Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Удаление щитовидной железы

4534  1 2 3 4 все
Alla710 гость27.07.23 19:49
27.07.23 19:49 

Уважаемые форумчане, кому удаляли житовидку частично или полностью.Мне предстоит операция ,очень боюсь

#1 
appro патриот27.07.23 20:11
NEW 27.07.23 20:11 
в ответ Alla710 27.07.23 19:49

Как правило на хирургии естъ хирург, который специализируется на её удалении и его ставят обычно в план операции по её удалению. Обычная поточная операция. Германские немецкие пациенты поступают обычно по принципу: "чего не миноватъ, того не миноватъ".

Теоретически могут датъ бензодиазепин в качестве успокоительногo вечером перед ней.

#2 
Marusja_2010 патриот27.07.23 20:57
Marusja_2010
NEW 27.07.23 20:57 
в ответ Alla710 27.07.23 19:49, Последний раз изменено 27.07.23 20:58 (Marusja_2010)

а боитесь то чего? Операции как таковой или последствий после удаления?


Еще вопрос, какая причина удаления? Если есть шанс оставить, то лучше оставлять, если нет, то чего бояться, тогда да, чему быть, того не избежать.

#3 
ad-min коренной житель27.07.23 21:18
ad-min
NEW 27.07.23 21:18 
в ответ Alla710 27.07.23 19:49

Свежайший пример: дама в понедельник пришла по термину на операцию, в среду ее уже выписали.

Не бойтесь, все будет хоросчо.


#4 
Every time коренной житель28.07.23 09:22
Every time
NEW 28.07.23 09:22 
в ответ Marusja_2010 27.07.23 20:57, Сообщение удалено 28.07.23 12:37 (Every time)
#5 
super-ledi постоялец28.07.23 10:59
NEW 28.07.23 10:59 
в ответ Every time 28.07.23 09:22

А что ваша мама сама решала удалять или нет.

Вот влезли со своим примером и расстроили человека.

Без причины не удаляют,а если кнотен появились и горят в бяку злокачественную перерасти тогда что.

Думать надо сначало а потом писать

#6 
Every time коренной житель28.07.23 12:07
Every time
NEW 28.07.23 12:07 
в ответ super-ledi 28.07.23 10:59

У неё был выбор, насколько я помню.

Надо второе мнение.

Удаление любого органа приводит к дисбалансу, об этом нужно помнить.

Ну и возраст не такой уж молодой был.

#7 
appro патриот28.07.23 14:18
NEW 28.07.23 14:18 
в ответ Every time 28.07.23 12:07, Последний раз изменено 28.07.23 15:33 (appro)

да, на одной лекции недавно один из специалистов по щитовидной сказал, что престарелым даже не надо узи щитовидной для скриннинга делатъ, т.к. операция в этом возрасте сама по себе имеет высокий послеоперационный риск (как и после др. операций у престарелых). Но ТС же наверняка ещё не престарелая и нам здесъ не из дома престарелых пишет.

#8 
snm патриот28.07.23 15:29
snm
NEW 28.07.23 15:29 
в ответ Alla710 27.07.23 19:49

У моей подруги полностью удалили. Шрам еле заметный, или можно сказать вообще не видно, если на него не показывать. Принимает таблетки, и все хорошо.

#9 
Every time коренной житель28.07.23 19:42
Every time
NEW 28.07.23 19:42 
в ответ appro 28.07.23 14:18

55 или 60 ей тогда было, помню что юбилей - не престарелый возраст.

Но сейчас и качество медицины возросло, и приборное оснащение, так что сравнивать нет смысла, наверное.

Плюс реакция и здоровье каждого индивидуального организма.

Но второе мнение я бы попросила, все-таки операция серьезная.

#10 
Кофеиновая постоялец28.07.23 20:40
Кофеиновая
NEW 28.07.23 20:40 
в ответ Every time 28.07.23 19:42
операция серьезная

Первичная операция абсолютно рутинная, в более менее больших специализированных клиниках по 4-5 в день делают.

@ ТС ищите ближайший к вам Referenzzentrum http://www.dgav.de/zertifizierung/zertifizierte-zentren/ch... и записывайтесь на консультацию.

https://www.akb.de/
#11 
egalegal патриот28.07.23 21:06
egalegal
NEW 28.07.23 21:06 
в ответ Every time 28.07.23 19:42

+1

Только если онкология.

А так, инвалида сделают, имхо.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#12 
Marusja_2010 патриот28.07.23 21:19
Marusja_2010
NEW 28.07.23 21:19 
в ответ snm 28.07.23 15:29
У моей подруги полностью удалили. Шрам еле заметный, или можно сказать вообще не видно, если на него не показывать. Принимает таблетки, и все хорошо.

У одной моей тоже удалили..вес уже за 130☹ и ничего не может сделать. Был гипертиреоз.


Я знаю что по украине, там не советовали удалять, пусть мол хоть как то, но работает.

#13 
Marusja_2010 патриот28.07.23 21:24
Marusja_2010
NEW 28.07.23 21:24 
в ответ egalegal 28.07.23 21:06
+1
Только если онкология.
А так, инвалида сделают, имхо.

Да, тоже такого мнения. Но смотря какая там причина удаления.

#14 
egalegal патриот29.07.23 10:34
egalegal
NEW 29.07.23 10:34 
в ответ Marusja_2010 28.07.23 21:19
У одной моей тоже удалили..вес уже за 130☹ и ничего не может сделать.

Близкая знакомая тоже пошла удалила, а там всего лишь узлы были, причём доброкачественные. Ну врачи же умеют запугать, им лишь бы удалить.

Теперь вес идёт только наверх, я ее не узнала. Раздуло. Постоянно сдаёт анализы, жесть.

В своё время мне тоже в РФ пытались навязать операцию. Я пошла за вторым мнением.

Очень важный орган для женского здоровья, как и матка.

Всегда Не советую эти 2 органа удалять, только если угроза жизни и онкология.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#15 
Marusja_2010 патриот29.07.23 10:48
Marusja_2010
NEW 29.07.23 10:48 
в ответ egalegal 29.07.23 10:34
Очень важный орган для женского здоровья, как и матка.
Всегда Не советую эти 2 органа удалять, только если угроза жизни и онкология.

Чем важна матка? Яичники да, а матка?

#16 
Alla710 гость29.07.23 20:02
NEW 29.07.23 20:02 
в ответ Marusja_2010 28.07.23 21:24

5 лет тому назад был диагностирован холодный узел 3см.За 5 лет вырос до 5см.Узел всё это время контролировали,на сонографии без подозрений .3 года тому назад делали биопсию,тоже всё нормально. За год узел не вырос,но МИБИ сцинтография ,которую делала неделю тому назад была не очень хорошая и врач рекомендует удалять.

#17 
egalegal патриот29.07.23 21:01
egalegal
NEW 29.07.23 21:01 
в ответ Marusja_2010 29.07.23 10:48

Любой орган важен, если уж он есть. И если его удалить, то происходит дисбаланс. Тем более речь идет о эндокринной системе и матка является ее частью.


Да, гормональными препаратами искусственно продлеваем жизнь, но после операции организм оооочень долго восстанааливается, а иожет и вообще не восстановиться.


Всё индивидуально.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#18 
egalegal патриот29.07.23 21:03
egalegal
NEW 29.07.23 21:03 
в ответ Alla710 29.07.23 20:02

Ну так сделайте снова биопсию и сходите за вторым и третьим мнением.

Стресс фактор исключите, если он есть.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#19 
Tanuschka 77 прохожий29.07.23 23:02
NEW 29.07.23 23:02 
в ответ Alla710 29.07.23 20:02

Мне удалили полностью пять лет назад. Вес стабильный 62 кг.

#20 
Alla710 гость29.07.23 23:15
NEW 29.07.23 23:15 
в ответ Tanuschka 77 29.07.23 23:02

Скажите,а по какой причине вам удалили и в какой клинике?

#21 
Tanuschka 77 прохожий29.07.23 23:19
NEW 29.07.23 23:19 
в ответ Alla710 29.07.23 23:15

Удаляли в городе Saarbrücken, в Каритас клинике. У меня был повышен кальцитонин и было очень много маленьких узелков. Не захотела играть в русскую рулетку. И врач тоже советовал удалять.

#22 
Nikki-Kitty патриот30.07.23 11:36
Nikki-Kitty
NEW 30.07.23 11:36 
в ответ egalegal 29.07.23 10:34, Последний раз изменено 30.07.23 11:37 (Nikki-Kitty)

а как же тем у кого миома растет?

Удаление матки провоцирует опущение органов малого таза и ничего более, в гормональном плане функцию она не несет. За это яичники отвечают.

#23 
Valeonid свой человек30.07.23 14:05
Valeonid
NEW 30.07.23 14:05 
в ответ Alla710 27.07.23 19:49
.Мне предстоит операция ,очень боюсь

Два года тому удалили правую половины щитовидной железы. И хотя при посещении врача для контроля, биопсия не подтвердила онкологию, врач советовал убрать из-за узлов. Как сказал врач взятия биопсии иглой не дает 100% гарантии, лишь только визуальный осмотр во время операции с последующей лабораторной проверкой на биопсию дает полный результат. Операция прошла успешно, на 4 день был выписан домой. Принимаю ежедневно гормональные таблетки L-Thyroxin 63.Чувствую себя превосходно Не бойтесь, нужно лишь настроиться, хирурги очень квалифицированные. Удачи.


#24 
OlgaLel знакомое лицо30.07.23 16:02
NEW 30.07.23 16:02 
в ответ Valeonid 30.07.23 14:05

у меня так же было, работает только половина. Но хирург сказал, что удалять будут или все или ничего. Поэтому я отказалась от операции, принимаю 75 мкгр Тиронойода. Для ТС - лучше второе мнение, операция ведь не срочная, не аппендицит. Я не знаю возраста ТС, но если дело движется к гормональной перестройке, то перед тем, как удалять всю железу , не приносящей вреда организму , надо хорошо подумать. Операция для врачей уже рутина, делают хорошо и быстро. Но здоровье-то наше.

#25 
egalegal патриот30.07.23 17:29
egalegal
NEW 30.07.23 17:29 
в ответ OlgaLel 30.07.23 16:02
но если дело движется к гормональной перестройке, то перед тем, как удалять всю железу , не приносящей вреда организму , надо хорошо подумать.

Согласна с вами на 100%.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#26 
egalegal патриот30.07.23 17:35
egalegal
NEW 30.07.23 17:35 
в ответ Valeonid 30.07.23 14:05

При чём тут мужское здоровье?

Вы даже себе не представляете, если вмешаться в гормональную сферу женского организма, что происходит с женским здоровьем!

Узлы, даже если их много, не показания к операции.

В РФ врачи не цеременятся с пациентами и всем рекомендуют удалять любое образование, в Германии наоборот.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#27 
egalegal патриот30.07.23 17:44
egalegal
NEW 30.07.23 17:44 
в ответ Nikki-Kitty 30.07.23 11:36
Удаление матки провоцирует опущение органов малого таза

Это по-вашему ничего страшного?

Ни одна женщина, удалившая матку никогда не признается в своих проблемах и не расскажет.

Мы очень активно обсуждали уже эту тему, но здесь, на форуме, удивительно всем советуют что то удалять постоянно, рассказывая всем о лотереи, русской рулетке и т.д., не задумываясь о том, что у каждого свой особенный организм.


Всегда есть последствия после хирургических операций. Люди идут легко на них как правила вообще не понимая, что это значит, как ребенок, играющий с огнем.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#28 
appro патриот30.07.23 18:16
NEW 30.07.23 18:16 
в ответ egalegal 30.07.23 17:35
При чём тут мужское здоровье?
Вы даже себе не представляете, если вмешаться в гормональную сферу женского организма, что происходит с женским здоровьем

Да, ужас! даже умирают раньше мужчин на несколько лет раньше. Чаще страдают алкоголизмом, психическими расстройствами и наркоманией.

#29 
Alla710 гость30.07.23 18:38
NEW 30.07.23 18:38 
в ответ OlgaLel 30.07.23 16:02

У меня МИБИ сцинторафия показывает, что узел подозрительный. 5 лет наблюдала,делала регулярно УЗИ, всё было без подозрений,а в этот раз после Сцинтографии врач советует удалить.Просто боюсь онкологии,ну и узел почти 5см,всеравно когда-нибудь придётся удалить

#30 
OlgaLel знакомое лицо30.07.23 18:56
NEW 30.07.23 18:56 
в ответ Alla710 30.07.23 18:38

ситуации действительно у всех разные, мы тут советуем не по плану лечения. Просто если внутренний голос что-то там возражает, то сходите еще к другому врачу или повторите обследование. Мне делали первую сцинтиграфию и забыли отменить йодистые таблетки. Так что первая и вторая сцинт. показали совершенно разные результаты.

#31 
tornade87 завсегдатай31.07.23 18:12
tornade87
NEW 31.07.23 18:12 
в ответ egalegal 29.07.23 10:34
Очень важный орган для женского здоровья, как и матка.

у нас у всех разные организмы, оболчка только одна(мужская или женская).............

Но матка не такой уж и важный орган для рожавшей женщины, тому пример мой тётки(крёстная моя) или младшая сестра моей мамы(через дорогу живёт). Почему так подробно описала, п.ч почти каждый день её видела когда жила там, да и сейчас часто общаемся по мобильному. Ей было 45 когда удалили матку(доброк. опухоль), к тому времени дочь и сын, сейчас ей 83 и таскает вёдрами по 10 л с томатами, яблоками на базарчике продавать.

Матка нужна только для вынашивания плода.

#32 
235 оттенков завсегдатай31.07.23 18:24
235 оттенков
NEW 31.07.23 18:24 
в ответ egalegal 30.07.23 17:35
В РФ врачи не цеременятся с пациентами и всем рекомендуют удалять любое образование, в Германии наоборот.

или наоборот, тут в Германии если таблетка не помогает- всё на операцию. Им же надо опыта набраться, руку набить, ни одного волка съесть на той или иной операции. Лабораторные мышки дорого стоят, одна по моему под 300 евро, а тут настоящий живой человек, да бесплатно. Да и в КК нет денег платить на дорогостоющие лекарства, операция дешевле выходит для КК.

А в РФ будут пробовать всё........ и массаж и ультразвук и ещё какие нибудь грязевые ванны и т.д из кабинета в кабинет замучаешься ходить

#33 
Üäö свой человек31.07.23 18:28
Üäö
NEW 31.07.23 18:28 
в ответ 235 оттенков 31.07.23 18:24

мне кажется врачи просто подстраиваются под пациента, редкий человек готов менять свою жизнь и привычки- проще выпить таблетку, вырезать итд.

#34 
Areli местный житель07.08.23 13:08
Areli
NEW 07.08.23 13:08 
в ответ Alla710 30.07.23 18:38

а вам не назначали таблетки йода ,почему спрашиваю у меня тоже узел вырос за год УЗИ и сцинграфия без подозрений . Предложил биопсию ,я отказалась и врач назначил йод .

#35 
Alla710 гость08.08.23 17:30
NEW 08.08.23 17:30 
в ответ Areli 07.08.23 13:08

У меня МИБИ сцитография с подозрением,Сонография всегда была нормальная, анализы в норме

#36 
  Dafina прохожий08.08.23 17:59
NEW 08.08.23 17:59 
в ответ Areli 07.08.23 13:08

Скажите, пожалуйста, а какой врач вам йод назначил?

#37 
Every time коренной житель08.08.23 20:31
Every time
NEW 08.08.23 20:31 
в ответ Dafina 08.08.23 17:59

Вопрос был не ко мне, но домашний на УЗИ увидел узлы и тоже рекомендовал йод принимать. Это было лет 7 назад, с тех пор постоянно, ежедневно...

#38 
egalegal патриот08.08.23 20:53
egalegal
NEW 08.08.23 20:53 
в ответ Every time 08.08.23 20:31

стесняюсь спросить...а зачем принимать ежедневно йод из-за узлов?

У меня из обнаружили 20 лет назад, никто мне йод не рекомендовал пить)))

И вообще, йода достаточно в обычных продуетах питания, которые вы едите ежедневно😉 и уж точно ради узлов пить йод точно не нужно, если вас ничего не беспокоит))

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#39 
egalegal патриот08.08.23 20:57
egalegal
NEW 08.08.23 20:57 
в ответ Areli 07.08.23 13:08

Зря отказались, ждёте сюрпризы?

Если узел вырос за год, то биопсию сделать и спать спокойно.

Стресс тоже основной фактор увеличения узлов, а не йод.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#40 
  Dafina прохожий08.08.23 21:45
NEW 08.08.23 21:45 
в ответ Every time 08.08.23 20:31

спасибо большое

#41 
Every time коренной житель09.08.23 09:00
Every time
NEW 09.08.23 09:00 
в ответ egalegal 08.08.23 20:53

Может, в нашей местности в воде недостаточно его. Не знаю. Но домашнему верю - он в СпБ учился 🙂


#42 
Areli местный житель09.08.23 13:45
Areli
NEW 09.08.23 13:45 
в ответ egalegal 08.08.23 20:53

Я не стала делать биопсию, ее точность 50/50 . Плюс довольно таки серьезные побочки ,там целый список их. Насчет йода , наша местнось бедная , недостаточно йода в воде ,йодированую соль я тоже не использую . Хотя другой врач мне еще пять лет назад рекомендовал таблетки принимать именно из за узлов ,я тогда не стала и вот результат.

#43 
egalegal патриот09.08.23 21:12
egalegal
NEW 09.08.23 21:12 
в ответ Areli 09.08.23 13:45

какие побочки?😃 а вообще побочки от всего, вы не знали? Таблетки тем не менее принимаете , а от них тоже побочки))

Я делала биопсию узлов. Биопсия вернее, чем онкомаркеры😉

А что вы имеете против рыбы, молочки и йодированной соли? И при чем тут вода?

Продуктов полно с йодом.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#44 
egalegal патриот09.08.23 21:14
egalegal
NEW 09.08.23 21:14 
в ответ Every time 09.08.23 09:00

мне в свое время эндокринолог сказал про эти узлы так....вы женщина, а женские стрессы, эмоциональность и т.д. на все реагирует щитовидка.

Короче, расслабтесь и живите дальше. Ни о каком йоде речь не шла)

Повторю, продукты питания, всё есть.

Кушайте и наслаждайтесь жизнью.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#45 
Every time коренной житель09.08.23 21:17
Every time
NEW 09.08.23 21:17 
в ответ egalegal 09.08.23 21:14

Я лучше своего врача послушаю, ладно? улыб

А вы своего.

#46 
egalegal патриот09.08.23 21:22
egalegal
NEW 09.08.23 21:22 
в ответ Every time 09.08.23 21:17

да пожалуйста, я против что ли

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#47 
appro патриот09.08.23 21:32
NEW 09.08.23 21:32 
в ответ egalegal 09.08.23 21:12
Продуктов полно с йодом.

ага, так здесъ его много, что среднестатистически у половины его дефицит!улыб Й од нужен не только для щитовидки, но и другим клеткам организма тоже. Также й од обладает функцией детокса. Если его дефицит, то вакантные места занимают фтор, ртуть и пр. неполезные металлы. ("свято место пусто не бывает"). В итоге те ферменты, рецепторы и клетки уже функционируют коряво.

А в соль, думаете, другой "волшебный" какой-то й од добавляют? тот же самый!

Основной источник его на данный момент для тех, кто не ест морепродукты- это молочные. С ними до 60 мкг можно й ода получитъ, т.к. в корма стали й од добавлятъ с нулевых. А так его норма 180-200 мкг. Но опятъ же т.к. здесъ многие привыкли к его дефициту, то если им начатъ даватъ сразу нормальную дозу, то у них пойдёт детокс и реинтоксикация и ещё может спровоцироватъ гипертиреоз. Поэтому те, кто решили его приниматъ дополнительно, то делатъ это постепенно с разрешения врача, но не сразу с "высоких" начинать. В мультивитаминах для пожилых его 75-100 мкг обычно у нас содержится. А во многих др. странах 150.

#48 
egalegal патриот09.08.23 21:42
egalegal
NEW 09.08.23 21:42 
в ответ appro 09.08.23 21:32

К чему вы мне эту простынь написали?

Я ем рыбу и молочку и не я одна.

Зачем йод принимать??

Говорю же, питаться нужно разнообазно, а непоторве только картошку и хлеб с колбасой и котлетами едят. Отсюда и дефициты.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#49 
appro патриот09.08.23 21:51
NEW 09.08.23 21:51 
в ответ egalegal 09.08.23 21:42

так я и пишу, что среднестатистически половина его не дополучает. Может и Вы тоже в ту половину входите. Кто его знает, делали ли Вы анализ на него или нет!

#50 
egalegal патриот09.08.23 21:59
egalegal
NEW 09.08.23 21:59 
в ответ appro 09.08.23 21:51

как я могу его недополучить, если в продуетах, которве я употребляю больше суточной дозы??

А вот остальные меня не интересуют.

Я регулярно наблюдаюсь у эндокринологов и никто мне при наличии моих узлов еще ни разу не выписал мне йод!

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#51 
Üäö свой человек09.08.23 23:02
Üäö
NEW 09.08.23 23:02 
в ответ egalegal 09.08.23 21:59

Возможно при Ваших узлах йод не нужен был, а другим нужен. Моей сестре тоже йод выписывали при каких-то узлах.

#52 
egalegal патриот09.08.23 23:22
egalegal
NEW 09.08.23 23:22 
в ответ Üäö 09.08.23 23:02

Вы читали, все что я написала выше?

Питаться нужно нормально. Слава богу все необходимые продукты в шаговой доступности, и дело не в узлах.


Эти узлы у каждой женщины и что, все йод принимают? Многие даже не подозревают о их наличии)

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#53 
Üäö свой человек09.08.23 23:56
Üäö
NEW 09.08.23 23:56 
в ответ egalegal 09.08.23 23:22

рассмешили, если бы йода в продуктах было достаточно то не пытались бы искусственно его добавлять в продукты (та же соль как пример). Во вторых узлы бывают разные и то что Вам было не нужно может быть нужно другим. Только человек с узким мышлением может думать, что бывает только так и не иначе, Вы же даже не врач но уверено заявляете кому что нужно, а кому нет.

#54 
Татьяна A. свой человек12.08.23 12:47
NEW 12.08.23 12:47 
в ответ Üäö 09.08.23 23:56
Вы же даже не врач но уверено заявляете кому что нужно, а кому нет.

это точно!

#55 
egalegal патриот12.08.23 20:36
egalegal
NEW 12.08.23 20:36 
в ответ Üäö 09.08.23 23:56

смешно)

Вы также за всех можете сказать, что люди едят??

Я нет.

А вы врач?

Если бы народ питался нормально, то и не было бы дефицитов, не толтко йода, но и вмего остального.

Так что начинать нужно со саоей тарелки. И медицинского образовпния для этого не нужно😉

Чус.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#56 
egalegal патриот12.08.23 20:37
egalegal
NEW 12.08.23 20:37 
в ответ Татьяна A. 12.08.23 12:47

что точно)

Я не заявляю, а констартирую факт!

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#57 
Üäö свой человек12.08.23 21:51
Üäö
NEW 12.08.23 21:51 
в ответ egalegal 12.08.23 20:36

вот и смотрели бы в свою тарелку, чего к другим лезете?

#58 
rabota4 завсегдатай14.08.23 13:23
NEW 14.08.23 13:23 
в ответ Alla710 27.07.23 19:49

мне удалили щитовидную железу полностью в 2011 году.

Врач наблюдал несколько лет, узлов становилось больше и он сказал-пора.

Направил к хорошему хирургу в клинику, его знакомому.

Сделано было филигранно. Ни следочка не осталось. Это чудо.

С тех пор на л-тироксине, регулярно проверяю гормоны.

Как-то так.

#59 
rabota4 завсегдатай14.08.23 13:24
NEW 14.08.23 13:24 
в ответ rabota4 14.08.23 13:23

и еще. Выписали через 2 дня.

#60 
Nikki-Kitty патриот14.08.23 14:12
Nikki-Kitty
NEW 14.08.23 14:12 
в ответ egalegal 30.07.23 17:44

при чем тут что страшного или нет?

я ответила на ваш тезис, в котором вы заблуждаетесь

речь идет о эндокринной системе и матка является ее частью.
#61 
1 2 3 4 все