Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Есть ли в Германии диспансеризация?

2381  1 2 все
chandar свой человек26.05.23 08:17
26.05.23 08:17 

Вчера угораздило меня на скорой попасть в больницу с подозрением на тромбоз. Через два часа был отпущен на волю, так как ничего не страшного не нашли

Отпустили только на основании анализа крови (правда пипеток с кровью набралось аж 8 штук). Ни УЗИ ничего другого не делали. И возник вопрос, если тромбоз так легко определяется почему нельзя заранее у людей старше 50 регулярно его проверять?

На российских ТВ-каналах регулярно идёт социальная реклама для людей старше 45 лет проходить ежегодную бесплатную диспансеризацию для диагностики рака.

Значит его можно обнаружить на ранней стадии только на основании анализов крови, так? Может кто знает почему в Германии это не делают.

#1 
риана патриот26.05.23 08:46
NEW 26.05.23 08:46 
в ответ chandar 26.05.23 08:17
Значит его можно обнаружить на ранней стадии только на основании анализов крови, так?

Нет, нельзя. Нельзя по крови определить рак вообще. Нет универсального анализа на рак . Для каждого органа эти обследования свои, индивидуальные. При этом некоторые сами по себе могут повышать риск рака (тот же рентген), поэтому стараются держать балланс между необходимым и достаточным.


В Германии тоже предлагаются кребфорзорге-унтерзухунген, бесплатные, т.е. оплачиваемые ККой, с определееного возраста (для каждого органа разного). (Только в отличие от России (собственно как в России, не знаю, сужу по СНГ, когда еще там жила) они добровльные, а не прнудительные):.

Проф.обследование на рак кожи каждые 2 года, кажется, с 35 лет. На рак кишечника каждые 5 лет (колоскопия), на рак молочной железы с 50 каждые 2 года, что ли и т д.

При анамнезе указывающем на предрасположенность, и раньше.

#2 
chandar свой человек26.05.23 09:03
NEW 26.05.23 09:03 
в ответ риана 26.05.23 08:46

10 лет назад у мужа подруги жены нашли рак надпочечника. Причём совершенно случайно. С начала ему сделали какие то общие анализы/тесты на наличие рака в организме (никак не могли найти причины недомогания), те оказались положительными, потом уже последовательно стали делать другие тесты и нашли вот такую экзотику.

#3 
Kurt2020 старожил26.05.23 09:29
NEW 26.05.23 09:29 
в ответ chandar 26.05.23 08:17

Вы правы..В Германии ранней диагностике рака внимание не уделяется..Все на усмотрение пациента..Даже регулярный анализ крови, хотя бы раз в год-по желанию пациента. Я совершенно случайно обратился к урологу на предмет анализа на PSA, и после результатов анализа и последующей биопсии был направлен на операцию..Ещё бы год протянул с этим, и неизвестно, был бы сейчас жив или нет..Короче, спасение утопающих-дело рук самих утопающих.Врачи озабочены лишь кассированием денег с кранкенкасс, поэтому им интересны уже запущенные случаи, когда пациента и кранкенкассу можно нагрузить по полной..А профилактика хороших прибылей не даёт.Бизнес и в медицине-бизнес.

#4 
simon234 патриот26.05.23 10:29
simon234
NEW 26.05.23 10:29 
в ответ риана 26.05.23 08:46
На рак кишечника каждые 5 лет (колоскопия)

А на рак желудка (дармшпигель) сколько ждать ?

#5 
simon234 патриот26.05.23 10:31
simon234
NEW 26.05.23 10:31 
в ответ Kurt2020 26.05.23 09:29
к урологу на предмет анализа на PSA,

Это платный анализ?

#6 
chandar свой человек26.05.23 10:36
NEW 26.05.23 10:36 
в ответ Kurt2020 26.05.23 09:29
Даже регулярный анализ крови, хотя бы раз в год-по желанию пациента.


Вот это мне и надо, просто не знаю как сформулировать врачу что мне надо.

Сейчас я и так каждые три месяца сдаю общие анализы крови. Подскажите, какие ещё дополнительные анализы/тесты мне просить у врача для общей проверки на рак.


#7 
sloker2012 коренной житель26.05.23 10:46
sloker2012
NEW 26.05.23 10:46 
в ответ риана 26.05.23 08:46

"(Только в отличие от России (собственно как в России, не знаю, сужу по СНГ, когда еще там жила) они добровльные, а не прнудительные):"


Что за бред? Никто в России не принуждает принудительно пройти диспансеризацию.


В личном кабинете на государственном сайте Госуслуги в медицинской карте висит направление на прохождение диспансеризации, на можно это просто игнорировать - никаких санкций за это не будет.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#8 
не_за_будкa патриот26.05.23 10:48
не_за_будкa
NEW 26.05.23 10:48 
в ответ simon234 26.05.23 10:29

дармшпигелунг это кишечник, раз в 10 лет.

на желудок никто не проверяется,если нет жалоб

"Мы - русские, какой восторг!" - Суворов
#9 
margo2006 коренной житель26.05.23 10:57
margo2006
NEW 26.05.23 10:57 
в ответ не_за_будкa 26.05.23 10:48
дармшпигелунг это кишечник, раз в 10 лет.
на желудок никто не проверяется,если нет жалоб

и желудок и кишечник раз в 5 лет , это если ничего небыло обнаружено. если были полипы то через год рекомендуют повторить а дальше уже по ситуации , иногда и раз в 6 мес делают .

На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
#10 
риана патриот26.05.23 11:09
NEW 26.05.23 11:09 
в ответ Kurt2020 26.05.23 09:29
Германии ранней диагностике рака внимание не уделяется..Все на усмотрение пациента..Даже регулярный анализ крови, хотя бы раз в год-по желанию пациента

??? А надо в принудииельном порядке?? Т.е. сам вы не пойдёте, а вам надо, чтобь вас под дулом автомата туда гнали?

Слава Богу, что тут нет того маразма, что там был, когда диспансеризация была принудительная. К стоматологу не попадёшь, не пройдя гинеколога и т п. Вот уж где маразм.

Здесь вам дана возможность и анализы крови каждый год делать и пр. регулярные обсдедования. Можете спросить у хаусарцта какие анализы когда вы можете сделать и ходить по ним. Или вам приятнее было бы чтоб вас каждый год на колоскопию, например, загоняли бы без возможности самому решить хотите вы этого или нет?

#11 
spaceX патриот26.05.23 11:20
spaceX
NEW 26.05.23 11:20 
в ответ Kurt2020 26.05.23 09:29, Последний раз изменено 26.05.23 11:21 (spaceX)
Короче, спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Врачи озабочены лишь кассированием денег с кранкенкасс

а что , врач должен за вами бегать и уговаривать прийти на Gesundheitscheck, уговаривать сделать анализы итд? Если вам самому это не надо, то почему врачу надо за вами бегать?

#12 
риана патриот26.05.23 11:31
NEW 26.05.23 11:31 
в ответ sloker2012 26.05.23 10:46

Я сказала, что как сейчас и как в России не знаю, говорю об СНГ когда ещё там жила (до 2000), диспансеризациошибкая была, да, принудительно. Отправляли с работы, если не ошибаюсь, раз в год. Должен был прийти потом и бумажку принести начальнику охраны труда.


К стоматологу чтоб попасть, надо было пройти гинекологв и т.п. это я хорошо помню. Подруге так пришлось гинеколога проходить, высеяли стрептококк, назначили лечение, уколы, от коорых она чуть кони не двинула, сознание на работе теряла. А все было хорошо, на здоровье не жаловалась Другую (пожилую) сотрудницу (которая тоже ни на что не жаловалась) тоже так отправили на диспансертзацию, так она вернулась только через месяц, прицепились к одному, начали лечить, оно потянуло другое, лечили другое, потянуло третье, в итоге, ОП и т.д. и т.п


Флрография, опять таки, каждый год облучайся. Ребенку - реакция манту для садика в принудительном порядке. И т к это всё было принудительно, вызывало обратную реакцию, все кто имел возмость, косил как мог, справки рисовали по знакомству и отметки в карточке .

#13 
риана патриот26.05.23 11:43
NEW 26.05.23 11:43 
в ответ simon234 26.05.23 10:29, Последний раз изменено 26.05.23 22:41 (риана)

Желудок - это не дармшпигелунг, а магеншпигелунг - Гастроскопия.

В каком смысле сколько ждать? Вы с молодых лет хотите каждый год кишку глотать или что вы имеете ввиду? Да можете хоть сейчас прийти к врачу, сказать, что вас ощущения в желудке беспокоят и вас отправят на гастроскопию без проблем. Но имейте ввиду, что это тоже не безопасно, почитайте возможные осложнения - можно подрать слизистую (пищевода и далее) и даже проколоть. Так что если у вас нет никаких признаков проблем с желудком, подумайте, нужно ли вам это.

Ну или найти что-то чтобы лечить, угробив при этом что-то другое.


Есть тип людей, которые у себя всё время какие-то белезни ищут. Моя бабушка (вернее, сестра дедушки) так всю жизнь у себя рак искала, так до смерти и не нашла:)).

#14 
simon234 патриот26.05.23 12:27
simon234
NEW 26.05.23 12:27 
в ответ риана 26.05.23 11:43
или найти что-то чтобы лечить, угробив при этом что-то другое


Уже что то нашли, и теперь эту процедуру надо делать чаще. Буду делать - может пронесёт, и больше ничего не угробят.

#15 
не_за_будкa патриот26.05.23 13:05
не_за_будкa
NEW 26.05.23 13:05 
в ответ риана 26.05.23 11:31

гинеколога и так надо раз в год всяко проходить,а кто гормоны принимает , так 2 р. в год.

к стоматологу никто через гинеколога не гнал,смешно прям такое читать

а вот флюрографию каждый год заставляли, да, а то не допускали до работы.

и главное детей облучали, особенно девочек.

а облучение неразвитой мол железы очень увеличивает развитие онкологии её же.

а нам флюромобилъ к школе подгоняли и всех через него пропускали.

это в 70 г.

в 90- х такого не делали,с детями.

"Мы - русские, какой восторг!" - Суворов
#16 
  Янежка прохожий26.05.23 13:11
NEW 26.05.23 13:11 
в ответ margo2006 26.05.23 10:57, Последний раз изменено 26.05.23 13:12 (Янежка)

Нет ,не так ,кишечник ,если ничего не обнаружено через 10 лет ,если полисы через 3-5 лет . По желудку вообще ничего такого нет,только если проблемы.

#17 
sloker2012 коренной житель26.05.23 16:37
sloker2012
NEW 26.05.23 16:37 
в ответ риана 26.05.23 11:31

Это ваши фантазии. ☝️

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#18 
Artemida_ патриот26.05.23 17:54
Artemida_
NEW 26.05.23 17:54 
в ответ Kurt2020 26.05.23 09:29
. Я совершенно случайно обратился к урологу на предмет анализа на PSA


Ну простату проверять тоже с определенного возраста советуют, и что много мужчин регулярно проверяют?....Вы тоже " случайно " там оказались....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#19 
Kurt2020 старожил28.05.23 09:25
NEW 28.05.23 09:25 
в ответ Artemida_ 26.05.23 17:54

В том то и дело, что ни домашний врач, ни кто либо другой мне до того не говорили, что надо проверяться.У домашнего врача(русскоязычная, кстати) надо было каждый анализ и направление к специалисту чуть ли не силой выбивать..Без проблем она только больничные выписывала, а обследования и направления- это для нее было сильно напряжно..

Так что , здоровье (и жизнь)пациента очень часто зависит от того, насколько ему повезло с врачами.

#20 
1 2 все