Тилидин
Добрый вечер.У меня хрон.панкреатит.Вопрос о тилидине.Кто принимал наверняка могут что-то сказать,есть ли привыкание к нему.Естественно,у врача спрашивала и не единожды.Она говорит,да.Но тут моему мужу выписал врач Ухо-горло-нос.У него частые проблемы с ухом и болями. Сказать,что я удивилась,ничего не сказать.Мужу я не дала их пить.А сам думаю,может начать мне их уже пить.Возможно полегчает.
у меня тоже панкреатит , но я начинаю обычно с навалгина , если боль усиливается то тогда тромадол . тилидин даже не выписывали не разу . но обычно если навалгин не помогает , то это уже прямой путь в стоционар .
формально тилидин не считается здесъ наркотиком и не подлежит нарко-учёту. Привыкание- это когда организм привыкает к какому-то препарату и тот перестаёт на него действоватъ. А зависимостъ от тилидина развивается очень редко и нужна генетическая предрасположенностъ.
Надо вообще посмотретъ для начала, как Вы его будете переноситъ. Может он Вам не покатит и тогда на трамал м.б. поменяют. Но опятъ же трамал вызывает у некоторых тошноту и рвоту. Он как и тилидин здесъ не считается формально наркотическим. Но если Вам с трамалом не "повезёт", то тогда уже в ход пойдут настоящие наркотические.
тилидин широко применяется в Германии по одной простой причине- доказано, что он не приносит такого вреда всем органам , как все другие болеутоляющие. Неужели врач вам этого не рассказал.
Отвыкание от него и от всех других "слабосте" зависит от характера человека и,а потом уже от переносимости медикамента. Резко от тилидина не отказываются, просто постепенно дозу уменьшают день ото дня и все. К ибупрофену люди быстрее привыкают и тянутся к нему по поводу и без повода.
вот Вам правильно вверху написали, что при долгосрочном приёме от него практически не возникает серьёзных побочных, как от того же ибупрофена, метамизола или парацетамола. Поэтому выбора особо нету. Последние ненаркотические рекомендуют лишъ недолго приниматъ. А при хронических болях они ни очень. Ещё метамизол - исключение, но он в редких случаях может оказыватъ негативное воздействие на кроветворение.
Ибупрофен, например, вообще при длительном применении может не толъко гастрит и язву вызватъ, но и хроническую почечную недостаточностъ и повышает риск инфаркта.
н.п.Вчера выпила таблетку 50 мг.Боль отпустила и о Боги я нормально заснула.Метамизол,ибупрофен и т.п. не помогает хоть по 2 табл.,в общем сколько бы не пила.Люди,подскажите,как его принимать,врач сейчас ушла в отпуск на праздники.Можно его при необходимости только принимать или систематически?Схема приема где-то была,но навряд ли найду.
Теоретически врач должен назначить схему, практически, я его принимаю когда больно и надо. В теории действует 6 часов, у меня это 4🤷♀️. В сутки максимум 600 мг. Когда совсем хреново я принимаю 200 с утра.. Потом 200 где-то на работе когда совсем тяжко становится и потом 200 на ночь что б хоть 4 часа поспать.
П. С. Привыкания нет. Перестало болеть - перестала принимать. Заболело - закинула пару таблеток.
Но у меня и к гидроморфону привыкания нет. Был момент, его надо было перед операцией за 3, сейчас точно не помню, кажется за трое суток полностью отменить. Я за три дня с 24 мг отменила на ноль. Никакого синдрома отмены не было.
раз 50 помогло , то и не поднимайте дозу.Но принимать надо каждый день,лучше в одно и то же время.Принимайте постоянно, пока не почувствуете облегчение во всей своей жизни-отдохнувшее тело, нет головных болей, нет бессоницы и т.д. Но принимать тилидин время от времени -нельзя! Может быть тахикардия, этого не надо допускать. Тилидин не парацетамол. Схему приеме все же найдите- она зависит от веса и хронических болезней. Главное, начинать надо с малых доз и постепенно увеличивать.
Если у вас боли ортопедические, то принимать тилидин надо и с утра ,и днем.,и вечером например 50-50-50.
Выйдет врач из отпуска позвоните и переспросите.
н.п.Спасибо всем большое.Голова немного туманная после него,но по мне лучше так,чем от боли загибаться.К врачу обязательно пойду,все равно узи и кровь надо бы сдать.Боль кстати не совсем проходит,отдаленно где-то чувствуется.Но надеюсь за эти дни хоть выспаться и отдохнуть,а там с врачом посоветуюсь.Видимо зря я раньше боялась его принимать😒.
Я не знаю, для Германии и по Европе достаточно что б у вас был рецепт, и количество таблеток с собой соответствовало собственным нуждам на срок поездки... а что по этому поводу в российском законодательстве🤷♀️🤷♀️
Мне кажется, ввоз их в РФ самый строгий. Скорее всего надо рецепт или справку от своего врача заверитъ в гезундхайтсамте и возможно её ещё перевести на русский. Он м.б. там также запрещёным как таковой.
(В Казахстан, например, достаточно подтверждения, что препарат приобретался законным путём, там рецепт врача и/или аптечный чек от него.)
Вы писали про побочки от новальгина.
Знавала человека, который годами принимал по 1-2 таблетки новальгина в день от боли, которые вызывали спайки после операций.
Мне вот интересно, что это делает с человеком на протяжении лет, раз уж вы упоминаете новальгин и побочки.
Метамизол может вызватъ редкий и опасный агранулоцитоз. Костный мозг может перестатъ вырабатыватъ определенные формы белых телеc, которые отвечают за иммунитет. Вероятностъ 1 на 2-5 миллионов принимающих его людей.
принимаю тилидин около 100 лет...
лет пять или больше принимала просто по полтаблетки от 50/4mg...
С прошлого года принимаю 100, но был период не принимала 2 недели, не получалось выписать рецепт... Если честно, думала будет хуже.... принимала длительное время, привыкания не почувствовала..
Н.п. Можно я тоже свои 5 копеек вставлю😀, у меня проблемы со спиной уже несколько лет , так вот 2 года назад заклинило спину выписали тилидин, так я от него чуть не сдохла, вначале началось сильное головокружение потом рвота я даже не успела встать с дивана, а по поводу боли не ушла вообще. В основном при сильных приступах кроме диклофинака и эрококсиб мне ничего не помогает, ну морфий пару раз кололи когда в обморок падала.
Вам, наверное, сразу слишком высокую дозу дали. Обычно Тили хорошо переносится. Я на нем "сижу" уже много лет, вообще никаких побочек нет. Точнее одна есть, но она полезная: мне этот препарат полностью блокирует синдром беспокойных ног, который не давал мне жизни много лет. Никакие другие медикаменты от этого мерзопакостного синдрома не помогали.
Мой болетерапевт эти капли перестал даже раковым больным выписывать.
потому что тилидин намного слабее и у него естъ максималъная доза, больше которой его назначатъ уже нельзя. А у некоторых более сильных "ограничения" в дозировке нету. Их дозу можно повышатъ до тех пор, пока боли не пройдут.
Поделюсь личным опытом раз уж вам так интересно :=) Принимала новаминсульфон тоже при болях от спаек. И не сказать что годами и даже не по 1-2 таблетки в день. По начану раз в 3-4 мес. помогал отлично и не могла нарадоваться. Со временем конечно боли участились. Или дозировка перестала помогать. На последнем этапе...это примерно года 3 назад. уже принимала примерно раз в 2 недели, и....посотоянно болела. прям сопли слезы кашель и простуда. и даже в жару плюс 40. та же простуда. ну и врач домашний особо в подробности не вдавалась. Простуда да и простуда. Чисто случайно попала на шмерцтерапиии и именно там обьяснили побочку новаминсульфона в виде этой простуды. Да, как и написали выше. Препарат убивает там какие то тельца и соответсвенно имунитет. Еще в виде попбочек именно у меня, обвал давления. учесть что свое низкое, давление и плюс простудные симптомы, и я лежала пластом. В остальном согласна, боль снимает хорошо. И ненарккотический.
нет..не потому, а потому что в таблетках налоксон добавка в 50/4 эти 4 ..он нейтрализует наркотическое действие н.п. эйфорию..и поэтому таблетки такие наркоманам не интересны ..а в каплях его (налоксона) нет
только тоже самое хотела написать.
нп. принимаю тилид уже не раз от неск. неделью до месяце, никакой зависимости нет и переносится хорошо.
50/4 нужно принимать каждые 12 часов.
В случае одного человека, которого я знала дело было так.
Во первых, в какой то момент воспалился палец на руки, вплоть до того, что зотели ампутировать, так что то с костями было. Повреждений не было, видимо до костного мозга дошло или как то так.
Во вторых, у человека раз был рак печени в очень начальной форме. Удалили, потом снова вернулся через 6 лет.
Мне конкретно было интересно, мог ли новаминсульфон повлиять на печень так? Принимал человек его реально каждый день по 1-2 таблетки на протяжении многих лет.
Про палец думаю точно оттуда вышло. Палец к счастью спасли.
наврятли.
он мог его также вместе с ранитидином принимать. А ранитидин исполъзовался несколько десятков лет и лишъ сравнительно недавно его перестали из за содержащегося в нём карциногена выпускать.
а алътернатива какая ему? лишь опиаты остаются. Tот же тилидин или трамал, если длительно приниматъ годами и каждый день.
Если Вы его каждый день принимаете, то я бы на Вашем месте попробовал перейти на опиаты. Если периодами, то можно его "разбавлятъ" другими. Например, парацетамолом 1 таблеткой и/или Аспирином. Если напроксен хорошо переносите, то он не повышает риск сердечно сосудистых, но на желудок как Аспирин воздействует.
Естъ также комби парацетамола и кодеина по рецепту. Но от кодеина могут бытъ запоры и его надо приниматъ вместе с макроголом, чтобы непроходимостъ кишечника не возникла. Я например, "разбавляю" обезболивающие, если вдруг редко голова с 3 дня зимой болит из за погоды. Ибупрофен на последнем месте, т.к. его слишком много в жизни принимал и если ок. 3 кг его принятъ в течение жизни, то очень высока вероятностъ хронической почечной недостаточности.
если ибупрофен приниматъ, то в обычной дозировке в 1200 мг в день. Тогда риск побочных будет минимальным. Если его долго приниматъ, ещё празол к нему. Но празол сам имеет побочные при длительном применении. Также встречаются редкие случаи, что ибупрофен совсем не помогает даже в мегадозах- никакого эффекта. А диклофенак наоборот таким хорошо в обычной дозировке. Но диклофенак имеет те же побочные.
Вверху упомянули уже
COX-2-Hemmer
- Celecoxib
- Etoricoxib
Они подороже. Но обычно в ревматологии их назначают при длительном применении, на сколько я знаю, особенно последний под коммерческим названием Аркоксия.
Что это за препарат СОХ?
А мелоксикамы , пироксикамы ?
В ревматолонии популярен напроксен тоже...
Кспсула на 100 тилидина не реагирует совсем...
Страшно, ноги совсем хотят от меня отказаться... Минут 20 идет автобус до дома, я встаю как старая бабка...
жуть...
просто на последнего пишу:
я уже как-то тут обьясняла, что у Любого анальгетика есть побочка в виде парадоксальной мышечной боли, вовремя не принял следующую дозу, боли возвращаются.Это у тех ,кто принимает долго.боли хуже, чем от наркотической зависимости. Поэтому надо ВСЕ болеутоляющие принимать ограниченное число дней с большими паузами между. Я имею ввиду, новальгин, ибупрофен, диклофенак ,еще раз не побочка от них на органы,а имено боль мышечная заставляет их принимать еще и еще..
как я понял из её поста, если хронические боли, то и обезболивающие надо приниматъ так, чтобы они снова не появлялисъ в идеале, т.к. нервы "запоминают" боль и потом её сложно купироватъ. Т.е. приниматъ обезболивающее не по необходимости бай Бедарф, а строго по с хеме. Например, метамизол (анальгин) 3 раза в день. Она имеет ввиду, что когда-нибудъ организм к "любому" обезболивающему рано или поздно привыкнет и препарат перестанет на него действоватъ. Поэтому его якобы надо с точки её зрения менятъ со временем после возникновения привыкания на другой и исчерпыватъ потенциал нового, а за это время организм отвыкнет от предыдущего.
когда-то про фибромиалгию говорили, что этот диагноз придумали врачи, которые ничего не понимают в ортопедии.
плохо обследованому пациэнту ее ставили направо и налево , появились шмерцклиники , СТ И КТ обследования и стало ясно, что это не отдельный,а сопутствующий диагноз. Убери причину и ее не будет.
Извините я с вами не согласна, но спорить не буду.
Фибромиалгия это не только боли, но и когда новый виток, то очень похожа на синдром хронической усталости. Вот вы встали, сходили в душ, позавтракали и сил больше нет. Если напрячься собраться, потому что очень нужно, то сил потом не будет 2-3 дня. То есть состояние как будто бы у вас корона или грипп в начальной стадии. Состояни нестояния. В голове туман и головой работать тоже невозможно. Это не только ортопедия, и так просто не решается ортопедией.
Бывает только боли, голова работает, бывает болей нет, все остальное не работает. А может быть все вместе. Бывает хорошая фаза и совершенно внезапно плохая. Это очень мерзкая штука. Никому не надо.
Кроме того диагноз фибромиалгии ставят только, если на мрт и ст ничего не видно. Ничего совсем. Нет видимых причин.
больше похоже на хронический или проснувшийся эппштейн-бар вирус или может проживаете в экологически неблагополучном месте. Или нехватка красного и инфракрасного света. эти спектры также важны для переехавших с юга как и улътрафиолет спектра Б для образования вит. D
Если бы все так просто решалось… есть клиники с таким направлением, там ставят человека буквально с ног на голову, проверяют анализов на 5-6 страниц включая витамин Д, ревматиз и мрт и прочее, и генетика. Если бы все так просто решалось…
на Эпштейн-Барр вирус досконально проверяют приватные врачи или экспериментальные амбулатории при редких университетских клиниках. В этом проблема.
Больничная касса в лучшем случае оплатит Вам анализ антител на него. Но он не надёжен и может показатъ ложно-негативный результат и нужен пцр слюны и крови, т.к. естъ его 2 вида. Один из них только в крови можно обнаружитъ. Но даже если у Вас определят его в слюне или в крови, то его лечение больничные кассы оплачиватъ не обязаны, т.к. через год он якобы снова "засыпает".
Кстати, естъ ещё родственный ему Герпес-вирус-6. По клиническому протеканию похож на эппштейн-барр.
Извините я с вами не согласна, но спорить не буду
да поспорьте, я не против.
Мне ее поставили на заре появления этого диагноза, работать надо,а ты никакой Как вы и описываете . Я была 3 раза в ортопедической и шмерцклиника на РЕАбилитации .Я была против этого диагноза, знала истоки всего этого, настояла у ортопеда досконально проверить позвоночник и получаю направление в шмерцклинику, где лечат и тилидином , и прегабалином с амитриптилином ..Врач смотрит мне в глаза и говорит у вас нет фибромиаллгии, Спасибо, я 15 лет отбивалась от этого диагноза,
и да, фибромиалгия может быть и от недостатка каких-то микроэлементов, витамин,суставных изменений (в коленях, ступнях, тазобедренной части, тяжелых родов, сколиозов, ) и будем честны, кого тут сразу досконально проверяют? уже когда чуть ли не плашмя лежат, тогда еще что-то делается..
чем менее образованный человек, тем меньше он использует слов. Например, обычная американская домохозяйка использует всего около 600 слов при общении. А образованный с вышкой ок. 2000. Т.е. я могу в отличие от малообразованного использоватъ намного больше синонимов.
плохо обследованому пациэнту ее ставили направо и налево , появились шмерцклиники , СТ И КТ обследования и стало ясно, что это не отдельный,а сопутствующий диагноз. Убери причину и ее не будет.
Бряхня! уже нашли гены, отвечающие за фибромиалгию. Гены, кодирующие белки скелетных мышц. Не все, конечно, но начало положено.
Чаще всего существует триггерный фактор, «запускающий» фибромиалгию. Это могут быть проблемы с позвоночником, артрит, травма или другое физическое напряжение. Эмоциональный стресс также может стать триггером.
Чем опасна фибромиалгия?
При этих заболеваниях происходит воспаление тканей – это является основной причиной болей скованности, болезненности в суставах, сухожилиях и мышцах и, кроме того, происходит повреждение как тканей, так и внутренних органов.
Обостряется состояние в результате переутомления, физической перегрузки, эмоционального стресса, долгого пребывания в одной позе.
У фибромиалгии заподозрили аутоиммунные корни
Благодаря этому ученые надеются создать препараты для лечения этого заболевания
Биологи выяснили, что фибромиалгия – хроническая боль в мышцах – возникает в результате сбоев иммунной системы, из-за которых ее клетки атакуют мускулы по всему организму. Результаты исследования опубликовал Journal of Clinical Investigation.
"Лекарств от фибромиалгии пока не существует, так как раньше мы не до конца понимали природу этой болезни. Ее пытались лечить легкой зарядкой, психотерапией и обезболивающими, что в большинстве случаев никак не помогало. Теперь эта ситуация должна измениться", – считает один из авторов исследования, научный сотрудник Королевского колледжа Лондона Дэвид Андерсон.
Фибромиалгия – хронический болевой синдром неясной природы, от которого страдает примерно 2,5-4% жителей Земли. В основном его диагностируют у женщин в возрасте от 25 до 35 лет, однако он достаточно часто развивается у детей и мужчин разных возрастов. Исследование Андерсона и его коллег показывает, что фибромиалгия может быть аутоиммунным заболеванием.
Так называют тяжелые болезни, причиной которых служат сбои в работе иммунитета. Из-за этого иммунные клетки атакуют различные органы и ткани тела человека.
если приниматъ ибупрофен намного выше суточных 1200 мг
мне выписывали по 2400 мг...где правда? сколько его можно в сутки?если не говорить о возможных последствиях, а исключительно о опастности отравления и т.п. из-за суточного передоза?
Einzeldosis und Tageshöchstdosis. Die übliche Einzeldosis von Ibuprofen beträgt bei Erwachsenen 200–400 mg. Halten Schmerzen oder Fieber an, dann wird die Einnahme alle 6 Stunden wiederholt. Die Tageshöchstdosis von Ibuprofen liegt in der Eigenbehandlung bei 1200 mg. Ohne ärztliche Rücksprache sollten Sie Ibuprofen zur Schmerzbehandlung maximal 4 Tage einnehmen, zur Fiebersenkung maximal 3 Tage. Verordnet die Ärzt*in Ibuprofen, dann sind für Erwachsene bis zu 800 mg als Einzeldosis und 2400 mg als Tageshöchstdosis erlaubt.
Risiken und Nebenwirkungen:
Anstieg des Blutdrucks und des Risikos für einen Herzinfarkt oder Schlaganfall, insbesondere bei langer und hoher Dosierung von 2400 mg täglich. Bei einem erhöhten Risiko für einen Herzinfarkt oder Schlaganfall, wird die Einnahme von Ibuprofen auf 1200 mg beschränkt. https://www.apotheken.de/medikamente/wirkstoffe/13197-ibup...
Именно так это и ощущается. Что организм дал сбой на уровне клеток, именной системы, чего то такого и увы нет пока средств, которые бы наверняка с пары таблеток это удаляли.
Триггером может быть даже одна длительная поездка. Порой и психика в порядке и вся жизнь, а может быть мелкий триггер и все. Это вообще все непросто. А хуже всего, что масса людей не втыкающих в ситуацию рассказывает тебе, что все фигня и надо просто сделать то и се и все наладится. Или думают, что человек просто псих или не двигается или придуривается. Не надо сочувствия, просто понимания бы. Но с этим порой сложно…
ибупрофен вообще ни как,т.е.не помогает.После дозы 1.200 начинает дико болеть голова,которая может неделю болеть.С ибупрофеном однозначно я завязала.Метамизол тоже никак.Терпеть устала,поэтому начала тилидин.Но я его только при необходимости пью.Как то жить же надо.😢
ибупрофен вообще ни как,т.е.не помогает.
так при панкреатите он и не должен помочь , он скорей противопаказан. при панкреатите не все и не всегда наркотике помогают. в больнице при лёгком случае панкриатита начинают капельно навалгин с бускопаном а потом уже подключают опиаты, если панкреатит в хорошем разгаре то начинают с опиатов и притом сразу с нескольких , по мере купирывания приступа переходят на навалгин с бускопаном .
можно я вам отвечу , симптомы зависят от причины . а причин может быть несколько .
1 алкоголь
2 камни в желчных протоках
3 повышеные триглицериды .
Говорят, что кур доят. Мне диагмоз "фибромиалгия" поставили не в зачуханном праксисе на окраине деревни и не от балды, а в самой лучшей ревматологической клинике на севере Германии (Гамбург, Фридрихсберг), в которой работают прекрасные специалисты. Я провела три недели в клинике, проверяли на все. Конечный диагноз - ФМ. У этого диагноза есть код, как и у всех признанных официальной медициной заболеваний. Сейчас говорят об автоимунной природе ФМ на фоне хронического тяжелого стресса (горя, страха и т. д.). Тому, кто своим поганым языком ложь разносит об этом заболевании, желаю им заболеть, чтобы на своей шкуре узнать, что такое будучи тяжело больным постоянно слышать, что ФМ "не существует". 
если речь о хроническом панкреатите , то симптоматика обычно это опоясывающая боль в верхней части живота , и проблемы со стулом, чаще всего непрекращающиеся поносы , но бывают и исключения тогда на оборот запор. по своему опыту могу сказать ,что когда болит поджелудочная её невозможно не перетерпеть не перепутать . у меня по проишествии 25 лет досих пор сушествует страх возврата этой боли .