Вопрос - как предотвратить остеопороз и не допустить ломкости костей? Недавно была свидетелем, как живая, активная старушка попала практически мгновенно в ролльштуль после падения дома и слома позвоночника буквально на ровном месте.

В соседней ветке (про Витамин Д) содержится много негатива про прием Кальция, который вызывает атеросклероз..Но интернете однако можно прочесть, что есть и полезные его формы - например хелатированный кальций.

в особенности он не даёт возможности образованию камней в почках и желчном пузыре. Хелаты кальция способны усваиваться на 90 – 98%, при этом нет необходимости в препараты данного типа добавлять витамин D3.Аминокислотные хелаты кальция не раздражают желудочно-кишечный тракт и не требуют желудочной кислоты для своего усвоения. Они на 100% растворяются в воде, что в 400 раз выше, чем растворение карбоната кальция.
Источник: https://www.authoritynutrition.net/zdorove/209-kakoj-kalts...

И как можно повысить кальций, только ли продуктами , где он содержится? И можно ли "вылечить" остеопороз, то есть восстановить костную ткань?

Коллаген и эстрогены принимайте

Коллаген принимаю регулярно. Про эстрогены хорошо бы поподробнее?

как предотвратить остеопороз и не допустить ломкости костей

Расторопша улучшает минеральную плотность костной ткани.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24093748/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23781510/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21898547/

https://de.iherb.com/search?sug=silymarin&kw=silymarin&ran...

Это можно принимать:
https://de.iherb.com/pr/now-foods-eggshell-membrane-500-mg...

https://de.iherb.com/pr/quality-of-life-labs-cartiflex-wit...

Статья:
https://www.dikul.net/wiki/osteoporoz/

Сдать анализ на витамин Д, и принимать соответствующую дозу.

той бабке наверное за 85

никак не предотвратишъ, как и смерть

читайте факторы риска остеопороза.

это низкая масса тела, отсутствие силовых тренировок, т.е. таскание тяжестей, например, сумок из магазинов.

ну и возраст.

вит. д без эстрагенов калъций в кости не подаёt

той бабке наверное за 85никак не предотвратишъ, как и смертьчитайте факторы риска остеопороза.это низкая масса тела, отсутствие силовых тренировок, т.е. таскание тяжестей, например, сумок из магазинов.ну и возраст.

Вы ее точно на 100% описали. Респект! Она действительно как одуванчик была (вес 40 с чем то) + мышечной нагрузки не имела.

Так значит толстые сумкотаскатели от остеопороза застрахованы?

более медленный распад костей,

так что кушайте до сыта и не бойтесь пару кг поднять, ну и ходить ногами, что работает, то медленнее ржавееt

Как мне сказал мой эндокринолог гинеколог, эстрогены для женщины важны. Один из признаков их дефицита -остеопороз. Поэтому всем женщинам в менопаузе (климакс) рекомендуюет принимать эстрогены, мотивируя тем, что и кожа, волосы и состояние костей будет только лучше. Гормонотерапия действительна многим необходима.

Про расторопшу прочитала, спасибо, буду принимать.

Про эстроген надо будет с врачем посоветываться.

А ,можно спросить, что конкретно, рекомендует ваш гинеколог? моей маме дали какой то крем эстриол кажется, раз в неделю, сказал врач - использовать до гробовой доски))))

Так значит толстые сумкотаскатели от остеопороза застрахованы?

В США провели исследования, случаев остеопороза на 40% меньше у женщин, которые занимаются садоводством-огородничеством. Если есть сад и ты за ним ухаживаешь, то все время что-то таскаешь и даже не замечаешь тонно-километров. Постоянные силовые упражнения.

Я бы в грузчикi пошла, пусть меня научат...

В принципе логично. Если орган перестает работать, то он атрофируется. Видимо кости надо нагружать, тогда они укрепляются, как и мышцы кстати....

Да, так и есть. Еще одно исследование - делали рентген пальцев начинающим альпинистам и матёрым альпинюгам. У матерых кости пальцев былы гораздо шире и сильнее.

Где-то читала, что все кислотные продукты вымывают кальций из костей.
Как это работает: кислотные продукты с низким РН (напр. мясо, мучное, сладости, молочные) повышают кислотность организма и , чтобы восстановить щелочной баланс, организм начинает сам из "подручных средств" находящихся в теле восстанавливать щелочную среду .Кальций защелачивает организм и организм начинает вымывать кальций из костей.

И немецкий и российский врачи одинаково рекомендуют именно этот гель, раз в неделю, всё верно, как вы выразились, до гробовой доски.

для поддержания кислотно-щелочного баланса организму надо вроде для нейтрализации кислот ок. 350 мг кальция. Естъ пара сайтов по остеопорозу для простых людей, которые им заболели или хотят начатъ его профилактику. На них написаны базовые рекомендации.

И ещё естъ данные шведского 20 летнего исследования, соглассно которому потребление молока чаще вызывало падение с последующим переломом шейки бедра в отличие от тех женщин, которые препочитали кисломолочные. Сыр- хороший источник кальция. Творог- нет, т.к. в нём много протеина, который закисляет организм и на его нейтрализацию уйдёт весъ кальций из творога.

Если молочные не переносите, то остаётся дорогая альтернатива как богатая кальцием мин. вода с его содержанием в ней от 600 мг на литр.

Ещё для эластичности костей важен кремний. Это опятъ же либо вода с его содержанием от 30 мг на литр, либо потреблятъ чаи из хвоща и естъ кажсh из проса/пшена.

Магний практически всем рекомендуют в диетической дозе. Только спорстменам-олимпийщикам нужны намного бОлъшие его дозы.

Доза вит. Д в 85 лет сейчас официально рекомендована 1000 м.е.

А если эстрогены принимаешь не повышаеться вероятность рак МЖ заработать?

Спасибо, appro за подробный ответ, но что это за вода (или воды) с 600мг кальция? И как Вы относитесь к хелатированному кальцию (см. первый пост с картинкой)?

Я пока ещё не слышал, чтобы официально его рекомендовали. Зайдите на сайт для "остеопорозников" и посмотрите, какой кальций там на данный момент рекомендуют. СЕйчас всё так быстро меняется, что за всем вовремя не уследить.

По пововоду мин. воды, то берёте очки для чтения, если нужны, или лупу, идёте в большой филиал Эдеки и смотритe содержание кальция минералок.

Да, хелатированный кальций малоизвестен в Германии. Кальций Цитрат в аптеках видела.

Нашла в Selbsthilfegruppe, у них приводится список всех минвод с кальцием 300мг +

Список (ПДФ):

https://www.osd-ev.org/files/2415/4253/4664/Mineralwasser_...

А насколько я поняла , этот эстриол это аналог натурального гормона , действует местно , обладает коротким периодом действия. Там схема. Раз в неделю - неделю , потом через день - неделю , потом два раза в неделю и раз , местно во влагалище.

А если эстрогены принимаешь не повышаеться вероятность рак МЖ заработать?

😯

Я не врач, чтоб на такие вопросы отвечать.

И что за патологическая боязнь рака? 😵‍💫

Все мы смертны.

Вот, когда вас начнёт шарашить не по детски при климаксе, то вы и про рак забудете и будете принимать всё, что дадут.

нет, вы неверно понимаете.

Есть 2 различных применения. Вагинально или просто на кожу, вместо таблеток. По стмптомам врач оценивает и нахначает препарат.

Вагинально, если проблемы с сухой слизистой во влагалище и болезненным сексом, зудом от сухости и т.д.

При климаксе, бесмонницей, нервными перепадами и т.д выписывают гель наружно на любую кожу тела наносить.

Т.е 2 разных препарата. Один для слизистых, другой для наружного. Кому то прощи пить таблетки, но они не моно, а КОК и имеют массу противопоказаний.

Скажите, сколько таблеток в день вы собрались принимать? 10, 20? Просто интересно?

Продлить жизнь костям, используя весь опыт химически-биологический из тырнета? Решили обмануть природу?

Продлить жизнь костям, используя весь опыт химически-биологический из тырнета?

А почему бы и нет?

Решили обмануть природу?

В смысле природу-мать нашу? Мы ее обманываем каждый день. Например когда чистим зубы по утрам, это тоже обман природы, так как природой зубных щеток и паст не предусмотрено. Не говоря уже у езде на транспорте, ношении одежды, проживании в теплых квартирах и пр...пр...пр.

Что каксается дозировки, то вот:

Некоторые пациенты с остеопорозом получают alendronsäure 70 mg 1xв неделю. Препарат снижает скорость резорбции костной ткани, но это не профилактика, а лечение.

Усвоение кальция это активно регулируемый процесс, так что принимать его дополнительно не самое эффективное занятие. Его в норме и надо-то всего 200 мг нетто из кишечника усвоить, гораздо важнее, сколько его теряется с мочой, и сколько его поступает в кровь при резорбции костной ткани. Чтобы уменьшить потери с мочой надо перестать солить пищу, а также перестать есть соленья. Ладно, подробности завтра.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Всё необходимое вы можете получить, разнообразив питание, а ее глотая горстями бады.

Фитоэстрогены тоже в продуктах питания, например брокколи.

Всё остальное- ваши эксперименты видимо от нечем заняться, имхо.

Ладно, подробности завтра.

Спасибо, ждем.

Всё необходимое вы можете получить, разнообразив питание, а ее глотая горстями бады.

Я почти веган, но не из убеждения, просто по своим вкусам. Из животных продуктов пью только молоко и ем Lachs. Мяса, слив. масло (его ем. но редко), колбасу, яйца и сыр не люблю (и никогда не любила) и не ем. Хлеб / пирожные / конфеты не ем тоже. То есть практически ем только овощи и травы с оливковым маслом (включая брокколи) и фрукты и молоко, которое чередую с соевым молоком. Часто ем овсянку, гречку, Haferkleie, Weizenkleie. Конфет/сладостей/напитков с сахаром не ем за исключением мороженого. Кстати, примерно такое питание рекомендует Фон Дорен.

Как при таком питании надо обеспечить поступление кальция, вот вопрос. Брокколи каждый день есть (мне) некомфортно, надоедает.

Я иногда заношу все продукты в кронометр для контроля, так у меня 500-600 мг кальция набирается без приложения дополнительных усилий. Если не увлекаться солью и белком, этого количества более чем достаточно. Из зелени усвоение кальция кстати более эффективно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если не увлекаться солью и белком, этого количества более чем достаточно.

Вы имеете ив виду только животный белок (мясо и пр.) или к растительным белкам это относится тоже?

Haferkleie, Weizenkleie

они много фитина в себе содержат и мешают абсорбции минералов. Также в них может больше содержатъся глифосата. Соглассно научным исследованием лишъ молотая шелуха блошиных зерён якобы полезна и продлевает жизнь. Сначала она продаваласъ в аптеках под названием "мукофальк" и назначаласъ при начальной стадии запора. Сейчас её полно во всех дрогериях.

Это плохо, так как и Hafekleie и Weizenkleie вообще полезны во многих отношениях - снижают холестерин, например. Но много их не съешь, поэтому, думаю, это не так опасно.

проще заменитъ на очень хорошо изученные блошиные или на английском Psyllium.

Можно просто овсянку по 50 г в денъ потреблятъ из лидла. Там она была в последнем тесте была якобы без глифосата. В ней тоже полезные волокна.

снижают холестерин,

Откуда он у вас, если вы не едите животных продуктов?

Я почти веган, но не из убеждения, просто по своим вкусам.

Это мне понятно, сама такая, но здоровье важнее и чем искать, чем дополнить дефициты искуственными бадами, я предпочитаю включать в свой рацион иногда животные продукты, как вы молоко например. Вот вообще нелюбитель молока и творога))

Разнообразие- это значит есть всё. Тогда, если нет патолгии работы ЖКТ вы всё получите через продукты питания.

Брокколи каждый день есть (мне) некомфортно, надоедает.

Вы проростки брокколи используйте. Слава богу в доступной продаже в любом супермаркете, био качества. И не надоедает.

Да, сам качан брокколи, возможно и не получится, а вот паприку и ростки брокколи считаю необходимым хотя бы через день.

Вы бы сосредоточились бы лучше на эстрогенах, если возраст например +40.

Спасибо, с ростками буду разбираться. А как вообще-то можно установить наличие остеопороза? Есть ли такие анализы?

Я делала обследование на плотность костей.

А где Вам его делали, у обычного Хаусарцта или в клинике?

В обычном праксисе, где МРТ и КТ делают- Knochendichtemessung.

Рекомендовал мой гинеколог, когда я не с того не с сего получила травму стопы ( трещина).

Направление дал ортопед, искали причину.

В итоге состояние костей, как у 20ей))

Так что не заморачивайтей, а кушайте всё. Разнообразие важно.

только она в приватной страховке. Не знаю как сейчас, а если Вы не в приватной застрахованы, то с Вас могут попроситъ за него 55 евро.

конечно повышается, поэтому их болъше 5 лет и не принимают

а кремы потом принимают, вагиналъно,чтоб истончение слизистой предотвратить

системно они мало влияют

Магний с кальцием конкурируют при абсорбции в кишечнике и их поэтому не рекомендуют приниматъ вместе. Кстати, также не рекомендуют приниматъ вит. Д с вит. К2. Эти комбинации врачи орто-молекулярной медицины считают глупыми.

Ещё в Вашем БАДе содержится титан диоксид и магний стеарат (слабительное), что говорит о низком его качестве. Титан диоксид с нового года у нас, наконец,то запретят как и во Франции в 2020 уже запретили. В англо-язычном мире считается, что хороший бад не должен в себе содержатъ ни магния стеарита, ни диоксида кремния, ни диоксида титана. Хотя во многих наших лекарствах этих экстра-добавок полно.

Вот состав моего кальция. Про несовместимость вит. К2 и Д3 - это XXL новость.... Здесь в каждой ветке пишут про прием К2 и Д3 вместе...

Так комби железа с медью продаются от анемии в дрогериях.

Те комби вид. Д с вит. К2 пропьют, а потом можно по отдельности их в течение дня принимать. Тогда они лучше якобы усвоятся. Утром, например, вит. Д, а вечером вит. К2.

Практически все минералы лучше принимать раздельно, в разное время суток, с промежутком 8-12 часов.

Как и витамины, собственно.

Что касается источника доступного Кальция - то это Урбеч из кунжута, лучше ничего нет... Восточные продукты - Тхина, Хумус на основе кунжута - тоже пойдут.

(холестерин) Откуда он у вас, если вы не едите животных продуктов?

Книжки какие-нибудь по физиологии почитайте, что ли...

"В печени вырабатывается примерно 2/3 необходимого холестерина, 1/3 поступает в организм с продуктами животного происхождения"

Вы врач, вы и читайте. Мне хватает моих знаний и питания. Если бы врачи пользовались своими знаниями, а не травили людей таблетками и бадами, то нам вообще не нужно было бы свою голову засорять ненужной информацией. У каждого своя профессия.

Если экзогенного холестерина доставляется в печень много, то при нормальном обмене ограничивается синтез эндогенного холестерина.

@ Ameno2007

Seit Jahren beschäftige ich mich, aus wissenschaftlichen Gründen, mit der Osteoporose und ihre Überschrift ist nicht korrekt, müsste lauten: Osteoporose und die Rolle von Vitamin D3. Osteoporose ist eine gefährliche Krankheit, in Deutschland gibt es um die 7 Millionen Menschen die darunter leiden, ihre Anzahl wird immer größer...Leider wird die Behandlung von vielen Ärzten nicht korrekt vorgenommen, obwohl die Krankheit ist heilbar. Die Behandlung mit Medikamenten ist eher schädlich als nützlich. Sie müssen auch wissen, das D3, das vor 750 Millionen Jahren gebildet wurde, war die Grundlage für die Entstehung von Tieren und später auch des Menschen. Also ohne D3 gäbe es keine Tiere und uns....

Erste Maßnahme

1. Bestimmen sie ihren Vitamin D3 Spiegel, soll über 90ng sein

2. als auch ihren Calciumspiegel im Blut, soll über 2,31

3. dazu auch B12, soll um die 900ng sein

4. und ihr Ferritin Wert, ist sehr wichtig bei Osteoporose, soll über 100ng liegen

5. Machen sie eine DXA-Knochendichtemessung

Calcium Einnahme ? Nein !

1. Calcium Einnahme ist der falsche Weg

2. Calcium macht uns krank und verkürzt das Leben

3. D3 ist der Chef über den Calcium-Stoffwechsel

4. Calcium wird nur dann aufgenommen, wenn das D3-System funktioniert (hoher D3 Spiegel)

5. Calcium-Tabletten sind für die D3 Aktivierung schädlich

6. Calcium schützt nicht vor Osteoporose

7. Calcium verkalkt die Gefäße, was zu frühen Tod führt

8. Bei schwerer Osteoporose ist nur biogenes Calcium, das schon am Leben beteiligt war, erlaubt, das macht Prof. I. Gerhard

Knochen brauchen Silizium

https://www.youtube.com/watch?v=tX11_XEanfc die ganze Wahrheit über Calcium und Silizium von Prof. Dr. Hecht

1. Silizium ist das wichtigste Mineral bei der Entstehung des Lebens

2. Silizium verjüngt unseren Körper

3. Mein Tipp: Govinda Braunhirse hat sehr viel Silizium und Zink : https://www.amazon.de/Govinda-1584-Braunhirse-glutenfrei-5...

Starke Knochen brauchen Vitamin D3

1. Bei Osteoporose sind 10.000 IE täglich ein Gesetz

2. D3 Spiegel soll über 90ng bis 150ng liegen

3. Täglich K2 bis 350mikrogr,

4. Magnesium 600-800mg über den ganzen Tag verteilt trinken

5. Vitamin C, liposomal 2.000mg

6. Bor Tabletten, 6-8mg

7. Omega-3, der Spiegel soll um die 10% liegen

8. B-Komplex

9. Achten auf einen hohen Zink Spiegel

9. Besonders in Japan haben wir einen hohen Verzehr von Vitamin K2 (Soja), dadurch kaum Osteoporose und die höchste Lebenserwartung

Korrekte Ernährung für starke Knochen

1. Viel Eiweiß, der liefert intra-und extrazelluläre Proteine für die Knochen

2. Besonders ältere Menschen essen zu wenig Eiweiß

3. Eiweiß unterstützt die Produktion des aktiven Vitamin D3

4. Das aktive D3 stimuliert die Aufnahme von Calcium durch den Darm

5. Zucker, Koffein, Phosphat sind wahre Knochenfresser

6. Verzicht auf verarbeitende Produkte,

7. Keine Milch und Milchprodukte, begünstigen die Osteoporose

8. Mediterrane oder japanische Ernährung sind zu bevorzugen

Sportliche Betätigung ist unerlässlich

1. Durch Sport wird das Vitamin D3 aktiviert

2. Spezielle Yoga-Übung stärkt die Knochendichte,

3. Kraftsport zu Stärkung der Muskulatur und dadurch auch die Knochendichte

Calciumspiegel im Blut

1. Bei Osteoporose immer den Calciumspiegel beachten

2. Bei niedrigen Spiegel keine Calciumpräparate nehmen, sondern auf sein D3 Spiegel achten

3. Der optimaler Spiegel soll über 2,3 bis 2,8 liegen

4. Niedriger Calciumspiegel begünstigt die Osteoporose und die Todesrate, so die Studienlage

AP, der Kochen Enzym

1. Fallende Werte zeigen eine bessere Knochengesundheit

2. Ein deutscher D3 Arzt hat die Werte seiner Patienten veröffentlicht

3. Selbst bei einen D3 Spiegel von 200ng sind die AP Werte gefallen, bedeutet das Vitamin D3 bis 200ng deutlich die Knochen stärkt

4. Bei 10ng hatten wir einen AP Wert von 160 U/L

5. Bei 150ng hatten wir einen AP Wert von 120 U/L

Das beste Osteoporose Fachbuch

Zum Schluss meine Empfehlung : Osteoporose als Folge fehlerhafter Ernährung und Lebensweise, von Thomas Klein

https://www.narayana-verlag.de/Osteoporose-als-Folge-fehle...

Спасибо за информацию. Да, надо сделать анализ костей на остеопороз.

Заинтересовала цитата из описания книги по Вашему линку (внизу). Действительно ли можно восстановить/укрепить "пористые" кости?

Обратим ли остеопороз??

Doch Osteoporose ist kein Schicksal. Jeder kann seine Knochen stärken, Muskelkraft und Körperbeherrschung trainieren

----и еще одно мнение. Др. Шишонин считает, что:

"Как можно ЭТО (остеопороз) лечить таблетками или уколами?"................Снижение костной плотности ткани происходит оттого, что клетки кости теряют ОСТЕОЦИТЫ. И единственный путь, чтобы их стало больше, это давать нагрузку на кости и на мышцы, которые их окружают." ........."НИКАК, кроме физической нагрузки невозможно укрепить кости."
"Никаие препараты и витамины не могут быть средством повысить плотность костей"

лучше профилактика,

когда кости рассосались уже не поможешь

так что , бабонъки,каждый день прогулки на свежем воздухе, хотя бы, зараннее,а лучше всю жизн#

Что рекомендуется медициной как лечение Остеопороза (перевод):

ВИБРАЦИЯ
Движение — это вибрация.Кость чрезвычайно чувствительна к механическим воздействиям: движение регистрируется в кости как относительный толчок. Через тонкую капиллярную систему кости происходит дальнейшее движение ресничек, которые, в свою очередь, транслируются в синтез белка и синтез костных клеток. Связующим элементом служат механосенсоры остеоцитов. «Все силы, такие как тупая энергия удара при прыжке, распространяются на движение кости и стимулируют остеоциты, которые вырабатывают вещества, чтобы кость адаптировалась к движению и наращивалась», — объясняет Реш. «Функция остеоцитов была неизвестна на протяжении веков. Их считали простыми замурованными остеобластами. Теперь мы знаем: остеоциты — это высокоинтеллектуальные регулирующие органы, главной задачей которых является адаптация кости к движению».
Из-за нагрузки происходит повышенное образование костного матрикса, кортикальный и спонгиозный слой также становятся более плотными, а костные структуры механически более устойчивыми, добавляет Нерер. Если энергия не передается костям из-за недостатка физической активности, новая кость не образуется. Поскольку кость подвергается постоянному процессу деградации, которому в противном случае противодействует формирование кости из-за движения, резорбция кости происходит при недостатке движения.

ЧТО КОНКРЕТНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ
«Ударные нагрузки, например, вызванные толчками во время аэробики, бега или прыжков, особенно стимулируют формирование костей», — сообщает Нерер.
https://aerztezeitung.at/2022/oaz-artikel/medizin/regulati...

Короче, надо в танцкружок записываться. ....