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Cholesterin und Lipoprotein (a)

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Mark23 знакомое лицо18.06.23 13:32
Mark23
18.06.23 13:32 

Cholesterin aus Sicht der molekularen Medizin


Ja, zwischen der Schulmedizin und der Wissenschaft haben wir gewaltige Unterschiede, die Last müssen immer die Patienten tragen. Millionen Menschen haben unterschiedliche Symptome und Beschwerden, es werden tonnenweise Medikamente verschrieben, darunter zu Osteoporose, Diabetes, Cholesterin...in den meisten Fällen reicht nur ein afrikanischer Vitamin D3 Spiegel und eine korrekte genetische Ernährung. Schon Hippokrates hatte recht, als er schrieb: " Deine Nahrung soll dein erstes Heilmittel sein."


1. Cholesterin


Die Behauptung, dass Cholesterin unsere Gefäße verstopft, kommt aus den 1960er Jahren, durch den Biologen Ancel Keys bzw. seine Arbeitsgemeinschaft. Wenn aber diese Theorie stimmen würde, dann müsste die Sterblichkeit mit steigenden Cholesterinspiegel ebenfalls steigen. Aus Daten wissen wir aber, dass es nicht stimmt.


Aus molekularer Sicht ist ein Cholesterinwert unbedeutend, ist nur eine Zahl, da er keine Aussage auf kardiovaskuläre Probleme hat. Selbst Cholesterinwerte von rund 400mg sind gesund, wenn sie bestimmte Bedingungen erfüllen. Nicht hohes Gesamtcholesterin oder hohes LDL-Cholesterin, sondern Lipoprotein (a) ist der entscheidende Risikofaktor für Gefäßverengung der schließlich zum Herzinfarkt führt. Leider wird der Faktor von den Hausärzten nicht bestimmt. Ein weiterer Nachteil: Der Lipoprotein (a), bzw. sein Wert, wird immer vererbt, aber die Kenntnis ist sehr wichtig.


2. Gesunder Patient mit Cholesterin von 384mg


- Gesamtcholesterin von 384mg

- LDL von 318mg

- HDL von 46mg

- Lipoprotein (a) von 18mg


Auf den ersten Blick hat der Patient sehr kritische Werte, jeder Hausarzt wäre schockiert. Aus molekularer Sicht ist der Patient aber sehr gesund, hat einen sehr niedrigen Lipoprotein-Wert, die Gefäße kaum verkalkt...

Quelle: Aus dem medizinischen Fachbuch von Gesche, Herzaktive Nährstoffe, Seite 56


3. Patient mit koronarer Herzerkrankung


- Gesamtcholesterin von 391mg

- LDL von 314mg

- HDL von 46mg

- Lipoprotein (a) von 57mg


Die Daten stammen aus dem oben erwähnten Fachbuch, die Lipoproteine sind extrem hoch, der Patient hat ernsthafte Herzprobleme


4. Lipoproteine (a)


Der gefährlichste Gefäß-Risikofaktor, der sehr häufig zum Tode führt. Gefährlich weil: Diesen Faktor können wir nicht verschwinden, weder durch gesunde Ernährung oder durch Sport. Wir Menschen sind dem Faktor, der in unseren Genen verankert ist, machtlos ausgeliefert. Folgende Daten stammen aus dem 84ten Jahrestagung der DGK (Deutsche Gesellschaft für Kardiologie), einige Stichpunkte:


- Lipoprotein ist ein Buch mit sieben Siegel

- bereits ein Wert von 30mg gilt als Risiko, steigt die Wahrscheinlichkeit einer Aortenstenose um 95%

- Werte über 60mg sind sehr gefährlich, das Risiko für Herzerkrankung steigt um 300% bis 400%

- So ein Wert schädigt unseren Gehirn, kann zu Demenz führen

- So ein Wert ist auch schlecht für unsere Beine, führt zu Amputationen der Glieder


Selbst eine Blutwäsche ( Plasmapherese) wirkt nur für kurze Dauer


5. Möglichkeiten Lipoprotein (a) zu senken


- Einmal im Leben sein Lipoprotein bestimmen, so ein Test kostet um die 20 Euro

- Prof Pauling schrieb dazu: Damit die Fette nicht an unsere Innenseite der Blutgefäße ankleben, müssen wir genügend Vitamin C und Lysin nehmen


Der Lipo-Wert war bis 2021 nicht veränderbar, erst ab 2022 kennen wir erstmals einen Weg, um die Lipo zuverlässig und auch genügend zu senken, bis 80%. Das Verfahren wurde von Prof. Ulf Landmesser, Charité, entwickelt. Es wird eine mRNA, aber eine spezielle, gespritzt.


6. Perfekte Cholesterin-Werte


Hier im Forum hat Anshela ihre Cholesterin-Werte veröffentlicht, ist sehr beunruhigt über ihre Werte https://foren.germany.ru/health/f/40204221.html?Cat=&page=... Hier die Werte vom 31 Mai


- Cholesterin ges. 247mg

- HDL von 82mg

- LDL von 154mg

- Triglyceride 57mg

- Ja, Lipoprotein wurde nicht gemessen....bitte unbedingt aber nachholen !!!

- Quotient von LDL/HDL hat heute kaum eine Aussage, bei einigen Labore wird der Wert nicht mehr ermittelt !!!


Aus Sicht der molekularen Medizin hat die Person perfekte Werte, sehr hohes HDL und sehr niedrige Triglyceride, weil:


- Das Verhältnis von Cholesterin zu HDL bei 3,01 liegt, also unter der sehr strengen US-Norm von 4. Jeder Wert unter 5 gilt als ungefährlich.

- Das Verhältnis von Triglyceride zu HDL liegt bei 0,69, ein Wert von 0,5 gilt als sehr optimal

- Das HDL könnte noch etwas größer sein


Alles andere was hier im Forum geschrieben wurde ist nicht korrekt. Selbst ein Cholesterin von 300mg ist gesund, wenn der HDL bei 90mg liegt, der Quotient wäre hier bei 3,3 !


7. Perfekte Werte eines Arztes


Ein deutscher molekular Arzt, wahrscheinlich der beste, hat sehr viele Bücher geschrieben, ging 2022 mit 80 Jahren in die Rente, hat schon seit über 50 Jahren einen Cholesterin-Wert von 362mg, ist bis heute Herz-gesund


8. HDL anheben


- tägliches Laufen kann einen HDL von 40mg auf 90mg anheben

- Vitamin D3, eine Erhöhung um 20ng steigert den HDL um 4mg, Studie aus dem Jahr 2009

- Mit einen D3 Spiegel von 100ng können wir den HDL um etwa 12mg steigern

- Omega-3 steigert deutlich den HDL

- täglich Olivenöl mit hohen Polyphenolgehalt trinken, 1-2 Esslöffeln, verhindert die Ansammlung an den Wänden der Blutgefäße


Besonders stark ist Krill-Öl, folgende Daten aus einer Studie, die Teilnehmer bekamen täglich 1g, die Ergebnisse nach 90 Tagen.


- LDL wurde um 32,03% verringert

- Triglyceride sanken um 11.03%


9. Cholesterin-Studie


- An der Studie wurden 12.815.006 Menschen zwischen 2001 und 2004 untersucht und bis 31 Dezember 2013 beobachtet, wurde in Nature 2019 veröffentlicht

- Das Alter der Menschen lag zwischen 18 bis 99 Jahren

- Das Ergebnis: Das niedrigste Sterberisiko lag bei einen Gesamtcholesterinwert von 230mg bis 240mg/dl

- Bei einen Cholesterin von 120mg war das Sterberisiko doppelt so hoch wie bei 240mg

- Der optimaler LDL Wert lag bei 140mg

- Ein niedriges LDL war mit hohen Sterberisiko verbunden


10. Omega-3 reinigt Blutgefäße


In einer Studie wurde erstmals bewiesen, das Omega-3 reinigt die Blutgefäße. Das ganze wurde mit modernsten CT und Histologie durchgeführt.


- Die Probanden bekamen 4g EPA

- Nach 18 Monaten wurden Fettablagerungen um 17% kleiner


- Der Hammer: Bei Patienten die Diät und Statine bekamen, sind die Plaques um 109% gewachsen !!!

- Bei verkalkten Plaques hat Omega-3 nicht geholfen, nahmen aber unter Diät und Statinen zu !!!


Die Daten sind eindeutig, leider sind die Hausärzte unwissend, verschreiben lieber Statine, die Hausärzte sind auch gegen Vitamin D3, bzw. unwissend. Selbst die Zeitung "Die Welt" schrieb 2010 das Omega-3 nicht nur wirkungslos wäre, sondern auch schädlich ist. Leider, leider solche Märchen werden noch heute geschrieben, darunter zu Vitamin D3. Selbst der hoher Milchkonsum der die Osteoporose begünstigt, ist den meisten nicht bewusst und im hohen Alter versagen die Gelenke und Knochen...


Nun ja, nicht der Arzt, sondern jeder für sich ist für seine Gesundheit verantwortlich. Ja, der alte Hippokrates hatte schon recht...

#1 
Van Doren патриот18.06.23 18:34
Van Doren
NEW 18.06.23 18:34 
в ответ Mark23 18.06.23 13:32

Бредятина, как обычно. Атеросклероз это накопление холестерина в пенистых клетках в стенке артерии. Он там накапливается, потому что метаболизировать холестерин мы не умеем, а отвозить его обратно в печень – не справляемся, если его много. Вот и всё. Могу добавить деталей как это всё это конкретно происходит.

#2 
Yersinia коренной житель18.06.23 20:02
Yersinia
NEW 18.06.23 20:02 
в ответ Van Doren 18.06.23 18:34

В добавок - попробуй направь всю массу людей на изменение образа жизни….такое на рецепте не выпишешь….многие даже и не собираются задумываться и читать какую-то литературу - думать же очень сложное занятие…..легче кого-то обвинить и выписать себе горку «крутых» таблеток, которые типа касса не оплачивает….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#3 
Van Doren патриот18.06.23 20:32
Van Doren
NEW 18.06.23 20:32 
в ответ Yersinia 18.06.23 20:02

Массу не массу, но ряд людей на германке я сподвигнул на изменение образа жизни, с отличными результатами.

#4 
Yersinia коренной житель18.06.23 23:46
Yersinia
NEW 18.06.23 23:46 
в ответ Van Doren 18.06.23 20:32

👍….что тут еще можно сказать….но это мизерный процент из всего населения…..у нас в Мекленбурге Померании вообще - туши све

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#5 
Ameno2007 свой человек19.06.23 10:57
NEW 19.06.23 10:57 
в ответ Mark23 18.06.23 13:32, Последний раз изменено 19.06.23 10:58 (Ameno2007)

Решила повторить свой вопрос из первой ветки:


- Главная роль липопротеинов низкой плотности (ЛПНП) в развитии атеросклеротических заболеваний была поставлена под сомнение в исследовании PREDIMED,........ Срок наблюдения в исследовании составил 4,8 лет. В итоге — основным фактором риска оказался остаточный, ремнантный, холестерин, увеличение концентрации которого было достоверно связано с ростом риска неблагоприятных сердечно сосудистых событий.- Общепринятого нормального уровня ремнантного холестерина в настоящее время нет, — обращает внимание кардиолог Николай Дупик. — В вышеуказанных исследованиях с избыточным риском сердечно-сосудистых заболеваний были связаны следующие уровни остаточного холестерина — натощак не более 0,8 ммоль/л (= 31 mg/dl), после еды — не более 1,6 ммоль/л (= 73 mg/dl).Более высокие значения указывают на повышенный риск развития атеросклероза и его осложнений, повышенный риск сердечно сосудистой смертности.- Остаточный холестерин рассчитывается по формуле — общий холестерин (включает все виды циркулирующих в крови липопротеинов и холестерин, связанный с жирными кислотами) минус холестерин ЛПВП и минус холестерин ЛПНП, — рассказывает врач-кардиолог Николай Дупик.
https://doctorpiter.ru/zdorove/kardiolog-fmba-rasskazal-ka...

Насколько это утверждение (формула и роль остаточного холестерина) правильно?


П.С. У ТС ремантный холестерин 11 mg/dl, то есть в норме.

#6 
Veneezia свой человек19.06.23 11:17
Veneezia
NEW 19.06.23 11:17 
в ответ Van Doren 18.06.23 20:32

Меня Вы, уважаемый Van Doren, ещё до конца "не додвигали".

А как то пока ещё брожу туда-сюда...

Но надеюсь в ближайшее будущем и с Вашей помощью, додвигаться!.

Спасибо Вам огромное!

Любовь - это победа воображения над разумом.
#7 
Mark23 знакомое лицо19.06.23 15:39
Mark23
NEW 19.06.23 15:39 
в ответ Mark23 18.06.23 13:32

Nachtrag: Herzinsuffizienz und Triglyceride


Fakt: Herzinsuffizienz ist eine globale Pandemie https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28785469/ , sind weltweit mindestens 26 Millionen Menschen betroffen. Nur in den USA leiden 5,7 Millionen Menschen, die Prognosen sind besorgniserregend, werden bis 2030 mehr als 8 Millionen Menschen an dieser Erkrankung leiden, was einen Anstieg von 46% bedeutet.


Eines der wichtigen Faktoren ist ein guter Quotient von Triglyceride geteilt durch HDL. Der Wert sollte kleiner als 1 sein, besser in Richtung 0,5 sein, nachzulesen in vielen medizinischen Büchern. Warum ?


Ein solcher Wert geht einher mit einem gesunden Insulin- und Harnsäurespiegel, und ist guter Indikator dafür, wie groß ihr Risiko eine Koronare Herzerkrankung ist.

Als Beispiel 48 (Tri) geteilt durch 90 (HDL), haben wir einen Wert von 0,53 !!!

#8 
Van Doren патриот19.06.23 16:14
Van Doren
NEW 19.06.23 16:14 
в ответ Ameno2007 19.06.23 10:57
Остаточный холестерин рассчитывается по формуле — общий холестерин (включает все виды циркулирующих в крови липопротеинов и холестерин, связанный с жирными кислотами) минус холестерин ЛПВП и минус холестерин ЛПНП

Это холестерин содержащийся в VLDL – частицах переносящих жир из печени в жировую ткань – а вовсе не остаточный холестерин. Остаточным он станет после того, как эти частицы разгрузятся от жира. Но тогда они превратятся в IDL, и дальше в LDL. То есть, Дупик ошибается уже в самом начале своих рассуждений. Уровень холестерина в VLDL обычно пропорционален триглицеридам (VLDL-C = TG / 5), а триглицериды в свою очередь являются маркером метаболического синдрома. Метаболический синдром обычно связан с повышенным сахаром и давлением, и именно эти два фактора ускоряют транспорт липопротеинов внутрь стенки артерии. Но главный фактор – это сколько у нас вообще холестерина, который мы можем туда транспортировать. А это всё тот же LDL-C.

В итоге: главный фактор это LDL-C. Модифицирующие факторы: это давление, уровень глюкозы в крови, уровень воспаления (hs-CRP).

#9 
Van Doren патриот19.06.23 21:48
Van Doren
NEW 19.06.23 21:48 
в ответ Mark23 19.06.23 15:39
Eines der wichtigen Faktoren ist ein guter Quotient von Triglyceride geteilt durch HDL. Der Wert sollte kleiner als 1 sein, besser in Richtung 0,5 sein, nachzulesen in vielen medizinischen Büchern. Warum?Ein solcher Wert geht einher mit einem gesunden Insulin- und Harnsäurespiegel, und ist guter Indikator dafür, wie groß ihr Risiko eine Koronare Herzerkrankung ist.

Очередной бред.

#10 
Zufallsvariable коренной житель20.06.23 12:37
Zufallsvariable
NEW 20.06.23 12:37 
в ответ Mark23 18.06.23 13:32

5. Möglichkeiten Lipoprotein (a) zu senken- Einmal im Leben sein Lipoprotein bestimmen, so ein Test kostet um die 20 Euro- Prof Pauling schrieb dazu: Damit die Fette nicht an unsere Innenseite der Blutgefäße ankleben, müssen wir genügend Vitamin C und Lysin nehmen

Lp(a), насколько я знаю, невозможно понизить витаминами или питанием (это было бы zu schön um wahr zu sein), только медикаментозно.

Der Lipo-Wert war bis 2021 nicht veränderbar, erst ab 2022 kennen wir erstmals einen Weg, um die Lipo zuverlässig und auch genügend zu senken, bis 80%. Das Verfahren wurde von Prof. Ulf Landmesser, Charité, entwickelt. Es wird eine mRNA, aber eine spezielle, gespritzt.

Опять же, насколько я знаю, нет ни одной лицензированной терапии для снижения Lp(a) с использованием mRNA. Но это был бы конечно прорыв.

#11 
pfeiferm1966 коренной житель20.06.23 19:37
pfeiferm1966
NEW 20.06.23 19:37 
в ответ Zufallsvariable 20.06.23 12:37

речь о siРНК и это пока только фаза 2 КИ. Но все равно здорово.

Ray, K. K., Stoekenbroek, R. M., Kallend, D., Leiter, L. A., Landmesser, U., Wright, R. S., ... & Kastelein, J. J. (2018). Effect of an siRNA therapeutic targeting PCSK9 on atherogenic lipoproteins: prespecified secondary end points in ORION 1. Circulation, 138(13), 1304-1316.

Предвкушаю, кто-то сейчас опять запоет о мРНК-вакцинаххаха

P.S. Никто в положительной роли правильного питания не сомневается. Только не всем этого достаточно, если есть генетическая предрасположенность.

#12 
Lenа коренной житель20.06.23 23:57
Lenа
NEW 20.06.23 23:57 
в ответ pfeiferm1966 20.06.23 19:37
Никто в положительной роли правильного питания не сомневается. Только не всем этого достаточно, если есть генетическая предрасположенность.

Ну вот как раз когда есть предрасположенность, все остальные факторы риска лучше держать под контролем питанием и спортом.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#13