Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Сыроедение для похудения и улучшения состояния кожи

5905  1 2 3 4 5 все
Milwa посетитель23.07.23 18:28
23.07.23 18:28 

Всем привет, кто - нибудь пробовал кратковременное ( месяц или три) сыроедение для похудения, и улучшения состояния кожи ( псориаз, акне). Во фруктах много сахара, вроде, не должны на них худеть, но я ещё не видела полного сыроеда блогера, так же все говорят что кожа приходит в норму на таком питании, дерматиты уходят. У меня псориаз ( или дерматит, врачи по разному говорят) на лице и бывают глубокие подкожные прыщи, следы от них потом месяцами держатся, уже не знаю что делать. И похудеть надо немного.

#1 
Fru Bu коренной житель23.07.23 21:05
Fru Bu
NEW 23.07.23 21:05 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

Мы все разные, каждый человек по-разному реагирует на окружающую среду, пищу и т. д. Вам ничего не даст опыт других людей. Пробуйте на себе. Будьте осторожны - сыроедение нередко сажает пищеварительную систему, можно заработать, например, язвенный колит. Но пробовать стоит, может именно вам эта система питания подойдет. Если не подойдет сыроедение, то можно попробовать хотя бы кратковременно вегетарианство или веганство. А кому-то при проблемах со здоровьем помогает кето или лоу-карб. Я перепробовала многое и остановилась на втором. С моими проблемами со здоровьем этот тип питания идеален.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#2 
Van Doren патриот23.07.23 21:34
Van Doren
NEW 23.07.23 21:34 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

Самый полезный продукт это бобовые, а их сырыми нельзя.

#3 
Milwa посетитель23.07.23 22:09
NEW 23.07.23 22:09 
в ответ Fru Bu 23.07.23 21:05

Я давно не ем мясо ( по этическим соображениям), давно в России мне дерматолог советовал отказаться от молочных продуктов, я думала раз нет непереносимости лактозы, то не надо. 2 месяца назад исключила полностью, так как уже край с состоянием кожи, и стало, правда, лучше. Пыталась похудеть на веган кето, вес уходит, но выдержала неделю, начались сильные боли в подреберье, у меня вообще хрон панкреатит, жирную пищу плохо переношу. Поэтому возникли мысли о сыроедении, это относительно легко ( для меня), от фруктов не болит желудок, как от жирной пищи, к примеру. Смущает, только фруктоза, но, как сказать, толстых сыроедов я не видела. Столько систем питания, и у всех свои аргументы, не знаешь чему верить 🤷

#4 
vitminc коренной житель23.07.23 23:44
vitminc
NEW 23.07.23 23:44 
в ответ Milwa 23.07.23 22:09

Это работает. Вся проблема с тем, что просто перейти не получится. Точнее сложно. Лимфатическая система не успеет быстро адаптироваться. В большинстве случаев, но не во всех, высыпания на коже — признак как раз недостаточной работы лимфатической системы. При переходе на сыроедение организм её ещё больше нагружает. Вторая проблема — недостаток белка. На сыроедении его в достаточном объёме получить сложно. Есть белок из гороха.


Начните со свежевыжатых соков, постепенно уменьшая количество привычной пищи смещая в сторону растительной. В первое время количество высыпаний на коже и проблем увеличится. Это нормально. Процесс этот не быстрый, но того стоит.

#5 
appro патриот24.07.23 00:09
NEW 24.07.23 00:09 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

а что по поводу почти официальных рекомендаций по питанию при псориазе как отказ от паслёновых и растительных масел, очень богатых провоспалительной омегой-6 в пользу содержащих омегу-3 как рапсовое (официально), а неофициально в пользу "нейтральных" как оливковое и авокадо?

Из орехов рекомендуют грецкие, макадамию и некоторые фисташки, т.к. они хотъ немного содержат в себе омеги 3 в более менее нормальной пропорции к омеги-6.

От молочных можно попробоватъ полностъю не откзыватъся и питъ хотя бы 2 раза в неделю кефир для улучшения микрофлоры кишечника или потреблятъ другие ферментированые продукты.

На сколько я знаю, вроде при псориазе идёт большая потеря цинка организмом. Тогда его уровень лучше замеритъ в организме вместе с медъю и селеном.

Вит. А тоже для кожи важен. У некоторых в редких случаев естъ генетический дефект метаболизма каратиноидов в вит. А и у таких возникает его дефицит. Тогда и вит. Д тоже плохо действует в этом случае.

В альтернативной медицине при заболеваниях кожи вину как правило "валят" на нарушенную кишечную микрофлору.

#6 
Olesya_1 патриот24.07.23 07:13
Olesya_1
NEW 24.07.23 07:13 
в ответ Milwa 23.07.23 22:09

Вам не о фруктозе думать надо сеичас, а о том, сможет ли ваш организм перестроиться полностью на сырое питание

Ну и если вы хотите исключить сахар, то думаите и о овощах, сахаристых и крахмаlистых


#7 
Milwa посетитель24.07.23 13:36
NEW 24.07.23 13:36 
в ответ vitminc 23.07.23 23:44

спасибо всем за ответы 😘 попробую постепенно переходить, оставить нормальный обед, а завтрак и ужин заменить чем - то сыроедным. Сегодня делала льняную кашу с ягодами, и сыроедно и белки с жирами. Паслёновые я убрала, ( правда только несколько дней как) от помидоров точно обостряются покраснения, за картофелем не замечала, но все же. Если продержусь на таком питании месяц, отпишусь о результатах, кому то может поможет.

#8 
Mosaikjungfer коренной житель24.07.23 15:52
Mosaikjungfer
NEW 24.07.23 15:52 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28, Последний раз изменено 24.07.23 15:54 (Mosaikjungfer)

если у вас нет проблем с желчным, с желчными путями, желудком, панкреатита и прочих заброеваний жкт, то я бы предложила вам попробовать это:


1 ст.л масла расторопши (Distelöl) или виноградной косточки (Traubenkernöl) глотнуть на тощак утром запив водой. Обождать 15 минут и потом можно есть. Либо через 2 часа после еды. 1 раз в день


Если после 1-2 раза вы почувствуете какой либо дискомфорт или ухудшения состояния кожи- дальше этот метод продолжать нельзя.


Если ухудшения состояния нет (общего или кожи), то улучшения придут недели через 2

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#9 
Milwa посетитель24.07.23 20:12
NEW 24.07.23 20:12 
в ответ Mosaikjungfer 24.07.23 15:52

спасибо 😘 есть проблемы с жкт с детства. Кучу продуктов не переношу ( алкоголь, лук, чеснок)

#10 
Mosaikjungfer коренной житель24.07.23 21:27
Mosaikjungfer
NEW 24.07.23 21:27 
в ответ Milwa 24.07.23 20:12

уф, сложно тогда, смотрите тогда по своему желанию, хотите пробуйте, не хотите не пробуйте. Масло это в любом супере купить можно, это не лекарство, потому серьезного урона не создаст. Но очень тщательно следите за своим состоянием, если решите попробовать. Если хоть малейшее чувство тошноты, какие-то боли, понос возникнет- продолжать нельзя. Как минимум- это будет насилие над собой, а как макимум- усилиние уже имеющихся проблем.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#11 
Mark23 знакомое лицо25.07.23 11:31
Mark23
NEW 25.07.23 11:31 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28, Последний раз изменено 25.07.23 11:33 (Mark23)

Ihre Probleme sind meistens verbunden mit ihrer schlechter Ernährung. Schuppenflechte oder Psoriasis sind meistens gut behandelbar mit einer gesunder Ernährung als auch Nährstoffen wie Vitamin D3 hoher Dosierung, Zink, Omega-3, Vitamin C und mehr. Viele Fälle wurden sogar im Fernsehen gezeigt, danach mit gesunder Ernährung sind die Flechte nach 5-6 Monaten fast verschwunden...


1. Das Empfehlen Ärzte: https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/psoriasistherapie10...

2. Rolle von Vitamin D3 und Zink bei Schuppenflechten: https://www.der-niedergelassene-arzt.de/kommcenter/biofakt...


Natürlich, sie müssen kein Übergewicht haben, dazu folgende Hinweise:


1. Drastische Reduzierung von Kohlehydraten, also kein Brot, Mehlprodukte, keine Säfte, keine Milchprodukte

2. Fleisch, Geflügel, gehört zu gesunder genetischer Ernährung als auch Fisch

3. Eier gehören zu den besten Lebensmitteln überhaupt, daraus entsteht das zukünftige Leben, haben alle Nährstoffe die dafür notwendig sind

4. Vitamin D3 hilft ein normales Gewicht zu halten, wirkt indirekt gegen Übergewicht

5. Omega-3 Fettsäuren helfen Körperfett und Taillenumfang zu reduzieren, erfordert ein Omega-3-Index von 10-11%

6. Bauchfett befeuert Entzündungen...

7. Was extrem wichtig ist, ist ein gesunder Darm, hier hilft nur Bio Brottrunk https://www.kanne-brottrunk.de/de/produkte/fuer-menschen/b...


Sie können auch entsprechende kompetente Ernährungsärzte oder molekulare Ärzte Konsultieren, dafür müssen sie aber alles selbst bezahlen...


Ein Bericht im Fernsehen: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/die-ernaehrungsdocs... nur mit Ernährung !!!

#12 
berlije патриот25.07.23 22:33
berlije
NEW 25.07.23 22:33 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28, Последний раз изменено 25.07.23 22:36 (berlije)

А Вы сможете вообще с вашим жкт? Я лично про сыроедение не думала, но когда допустим за день только салат сьем, у меня уже какая то оскома от травы появляется, меня уже тянет на что-то основательное, типа рыбки паровой, котлетки, или куриного супика.
Клубники поем - душа и ощущения организма не на месте, дискомфорт. Хоть яишенкой, да заполировать.
С жкт проблем нет. Но вот тянет на основательное, дефтиг, после растительного-невареного, траву «закусить».

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#13 
margo2006 коренной житель25.07.23 23:56
margo2006
NEW 25.07.23 23:56 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

при панкреатите сырые овощи и фрукты противопоказаны

На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
#14 
Lora_Annet старожил26.07.23 11:04
Lora_Annet
NEW 26.07.23 11:04 
в ответ Fru Bu 23.07.23 21:05

Cкажите, пожалуйста, как долго вы на слоу-карб? Я поняла, что она вам идеально подошла после других, и поэтому вы на ней.

Instagram: @missalo
#15 
Liguria знакомое лицо26.07.23 14:18
Liguria
NEW 26.07.23 14:18 
в ответ berlije 25.07.23 22:33
Я лично про сыроедение не думала, но когда допустим за день только салат сьем, у меня уже какая то оскома от травы появляется, меня уже тянет на что-то основательное, типа рыбки паровой, котлетки, или куриного супика.

Оскома, потому что такая еда неполноценная. Где в овощном салате белок, жиры,цельзерновые? Их отсутствие неминуемо потянет проблемы со здоровьем, и отнюдь не эстетические. Если это конечно не кратковременная диета.

#16 
berlije патриот26.07.23 14:51
berlije
NEW 26.07.23 14:51 
в ответ Liguria 26.07.23 14:18, Последний раз изменено 26.07.23 14:53 (berlije)

Я никакую диету не делаю. И в салат яичко или курицу кладу, именно поэтому, что травоядие вообще не мое.

Просто удивилась ТС, ну какое же это удовольствие, на сыром то всю дорогу? Плюс проблемы с жкт! Там может уже овсянистая слизь нужна, котлетки паровыe, а не палками сельдерея закидываться, мучая жкт.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
Curly Sue знакомое лицо26.07.23 17:23
Curly Sue
NEW 26.07.23 17:23 
в ответ Milwa 24.07.23 13:36
Если продержусь на таком питании месяц, отпишусь о результатах, кому то может поможет.

Купите злаки для проращивания- пшеницу, полбу, рожь, гречу. Сою тоже.

Они пророщенные очень вкусные и мультивитаминные.

He гoвopите, eсли это нe изменяет тишинy к лyчшeмy
#18 
egalegal патриот26.07.23 19:32
egalegal
NEW 26.07.23 19:32 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28, Последний раз изменено 26.07.23 19:36 (egalegal)

Не нужно вам сыроедение.


С дерматитом сразу нужен протокол питания в первую очередь очистить организм от токсинов.

1. Готовить на экологически чтстых материалах ( посуда!). Фольга, антипринарные покрытия, пластиковая посуда. Готовить в нержавейке и чугуне.

2. Масла для приготовления и еды- выбрасить все рафинированные, перейти только на оливковое холодного ожима.

3. Убрать молочку и глютен.

4. Не покупать полуфабрикаты, колбасы, фастфуд, копченое. Сахар само собой исключить.

5. Средства для стирки и мытья посуды, средства гигиены и ухода- выбрасить и перейти на натуральные средства. Это всё токсины!

Результаты увидите уже через 2 месяца. в первую очередь очистится кожа! Кожа- лицо того, что вы едите! Косметикой проблемы не вылечить, потому что там химия и токсины.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#19 
camaro старожил27.07.23 00:19
camaro
NEW 27.07.23 00:19 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

Один умный дядечка, профессор, занимающийся исследованием мозга, в одной передачке как-то упомянул, что с тех пор, как древние люди начали уоптреблять термически обработанную пищу, эволюция человеческого мозга резко ускорилась.

И он же добавил, что те, кто долгое время придерживаются сыроедения, по когнитивным способностям уступают остальным; при прочих равных разумеется.

#20 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 00:57
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 00:57 
в ответ margo2006 25.07.23 23:56
при панкреатите сырые овощи и фрукты противопоказаны

Да! причем как часть нормального рациона, нормальной диеты - и то с ними надо быть осторожной.


А уж если перейти на сыроедение - ох, как скоро "будет мучительно больно" (с)

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#21 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 01:05
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 01:05 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28
глубокие подкожные прыщи, следы от них потом месяцами держатся, уже не знаю что делать

Это, скорее всего, от гормонов. Двадцать лет назад от такого выписывали или Аккутан (изотретиноин), или противозачаточное Диана-35. Вот про механизм действия Дианы-35 (сейчас уже чем-то поновее ее заменили вроде, поищите):

ЦПА, входящий в состав препарата ДИАНЕ-35, блокирует путем конкурентного связывания рецепторы мужских половых гормонов — андрогенов, образующихся в небольшом количестве в организме женщины, главным образом в надпочечниках, яичниках и коже. При этом собственные андрогены уже не могут взаимодействовать с заблокированными рецепторами и оказывать стимулирующее влияние на сальные железы и волосяные фолликулы.

Все индивидуально, и если андрогенов для конкретного женского организма многовато (на какую-то долю малую-премалую), то система уже может пойти вразнос.


А при приеме прекращается вот это:

Кроме того, андрогены оказывают негативное влияние на процесс ороговения эпителия выводных протоков сальных желез, вследствие чего происходит их закупорка и нарушается выделение секрета сальных желез на поверхность кожи. Таким образом формируются акне (угри).

Знала женщину, у которой было такое акне всю взрослую жизнь. А перерывы были тогда, когда 1) она пила Диане-35, 2) была беременна или кормила грудью, 3) была на Аккутане, и 4) пришел климакс и все это закончилось. Но шрамы у нее до сих пор на коже видны.


Почитайте на эту тему, очень думаю, что вам поможет какая-нибудь современная таблетка.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#22 
appro патриот27.07.23 01:42
NEW 27.07.23 01:42 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 01:05

естъ т.н. ещё кистозные акне или цистише акне. Они порой тяжело лечатся. Шрамы пытаются ещё залечиватъ красным светом в косметологических. Люблю смотретъ видео по их удалению на ютьюбе на канале одного косметологического вьетнамского салона, который на них специализируетсйa

#23 
Milwa посетитель27.07.23 11:35
NEW 27.07.23 11:35 
в ответ berlije 25.07.23 22:33

я салаты тоже не очень люблю, но вот фрукты ем с удовольствием. После них не бывает изжоги как от различной другой еды. Мясо я не ем. Яйца с детства терпеть не могу.

Сыроедение в форме льняных каш, фруктов, орехов ( умеренно) мне не сложно выдержать, просто, есть ли смысл. Но решила попробовать + оставить овощи на пару и бобовые.

А вот на низкоуглеводном веган питании очень себя плохо чувствовала, голода не было, похудела, но сильно болело подреберье.

#24 
Milwa посетитель27.07.23 11:38
NEW 27.07.23 11:38 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 01:05, Последний раз изменено 27.07.23 11:42 (Milwa)

я думала о противозачаточных, но хотелось бы, конечно другим способом справится. У меня не так часто акне, но если появляются, то следы от них не уходят. Сейчас пол- лица в синяках 😞

Сдавала гормоны, были в норме. Тестостерон был не повышен.

#25 
Milwa посетитель27.07.23 11:40
NEW 27.07.23 11:40 
в ответ egalegal 26.07.23 19:32

спасибо за ответ, тоже об этом задумалась

#26 
Milwa посетитель27.07.23 11:41
NEW 27.07.23 11:41 
в ответ appro 27.07.23 01:42

У меня именно синяки, темные пятна, кторорые не проходят

#27 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 12:02
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 12:02 
в ответ Milwa 27.07.23 11:38

Это он для усредненной шкалы не повышен. А для вас повышен. Или, для вас - нормален, но количество рецепторов у вас лично для него - понижено. Поэтому лишнее остается и всё портит.


Вместо противозачаточного можно и Аккутан. Он, конечно, тоже далеко не подарок, но для гормональных проблем с акне нет простых решений. Из простого можно только пилинг фруктовыми кислотами добавить, 5-10% на жирную ороговевшую кожу несколько раз в неделю хорошо идут.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#28 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 12:12
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 12:12 
в ответ Milwa 27.07.23 11:35
А вот на низкоуглеводном веган питании очень себя плохо чувствовала, голода не было, похудела, но сильно болело подреберье.

Все-таки вы хотите себя как следует ушатать... ну, хозяин - барин.


Акне - это следствие неполадок с гормонами. А гормоны едой не лечатся. Точка.


Хотя обманывать себя так - это очень приятно. Вот буду есть сырые льняные семечки, и всё станет прекрасно. Нет, не станет.

В ослабленном неправильной едой организме гормоны идут вразнос еще шустрее. Мясо вы не едите, яйца не едите... Как у вас с незаменимыми аминокислотами? а с незаменимыми жирами?

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#29 
egalegal патриот27.07.23 12:52
egalegal
NEW 27.07.23 12:52 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 12:12
Акне - это следствие неполадок с гормонами. А гормоны едой не лечатся. Точка.

Вы не правы.

Гормональный фон напрямую зависит от питания.

Основная задача при лечении любых видов дерматита восстановить здоровую работу ЖКТ, восполнить дефициты по витаминам и потом работать с токсинами.


Гормонами при дерматитах вы наоборот не лечите, а осложняете.

Гормональная терапия в данном случае абсолютна неэффективна и имеет временный характер. Только снять воспаление.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#30 
egalegal патриот27.07.23 13:01
egalegal
NEW 27.07.23 13:01 
в ответ Milwa 27.07.23 11:40

Только постепенно начинайте фильтровать.

Сначала обследование ЖКТ. Сдать расширенный анализ крови, врач знает какие. Включая витамины.

Любые симптомы по неправильной работе ЖКТ принять во внимание. Визит и обследование у гастроинтеролога. Проанализировать с врачом результаты. Дерматологи вам не помогут.


Утром категоричнски нельзя сладкое! Ни фрукты ни пироженки, ничего, если хотите сбросить вес и снять воспалительные процессы!

Рациональное питание, начинается с грамотного завтрака.


Удачи!

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#31 
egalegal патриот27.07.23 13:06
egalegal
NEW 27.07.23 13:06 
в ответ Milwa 27.07.23 11:35
но сильно болело подреберье.

Поджелудочная. Значит вам диета не походит. Веган питание тоже много жирного и неподходит.


меня именно синяки, темные пятна, кторорые не проходят

Значит низкое железо.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#32 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 13:36
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 13:36 
в ответ egalegal 27.07.23 13:06, Последний раз изменено 27.07.23 13:44 (Dizzy Miss Lizzy)
Гормонами при дерматитах

Глубокое акне, от которого на полгода остаются синие следы: каким боком оно к дерматитам?


меня именно синяки, темные пятна, кторорые не проходят
Значит низкое железо.

Господь всемогущий, при чем тут железо? Вот фото: сверху до лазерной коррекции, снизу - после процедуры лазерного лечения:


"Убивать надо таких знатоков!" (с)


Синие следы - это "дырка в сыре", это исчезнувшая, растворившаяся в воспаленном акне прослойка кожи. Она отделяет глубокие слои от поверхностных. Там, где ее больше нет, изнутри идет ярко-красный цвет глубинных структур, и через выживший поверхностный слой эпидермиса он просачивается как разные оттенки красно-синего.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#33 
egalegal патриот27.07.23 13:47
egalegal
NEW 27.07.23 13:47 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 13:36, Последний раз изменено 27.07.23 13:48 (egalegal)

Вставили сюда фото подросткового акне, смешно. ТС не подросток))


Прочитайте еще раз внимательно первый пост ТС


У меня псориаз ( или дерматит, врачи по разному говорят)

И не нервничайте так.

Тоже мне иновационное лечение, подумаешь лазер. Мой косметолог и без него прекрасно справился, когда мне 16 лет было. Рассказать?

Я уже тогда поняла, что питание на первом месте.

Зарубцевали лазером, а дальше что?

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#34 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 14:51
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 14:51 
в ответ egalegal 27.07.23 13:47, Последний раз изменено 27.07.23 14:54 (Dizzy Miss Lizzy)

Ну вот фото, "adult" - акне у взрослых. Найдите 10 отличий.


Я вообще ничего не пишу про псориаз и дерматит. ТС сказала про акне, я ответила. Про поджелудочную тоже ответила. Где вы у меня нашли советы про дерматит и псориаз? Я их и не трогаю.


Зарубцевали лазером, а дальше что?

ТС я уже посоветовала, что. Там выше у меня несколько постов.


И да, я пишу советы, которые могут не понравиться. Например, лечение такого акне сыроедением - это самообман. Но если кто-то хочет самообманываться, так заради бога. А если мои советы помогут кому-то - так и хорошо!

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#35 
Незабудка_elena знакомое лицо27.07.23 17:37
NEW 27.07.23 17:37 
в ответ Van Doren 23.07.23 21:34, Последний раз изменено 27.07.23 19:35 (Незабудка_elena)
Всю жизнь ем сырые бобыи никаких проблем



#36 
egalegal патриот27.07.23 17:44
egalegal
NEW 27.07.23 17:44 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 14:51
Где вы у меня нашли советы про дерматит и псориаз? Я их и не трогаю.

Вы первый пост читали внимательно?

Акне это мелочи. Вот псориаз/ дерматит этотуже посерьёзнее проблема, у ТС именно псориаз. Я давала советы именно по протоколу питания, это и есть лечение.

А вы мне про акне. И на фото не взрослая женщина. Кожа сама очистится, когда ее питать нормальной едой человек будет, а не есть всякую хрень и не мазать химией.

Против лазера ничего не имею, убирать рубцы и пигментацию вполне.


Вы похоже косметолог.

-Сколько тебе, девочка? -До краев.
#37 
Незабудка_elena знакомое лицо27.07.23 17:55
NEW 27.07.23 17:55 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28, Последний раз изменено 27.07.23 18:00 (Незабудка_elena)

сколько у вас лишнего веса ? Может у вас телосложение такое плотное ? Этого не именить.

Исходя из букета ваших болячек и возраста (думаю вам са 30 ) вам лучше всего жить на простой деревеской вареной пище.

Простые незамысловатые супы , каши,тушеные овощи. Включая и мясо и яйца и молочку.Подозреваю ,что и воды вы очень очень мало пьете.

У вас псориаз только на лице ? а кожа головы/локти /колена /тело ? Всю жизнь был псориаз или после 20-ти ? У родни есть псориаз ?


#38 
Olesya_1 патриот27.07.23 18:11
Olesya_1
NEW 27.07.23 18:11 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 14:51

Я не понимаю, к чему эти фото ?

Надо искать причину и устранять

Лазером же убирают следы, которые появятся вновь

Лечение, при помощи питания, не неправильное.

Просто прежде чем приступать,нужно понимать, что и как работает

Самостоятельно это скорее всего не получится

#39 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 18:57
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 18:57 
в ответ Olesya_1 27.07.23 18:11, Последний раз изменено 27.07.23 18:58 (Dizzy Miss Lizzy)
Я не понимаю, к чему эти фото ?

Еще раз процитирую. ТС пожаловалась на синие пятна, egalegal ей авторитетно разъяснила, что это от недостатка железа:

меня именно синяки, темные пятна, кторорые не проходят
Значит низкое железо.

Вот я и показала фото. Для наглядности. Какое тут железо, при чем оно? мрак какой...

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#40 
Milwa посетитель27.07.23 20:58
NEW 27.07.23 20:58 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 27.07.23 13:36

Спасибо всем за ответы 😘

Да, именно такие следы. Это не подростковое акне, а именно красно- синие пятна от акне. Причем раньше следы проходили за две- три недели. А последний год не проходят почему то. Это только лазером теперь убирать?

#41 
Milwa посетитель27.07.23 21:08
NEW 27.07.23 21:08 
в ответ Незабудка_elena 27.07.23 17:55

вес у меня по идее в норме, похудеть хочу для эстетики. Раньше была 50 кг, сейчас 56, нужно 6 кг убрать для идеала. Всю жизнь приходится контролировать себя т.к. очень склонна к полноте. Стоит на полгода расслабиться набираю 10 кг в легкую.

Псориаз волосистой части головы с детства.А потом появились пятна как при волчанке ( 2 раза анализы сдавала, ничего не нашли). Каждый дерматолог говорит свое: псориаз, экзема, розацеа. Причем, немецкие дерматологи просто выписывают мази. А российские говорят менять питание, лечить кишечник.


#42 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 21:30
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 21:30 
в ответ Milwa 27.07.23 21:08

Против розацеа хорошо помогает мазь или гель Метрогил.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#43 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель27.07.23 22:48
Dizzy Miss Lizzy
NEW 27.07.23 22:48 
в ответ Milwa 27.07.23 20:58, Последний раз изменено 27.07.23 22:48 (Dizzy Miss Lizzy)
Это только лазером теперь убирать

Да, лазер помогает против рубцов и шрамов.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#44 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель28.07.23 04:36
Dizzy Miss Lizzy
NEW 28.07.23 04:36 
в ответ egalegal 27.07.23 17:44, Последний раз изменено 29.07.23 19:38 (Dizzy Miss Lizzy)
Вы похоже косметолог.

И близко даже нет!

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#45 
Olesya_1 патриот28.07.23 05:31
Olesya_1
NEW 28.07.23 05:31 
в ответ Milwa 27.07.23 21:08

Так вы пробовали лечить кишечник?

Если у вас вдруг есть возможность пройти курс лечения рекомендованный российским врачем,то я бы так и сделала

Не знаю,что вы делали в прошлом, но при правильно подобраном лечении можно надеятся на успех

Но

Лечение должно быть комплексным,со сдачей анализов и контролем врачами

Ваши тн лишние кг,вообще ни о чём

Я грешным делом подумала,что у вас действительно много лишних кг

Честно говоря,не думаю ,что сыроедение вам поможет

Вы скорее всего усугубите имеющиеся проблемы

Мне кажется,что вы хотите делать это без системы ы,т е не имеете понятия


#46 
Bella12345 знакомое лицо28.07.23 11:22
NEW 28.07.23 11:22 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

Кожные заболевания и вес очень чувствительны к уровню витамина Д. Он должен быть не менее 60. У мужа была экзема, иногда пищевые алергические реакции. Тупое замазывание проблемы гормональными мазями, которые снимали обострение и в целом не помогали, мне надоело и я начала его лечить сама. Витамин Д 4000 I. E ежедневно или Dekristol 20 000 I. E 1 раз в неделю, Magnesium Verla (порошковой magnesiumcitrat ) ежедневно 300-600 mg, в зависимости от физической и стрессовой нагрузки за день, аптечный Zink 50 mg курсами, Витамины группы В каждый день/через день, Витамин С 1000 mg липосомальный 1 раз в день (но лучше 2). Плюс кишечные бактерии курсом 4 недели ежедневно, потом 2 раза в неделю поддерживающе. Теперь никакой экземы и пищевой аллергии. Муж думал, что само прошло, сказал, мол хватит меня своей химией кормить, отказался от всего и через 3 недели у него все болячки снова вылезли, теперь не возмущается, заметил разницу в самочувствии, чувствует прилив сил, простуды не цепляются, ежегодные анализы в норме.

#47 
Bella12345 знакомое лицо28.07.23 11:31
NEW 28.07.23 11:31 
в ответ Bella12345 28.07.23 11:22, Последний раз изменено 28.07.23 12:06 (Bella12345)

Очень рекомендую эти капсулы с кишечными штаммами

#48 
Bella12345 знакомое лицо28.07.23 11:35
NEW 28.07.23 11:35 
в ответ Bella12345 28.07.23 11:31

Для акне и осветления следов можно использовать следующий гель:

#49 
Bella12345 знакомое лицо28.07.23 11:39
NEW 28.07.23 11:39 
в ответ Bella12345 28.07.23 11:35

При использовании геля на ночь пользуйтесь старым постельный бельём или старым полотенцем на подушку, так как гель осветляет не только пятна на коже, но и текстильную краску, потому что это Benzoylperoxid.

#50 
san-na коренной житель28.07.23 16:29
san-na
NEW 28.07.23 16:29 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28

kто - нибудь пробовал кратковременное ( месяц или три)


начните с разгрузочных дней на сырой растительной пище, никаких месяцев. Потом может сделайте один день в неделю вообще без еды ( здесь читайте спец.литературу). Возможно стоит попринимать пробиотик для заселения полезной микрофлорой и сделать антипаразитарную программу.

я стараюсь все есть сырым ( фрукты, овощи); мясо, молочку- нет; яйцо раз в сто лет. Полет отличный .

#51 
Milwa посетитель28.07.23 20:56
NEW 28.07.23 20:56 
в ответ Bella12345 28.07.23 11:22

Спасибо большое 😘 попробую по вашей схеме. Тем более у меня постоянно анализы нехватку витамина д показывают.

#52 
Milwa посетитель28.07.23 20:58
NEW 28.07.23 20:58 
в ответ san-na 28.07.23 16:29

спасибо, попробую по такой схеме, и про однодневные голодания я тоже думала, все решится не могла.

#53 
Georg07 местный житель29.07.23 17:15
Georg07
NEW 29.07.23 17:15 
в ответ Van Doren 23.07.23 21:34
Самый полезный продукт это бобовые, а их сырыми нельзя.

а мы детьми, ели сырой зелёный горошек, вкуснятина, выковыривали из стручка.

а что в нём ужасного?

#54 
Счастьевдруг патриот29.07.23 17:41
Счастьевдруг
NEW 29.07.23 17:41 
в ответ Georg07 29.07.23 17:15

А я и сейчас его употребляю. Покупаю замороженный, размораживаю и ем и в блюда добавпяю.

#55 
oxymel патриот29.07.23 18:58
oxymel
NEW 29.07.23 18:58 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28, Последний раз изменено 29.07.23 19:04 (oxymel)

Блогер-сыроед скончалась от истошения

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#56 
Счастьевдруг патриот29.07.23 19:12
Счастьевдруг
NEW 29.07.23 19:12 
в ответ oxymel 29.07.23 18:58

Ну это анорексия, дело не в сыроедении.

Социальная анорексияСм. также: Нервная анорексия и Расстройства приёма пищиВ конце XX века исследователи стали отмечать массовые случаи анорексии среди представителей высшего и среднего класса в странах Запада. Причиной невроза, связанного с потреблением еды, стало стремление к похудению, особенно среди молодых женщин. Социальная анорексия зачастую сопровождается булимией.[5]

#57 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель29.07.23 19:32
Dizzy Miss Lizzy
NEW 29.07.23 19:32 
в ответ Счастьевдруг 29.07.23 19:12, Последний раз изменено 29.07.23 19:35 (Dizzy Miss Lizzy)

Это не анорексия, а орторексия. "Правильноедение". Тоже очень тяжелое психическое заболевание.


Около четырех лет Жанна Д’арт ела одни фрукты. По словам ее знакомых, за два месяца до смерти женщина с трудом передвигалась.


Близкие говорят, что последние шесть лет девушка буквально изводила себя, не слушая советов хоть немного смягчить диету. Она считала, что все делает правильно, верила, что выглядит лучше ровесников и твердила о превосходном самочувствии. А еще призывала подписчиков отказываться от вредной в ее понимании пищи.

Ужасно жалко, что нездоровый дух замучил-таки ее тело.


На опухших ногах блогера появились язвы. Знакомая умершей в комментариях писала, что несколько месяцев назад видела Жанну на Шри-Ланке, видела ее отеки, из которых «вытекала лимфа». И удивлялась, как она вообще передвигается, ведь боль, вероятно, была невыносимой.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#58 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель29.07.23 23:46
Dizzy Miss Lizzy
NEW 29.07.23 23:46 
в ответ oxymel 29.07.23 18:58, Последний раз изменено 29.07.23 23:50 (Dizzy Miss Lizzy)

Фото ее нашла в интернетах. Мамочки.... страшно, до чего она себя довела. А эти фильтры поверх изможденной, сморщившейся кожи...



Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#59 
лебедь белый посетитель30.07.23 12:19
NEW 30.07.23 12:19 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 29.07.23 23:46

ннп для ТС:

А Вы не пробовали убрать глутен из питания?

Я думаю, это всё же проще, чем какие-то замудрённые сыроедные диеты.

#60 
лебедь белый посетитель30.07.23 12:59
NEW 30.07.23 12:59 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 29.07.23 23:46

ннп для ТС:

А Вы не пробовали убрать глутен из питания?

Я думаю, это всё же проще, чем какие-то замудрённые сыроедные диеты.

#61 
Van Doren патриот30.07.23 15:24
Van Doren
NEW 30.07.23 15:24 
в ответ san-na 28.07.23 16:29

Большинство корнеплодов после термообработки полезнее. Помидоры тоже. Горох, фасоль, чечевица, нут. Гречка, овсянка. Цукини. Некоторые виды крестоцветных. Сыроедство отсекает массу полезных продуктов.

#62 
Georg07 местный житель30.07.23 15:47
Georg07
NEW 30.07.23 15:47 
в ответ Van Doren 30.07.23 15:24

вроде утверждают, что большинство полезных веществ погибает при термообработке...

#63 
Olga-2014 коренной житель30.07.23 15:57
NEW 30.07.23 15:57 
в ответ Georg07 30.07.23 15:47

нп

у меня гипогликемия после сыроедения


с глюкометром сплю

#64 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель30.07.23 16:34
Dizzy Miss Lizzy
NEW 30.07.23 16:34 
в ответ лебедь белый 30.07.23 12:59
убрать глутен из питания?

Стопроцентно убрать глутен из питания очень тяжело. И чтобы это сделать, надо точно знать, что глутен данному человеку вреден, что у него - целиакия. Где ТС говорила, что у нее с глютеном проблемы? Зачем ей с глютеном возиться, если у нее проблем таких нет?

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#65 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель30.07.23 16:36
Dizzy Miss Lizzy
NEW 30.07.23 16:36 
в ответ Van Doren 30.07.23 15:24
Большинство корнеплодов после термообработки полезнее.

Но странные люди не хотят наесться, странные люди хотят задолбаться... хаха

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#66 
Üäö свой человек30.07.23 22:18
Üäö
NEW 30.07.23 22:18 
в ответ Dizzy Miss Lizzy 30.07.23 16:34, Последний раз изменено 30.07.23 22:26 (Üäö)

Глютен советуют убирать не только при целиакии, очень многие так или иначе могут на него реагировать.
Откуда Вы знаете что нет проблем с глютеном? Автор уже тестировала в течении месяца?
Возможно автору нужно убрать молочное, сахар или возможно есть другой продукт на который она реагирует.

Автор Вам нужно заняться питанием те его поменять.

#67 
camaro старожил31.07.23 00:35
camaro
NEW 31.07.23 00:35 
в ответ Georg07 30.07.23 15:47
вроде утверждают, что большинство полезных веществ погибает при термообработке...

смотря в каких продуктах. в помидорах и в моркови, например, всё наоборот, полезных веществ становится больше.


#68 
Van Doren патриот31.07.23 12:00
Van Doren
NEW 31.07.23 12:00 
в ответ camaro 31.07.23 00:35

Ещё тыкву забыл, её тоже сырой не едят. Грибы опять же. Короче говоря, растительное питание 💪, сыроедение глупость.

#69 
san-na коренной житель31.07.23 16:26
san-na
NEW 31.07.23 16:26 
в ответ san-na 28.07.23 16:29

для эксперимента за компанию съела кусок мяса, на следующий день на унитазе из меня вышел зловонный мертвец. Такой же запах я слышу от всех мясоедов, сходивших по большому в туалет. Думала даже ранее , что я свой запах просто не воспринимаю, а оказалось еще как : так что мясоедики - вонючки и носят в себе следы разложения.

#70 
Olesya_1 патриот31.07.23 16:45
Olesya_1
NEW 31.07.23 16:45 
в ответ san-na 31.07.23 16:26

Глупости вы говорите.


#71 
appro патриот31.07.23 16:55
NEW 31.07.23 16:55 
в ответ san-na 31.07.23 16:26, Последний раз изменено 31.07.23 17:19 (appro)

сложно сказатъ, он это вышел, или то, что Вы ещё 2-3 дня назад ели. Растительная пища ядовитее, т.к. таким образом она пытается уберечься от своих пожирателей. Поэтому часто в ней содержатся всякие лектины, fитин и др. яды. Ещё сам человек её обрабатывает глифосатом и др. ядохимикатами дополнительно. Фрукты в большинстве не ядовиты, т.к. растению выгодно, чтобы их поедали и семена разносили.

мясо и насекомые для человека не ядовиты от природы.

некоторые также излечивалисъ, когда переходили на животную пищу. Но здесъ это практически невозможно. Это надо ехатъ житъ в горах или предгоръе и там покупатъ мясо животных и птиц, которых взращивали на траве и куры клевали в земле ещё растения, червяков и пр. кроме зерна.

#72 
Milwa посетитель31.07.23 21:02
NEW 31.07.23 21:02 
в ответ oxymel 29.07.23 18:58

Я, думаю, тут дело не в сыроедении, а как написали псих. заболевание было у девушки. Есть программа на TLC "я вешу 300 кг" там люди и больше 300 кг весят, многие не могут даже ходить уже, и все- равно неконтролируемо фаст фуд едят. Когда они умирают от ожирения не пишут об этом во всех медиа. Понятно, все надо делась с умом и без фанатизма.

Есть блогеры, которые, наоборот на большом количестве сырой еды здоровье поправили.



#73 
Milwa посетитель31.07.23 21:08
NEW 31.07.23 21:08 
в ответ Üäö 30.07.23 22:18

я отказалась от молочных продуктов и добавленного сахара. Мне два дерматолога в России советовали это ещё давно. Улучшения есть! Хотя непереносимостью лактозы не страдала.

Сократила потребление глютена сейчас, целиакии точно нет, но может как с молочными продуктами сработает 🤷. Хотя пью Brottrunk, и ем овсянку, наверняка, там тоже глютен есть.

#74 
Üäö свой человек31.07.23 21:17
Üäö
NEW 31.07.23 21:17 
в ответ Milwa 31.07.23 21:08

овсянка сама по себе без глютена тк у Вас нет целиакии то есть можете любую(для больных с целиакией есть специальная безглютеновая овсянка которая не растёт рядом с злаками содержащими глютен и транспортируют итд отдельно). Вам не обязательно на 100% убирать глютен это сложно и для Вас не важно, вероятность срыва будет высока. Снизьте количество глютена процентов на 80 и смотрите есть изменения или нет.
в Brottrunk глютен есть.

#75 
NANOTECH местный житель31.07.23 22:34
NANOTECH
NEW 31.07.23 22:34 
в ответ Milwa 31.07.23 21:08

Приветствую ,

Глютен,молочку ( можете оставить сыр от 3-4 месяцев раифе, не моложе. Фришкезэ,Творожки и Ко - в топку), мясо ( в первую очередь всякие "изделия" из мяса, потом само мясо,потом птицу) и сладкое ( шоколадки,конфетки,соки "типа натуральные" и газировку) убераете и никакой акны не будет.

На первом месте - Глютен ( уберите все эти злачные из жизни)

Броттранк,Пиво - это всё глютен.

Овсянка, Гречка,Рис - не содержат глютена.

Делайте всё постепенно ипоочередно без резких движений

#76 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель31.07.23 22:40
Dizzy Miss Lizzy
NEW 31.07.23 22:40 
в ответ NANOTECH 31.07.23 22:34
Глютен,молочку ( можете оставить сыр от 3-4 месяцев раифе, не моложе. Фришкезэ,Творожки и Ко - в топку), мясо ( в первую очередь всякие "изделия" из мяса, потом само мясо,потом птицу) и сладкое ( шоколадки,конфетки,соки "типа натуральные" и газировку) убераете и никакой акны не будет.

(заглянув в будущее) когда вы все это из рациона уберете, а "прекрасное далёко" так и не настанет, главное - не расстраивайтесь! Ну и вспомните про медикаментозные способы лечения.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#77 
camaro старожил01.08.23 00:06
camaro
NEW 01.08.23 00:06 
в ответ san-na 31.07.23 16:26
Думала даже ранее , что я свой запах просто не воспринимаю, а оказалось еще как : так что мясоедики - вонючки и носят в себе следы разложения.

Я Вас умоляю... Человечество бы не выжило, если б ещё древние люди не потребляли мясо.

Индивидуальные проблемы с ЖКТ не нужно возводить в общее правило.


#78 
uscheswoi_82 коренной житель01.08.23 01:24
uscheswoi_82
NEW 01.08.23 01:24 
в ответ Milwa 23.07.23 18:28
уже не знаю что делать

Я когда перестал нервничать, меньше стал нагружаться как физически так и психически, и больше отдыхаю, у меня кожа улучшилась. Я каждый час делаю паузу, лежу 30 минут в постели и смотрю на таблете видео, которые мне интересны. У меня есть странные пятна на стопах, но врач уверяет что это якобы из-за жирной печени.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Дневник тяжелобольного инвалида
#79 
vitminc коренной житель01.08.23 09:35
vitminc
NEW 01.08.23 09:35 
в ответ Van Doren 31.07.23 12:00
Ещё тыкву забыл, её тоже сырой не едят. Грибы опять же.

К сожалению, неверно.


#80 
bergrus прохожий01.08.23 10:17
NEW 01.08.23 10:17 
в ответ camaro 27.07.23 00:19

соглашусь, вообще опасная тема на самом деле. Не зря люди столько лет едят термически обработанную пищу. Сыроедение - возвращение к "истокам", так сказать.

#81 
oxymel патриот01.08.23 11:49
oxymel
NEW 01.08.23 11:49 
в ответ Milwa 31.07.23 21:02, Последний раз изменено 01.08.23 11:53 (oxymel)
е 300 кг весят, многие не могут даже ходить уже, и все- равно неконтролируемо фаст фуд едят.

Это другая крайность...фаст фуд точно никоме не полезен а особенно в таких кол-вах


Я, думаю, тут дело не в сыроедении, а как написали псих. заболевание было у девушки.

В том числе и от сыроедения больше 5 лет (а не пару месяцев) ну и в сыроедении она пошла в крайности, питаясь ростками и фруктами. Человеку необходимо получать определенные нутриенты, необходимые для жизни. С вегетарианством, на мой взгляд, не проблема их набрать. С веганством уже сложнее, но реально и надо таки следить за этим. А вот с сыроедением, как я думаю, это крайне сложно - так питаться на постоянку и при этом получать все необходимое


П.С. лично я за натуральное питание. Т.е. без химии, добавок и т.п. по возможности. Ну и опять - без фанатизма ;)

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#82 
Van Doren патриот05.08.23 01:22
Van Doren
NEW 05.08.23 01:22 
в ответ oxymel 01.08.23 11:49
С вегетарианством, на мой взгляд, не проблема их набрать. С веганством уже сложнее, но реально и надо таки следить за этим

Без разницы.

#83 
1 2 3 4 5 все