:45
olegbeg
NEW 22.10.23 09:45 
в ответ appro 22.10.23 00:09

Мне в юности после кучи подрезаний удалили часть корня и все прекрасно.Тут у подолога как то плакат увидел, что они делают это, удивился, т.к. только с хирургами дело имелхаха

#15 
Nikki-Kitty патриот22.10.23 09:49
Nikki-Kitty
NEW 22.10.23 09:49 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

если не хотите, чтобы этот палец из за ногтя когда нибудь воспалился, что оттуда нужно будет выкачивать гной, то соглашаться на операцию.

Никакие мази и примочки проблему не решат.

#16 
appro патриот22.10.23 11:23
NEW 22.10.23 11:23 
в ответ Nikki-Kitty 22.10.23 09:45

А откуда вообще ноготъ растёт? вот как раз из матрикса и если его чутъ больше удалитъ, то из той удалёной части ноготъ расти уже не будет.

Но как уже вверху писал, естъ ещё Фуссамбуланц. В ней как раз лечат больных с диабетическими стопами и хирург в такой должен бытъ самым лучшим, т.к. травматизация у диабетика стопы чревата нехорошими последствиями.

#17 
Nikki-Kitty патриот22.10.23 11:42
Nikki-Kitty
NEW 22.10.23 11:42 
в ответ appro 22.10.23 11:23, Последний раз изменено 22.10.23 11:43 (Nikki-Kitty)

вы также написали, что ноготь будет из за этого иметь вид не целого.

Так вот, это полная чушь. Именно что удаляют матрикс,, чтобы он опять скрюченным не рос, а прямой. И внешний вид ногтя не страдает. А то вы опять понагуглили, что он будет волнистые, уродливый или ещё какой.


И причём тут диабетические стопы вообще?🤦🏼‍♀️мы разве о них тут ведём речь?!

#18 
appro патриот22.10.23 11:48
NEW 22.10.23 11:48 
в ответ Nikki-Kitty 22.10.23 11:42, Последний раз изменено 22.10.23 11:53 (appro)

ну удалит чутъ больше, чем надо и всё. Поэтому надо идти к такому, у кого естъ хороший опыт. Да и подолог сам скажет, справитъся ли он сам или нет. Если фуссамбуланц работает как в ВБ, то в ней сами решат, как лучше в данном случае поступитъ.

#19 
appro патриот22.10.23 12:08
NEW 22.10.23 12:08 
в ответ Nikki-Kitty 22.10.23 09:49, Последний раз изменено 22.10.23 12:15 (appro)

"если не хотите, чтобы этот палец из за ногтя когда нибудь воспалился, что оттуда нужно будет выкачивать гной, то соглашаться на операцию" (функция цитаты по тех. причинам не работает"




#20 
appro патриот22.10.23 13:14
NEW 22.10.23 13:14 
в ответ appro 22.10.23 12:08

А в этом видео Лавреньева, напимер, наоборот хирурга уже рекомендует, т.к. помочь такому пациенту подологическими методами не могут. Т.е. надо подходитъ индивидуально к каждому случаю.

#21 
Angel OK старожил23.10.23 19:53
NEW 23.10.23 19:53 
в ответ Nikki-Kitty 22.10.23 11:42
вы также написали, что ноготь будет из за этого иметь вид не целого.

Наверное зависит от врача. мне удалял безрукий видимо. Да, ноготь имеет вид неполного ногтя. Эстетически не красиво, но не смертельно. Самый большой минус, что на месте удаления растет шип, т.е как бы на этом пространстве где удалили кусок, растет как бы часть нового ногтя, отдельно от основного. Думала мозоль - нет. реальный ноготь. Пока подпиливаю или просто подстригаю. Нет времени дойти к врачу и выпасть еще на месяц из жизни.

ПС автора отговорю от удаления хирургически, насколько это возможно.

#22 
Irivla местный житель23.10.23 20:12
Irivla
NEW 23.10.23 20:12 
в ответ Angel OK 23.10.23 19:53
У дочери врастает большой ноготь на ноге. Врач выписывал разные мази. Лечение не помогло. Через две недели будут часть ногтя хирургически удалять. Переживаю, может кто то из форумчан обошёлся без операции. Буду благодарна за советы.


Посмотрите эту ссылку https://www.praxisklinik-burbach.de/lasertherapie.html Касса не оплачивает, но это лучше обычной опереции.

#23 
Greenland постоялец23.10.23 20:43
Greenland
NEW 23.10.23 20:43 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41
может кто то из форумчан обошёлся без операции. Буду благодарна за советы.

Мой сын в подростковом возрасте прям страдал.

Три операции. Четвертую сделал врач по американской теэнологии- перекроил большие пальцы ног, убрал околоногтевой валик.

Оказалось, что и у меня тоже как-то не очень со строением больших пальцев ног.

Хороший педикюр с гель-лаком убрал эту проблему.

Насколько я поняла- гель-лак размягчает структуру ногтя.

Ноготь сам становится мягким, а гель-лак достаточно эластичный. Поэтому проблема врастания жесткого ногтя исчезает.

#24 
Irivla местный житель23.10.23 20:51
Irivla
NEW 23.10.23 20:51 
в ответ Greenland 23.10.23 20:43, Последний раз изменено 23.10.23 20:52 (Irivla)

я конечно не специалист в этой области, но думаю что гель-лак не размягчает структуру ногтя, просто каждый раз когда стачивают старый слой геля, чтобы наложить новый, стачивают верхний слой ногтя, не значительно конечно, но тем не менее ноготь становится тоньше, а значит мягче,

#25 
Greenland постоялец23.10.23 21:01
Greenland
NEW 23.10.23 21:01 
в ответ Irivla 23.10.23 20:51
думаю что гель-лак не размягчает структуру ногтя

Моя маникюрша говорит, что после гель-лака ногти лишаются кератина, и чтобы его восстановить - нужно минимум полгода без гель-лака. То есть полгода ногти остаются мягкими.

Я не владею теорией, но на практике, мои ногти на больших пальцах ног перестали болеть. Вообще.

И- выше- я описала опыт моего ребёнка, которому перекроили околоногтевой валик. Это тоже ррешило роблему.

Но ведь мальчик не может позволить себе нанести лак-гель. А девочка- вполне.

#26 
Irivla местный житель23.10.23 21:20
Irivla
NEW 23.10.23 21:20 
в ответ Greenland 23.10.23 21:01, Последний раз изменено 23.10.23 21:28 (Irivla)

я не могу утверждать, сама гелем ногти не покрывала, просто не моё это. Но видела как выгледят ногти не покрытые гелем, после того как люди решают отказаться от геля и отрастить ногти. Они выгледят не здоровыми, на мой взгляд.

#27 
Tanuschka 77 прохожий23.10.23 22:21
NEW 23.10.23 22:21 
в ответ Greenland 23.10.23 20:43

Дело в том, что на данный момент ноготь перестал врастать, она его граммотно подстригала. Но над ним нависает "лишнее мясо".Bот его то и будут удалять. К сожалению другого выхода не видим

#28 
Greenland постоялец24.10.23 11:05
Greenland
NEW 24.10.23 11:05 
в ответ Tanuschka 77 23.10.23 22:21
лишнее мясо".Bот его то и будут удалять.

Ну да, придется немного перетерпеть боль. Зато от проблемы избавится навсегда🌺

#29 
kaktuswelcome коренной житель24.10.23 11:26
kaktuswelcome
NEW 24.10.23 11:26 
в ответ Tanuschka 77 23.10.23 22:21

я писала, как удочери «кусок мяса» после долгих процедур отвалился сам. Так что другой выход то есть.

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund
#30 
appro патриот24.10.23 11:30
NEW 24.10.23 11:30 
в ответ Tanuschka 77 23.10.23 22:21

а это кто писал?

У дочери врастает большой ноготь на ноге. Врач выписывал разные мази. Лечение не помогло. Через две недели будут часть ногтя хирургически удалять. Переживаю, может кто то из форумчан обошёлся без операции. Буду благодарна за советы.

Если Вы посмотрите видео подологов с вросшим ногтем, то почти везде в том месте нависает "лишнее мясо".

#31 
appro патриот24.10.23 11:33
NEW 24.10.23 11:33 
в ответ Tanuschka 77 23.10.23 22:21
Дело в том, что на данный момент ноготь перестал врастать, она его граммотно подстригала. Но над ним нависает "лишнее мясо".Bот его то и будут удалять. К сожалению другого выхода не видим

а это уже новая история.

#32 
olegbeg коренной житель25.10.23 18:53
olegbeg
NEW 25.10.23 18:53 
в ответ appro 24.10.23 11:33

Неделя с повязкой на пальце и шлепками после ОП на части корня выглядит гораздо проще и надежней, чем лечение с неизвестным результатом и "лишним" мясомулыб

#33 
sinnlich коренной житель26.10.23 00:07
sinnlich
NEW 26.10.23 00:07 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41, Последний раз изменено 26.10.23 00:17 (sinnlich)

"Thiobitum Salbe" мазь нужно купить в аптеке (аналоги тоже есть у нее с др. названием), эта мазь, типа мази Вишневского, для оттягивания выпота и гноя через кожу, для лечения абсцессов. Намазывать на палец много, лейкопластырем или бинтом заматывать, типа компресса, и так ходить, на ночь тоже не снимать, менять эту повязку можно каждый день или через день, уж пару недель придется. Подстригать ноготь коротко нельзя, нужно его отращивать, чтобы обрезанный край не повреждал кожу. По крайней мере, я так избавилась от этого, хотя врачи вообще какие-то бесполезные антисептические мази выписывали.


Thiobitum® Salbe 20 % wird angewendet zur Reifung von Furunkeln und oberflächlichen abszedierenden Prozessen.


https://medikamio.com/de-de/medikamente/thiobitum-salbe-20...



#34 
sinnlich коренной житель26.10.23 00:37
sinnlich
NEW 26.10.23 00:37 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41, Последний раз изменено 26.10.23 01:44 (sinnlich)
Через две недели будут часть ногтя хирургически удалять.

Для врачей, это понятно, деньги, не свои ж ноги болят. Ну вскроют они этот абсцесс, реабилитационный период только дольше продлится. Ноготь-то зачем трогать, или они считают, что сделают что-то лучше, чем природой предусмотрено? Видео посмотрела - просто зарабатывание денег и искалечивание пациентов, не ищут люди простых путей, как долго человек вообще с таким абсцессом ходил, что так ноготь деформировался и разросся, т.е. абсцесс никто не лечил и, похоже, не собирается лечить впредь, судя по видео, где только пытаются визуально состояние ногтя улучшить, правда, чем-то помазала, может и поможет, хотя у пациента рецидивы регулярные, наверное, подход менять нужно - как только болезненность появляется в пальце, сразу же с абсцессом бороться нужно оттягивающими мазями, а не ждать, пока такие деформации ногтя и окружающих тканей пойдут.


Абсцесс-то из-за чего происходит, ноготь врезается в кожный верхний валик сбоку, ввиду хотьбы, тесной обуви... и возникает микротравма, инфекция присоединяется, абсцесс возникает. Так абсцесс и надо лечить. А ноготь нужно, наоборот, отращивать выше валика, чтобы обрезанный край в кожу не врезался в уголке и не травмировал. Потому и рекомендуют обрезать ногти на ногах прямыми ножницами прямо, а не изогнутыми, чтобы уголки ногтя были приподняты над кожей, а не подстрижены под корень.

#35 
Nikki-Kitty патриот26.10.23 07:22
Nikki-Kitty
NEW 26.10.23 07:22 
в ответ sinnlich 26.10.23 00:37

оспидя, какую же вы чушь пишете🤦🏼‍♀️

#36 
Nikki-Kitty патриот26.10.23 07:28
Nikki-Kitty
NEW 26.10.23 07:28 
в ответ Angel OK 23.10.23 19:53

да, вам попался рукожоп.

У меня растёт обычный ноготь, как и до опе. Никакого уродливого или половинчатого ногтя нет. Хотя был удален и корень тоже. Но проблема врастания решена.


Второй ноготь, который мне удаляли без вмешательства в корень, мне не нравится, он норовит опять вырастать и надо правильно его стричь.

#37 
Юлька-Пулька знакомое лицо26.10.23 10:27
Юлька-Пулька
NEW 26.10.23 10:27 
в ответ Tanuschka 77 16.10.23 22:41

Идите к подологу и не занимайтесь самолечением. Если подолог не сможет помочь, тогда к хирургу. Обувь сменить на более широкую, может, на размер больше.

Не всегда нужна операция и не всегда она бывает сделана качественно. Часто после операции бывает косметический дефект, ноготь выглядит обрезанным, неполным. И очень часто, если не полностью удалили корень, часть ногтя как обрубок растет дальше. И выглядит не очень, и цепляется за носки или колготки.

#38 
sinnlich коренной житель27.10.23 00:16
sinnlich
NEW 27.10.23 00:16 
в ответ Nikki-Kitty 26.10.23 07:22
оспидя, какую же вы чушь пишете🤦🏼‍♀️

Я не для Вас писала и Вашего мнения не спрашивала. Или Вы считаете, что лучше, если у ребенка такой деформированный ноготь будет, как у человека на видео, после многочисленных хирургических манипуляций и непрекращающихся рецедивов? Там, наверняка, у ребенка небольшой абсцесс на пальце, который и нужно грамотно лечить. Или Вы считаете, что дело не в абсцессе, а в разросшейся ногтевой пластинке, тогда видели Вы, чтобы подобное разрастание само по себе без воспаления мягких тканей и абсцесса возникало? Разростание - это последствие, а причина - инфекционное воспаление, ввиду травмирования кожи вокруг ногтя, так и лечить нужно, первостепенно, причину, а не последствие. Конечно, если процесс запущен, патологические разростания ногтевой пластинки и окружающих тканей произошли, тогда да, без хирургического вмешательства не обойтись. Нет тут противоречий с Вашей версией.

#39 
Nikki-Kitty патриот27.10.23 07:26
Nikki-Kitty
NEW 27.10.23 07:26 
в ответ sinnlich 27.10.23 00:16

у вас как всегда много бестолкового текста, куда свалено в кучу всё.

Я не для Вас писала и Вашего мнения не спрашивала

Мадам, вы забываетесь. Откройте свою закрытую группу и пишите там сколько хотите.

Вот и затыкайте там рот неугодным вам. Я понятно выразилась?


#40 
sinnlich коренной житель27.10.23 12:21
sinnlich
NEW 27.10.23 12:21 
в ответ Nikki-Kitty 27.10.23 07:26, Последний раз изменено 27.10.23 12:35 (sinnlich)
оспидя, какую же вы чушь пишете

Мадам, вы забываетесь. Откройте свою закрытую группу и пишите там сколько хотите.
Вот и затыкайте там рот неугодным вам. Я понятно выразилась?


Я Вам не хамила, как Вы мне, более того, даже объяснить пыталась свою позицию, чем Вы себя не затруднили, назвав мое мнение "чушью", не объяснив, с чем не согласны.


И Вы также не забывайте, что эта ветка не только Вам принадлежит, и не Вы - истина в последней инстанции, другие также могут свое мнение здесь выражать.

#41 
Nikki-Kitty патриот28.10.23 09:08
Nikki-Kitty
NEW 28.10.23 09:08 
в ответ sinnlich 27.10.23 12:21, Последний раз изменено 28.10.23 09:12 (Nikki-Kitty)
Вы также не забывайте, что эта ветка не только Вам принадлежит, и не Вы - истина в последней инстанции, другие также могут свое мнение здесь выражать.

Так я вам рот не затыкала, это вы начали этим заниматься. И сейчас продолжаете. А это и есть хамство с вашей стороны, а не с моей.


Вы ещё и читать не умеете и воспринимать информацию. Сначала вы пишите, что я не утрудилась с вами в дискуссию вступить. И тут же, что я не истина в последней инстанции🤣

#42 
sinnlich коренной житель29.10.23 02:48
sinnlich
NEW 29.10.23 02:48 
в ответ Nikki-Kitty 28.10.23 09:08, Последний раз изменено 29.10.23 02:57 (sinnlich)
Так я вам рот не затыкала, это вы начали этим заниматься. И сейчас продолжаете. А это и есть хамство с вашей стороны, а не с моей.


Я рот Вам не затыкала, а лишь написала, что не Вам давала совет, а ТС, а она уж сама решит, прислушаться к нему или нет, а Вас просила быть повежливее на общественном форуме. Критиковать все умеют, а что Вы ТС, по ее просьбе, именно, нехирургического лечения заболевания порекомендовали?


Вот, о чем ТС просила:


, может кто то из форумчан обошёлся без операции. Буду благодарна за советы.

Вот у меня есть удачный опыт нехирургического лечения. Вы своим опытом хиругического лечения поделились, но не об этом просила ТС.

#43 
Nikki-Kitty патриот29.10.23 09:55
Nikki-Kitty
NEW 29.10.23 09:55 
в ответ sinnlich 29.10.23 02:48
Вас просила быть повежливее на общественном форуме.


Лечите голову, если она вам должна еще пригодиться. Это мой вам вежливый совет.

#44 
sinnlich коренной житель29.10.23 12:32
sinnlich
NEW 29.10.23 12:32 
в ответ Nikki-Kitty 29.10.23 09:55
Лечите голову, если она вам должна еще пригодиться. Это мой вам вежливый совет.

Для такого мнения, нужно иметь в два раза больше зубов!

#45 
Nikki-Kitty патриот30.10.23 00:11
Nikki-Kitty
NEW 30.10.23 00:11 
в ответ sinnlich 29.10.23 12:32

имейте! Кто против?

#46 
1 2 3 все