AOK Hausarztprogramm
Здравствуйте.В связи с переездом надо поменять хаусартца (домашнего врача).Хотел бы русскоязычного.Нашел в интернете.Пришел.Был термин.Все бы ничего,но врач дал мне стопку бумаг с программой AOK Hausarztprogramm и сказал,что надо подписать и принести следующий раз.. Я что-то засомневался,поскольку слышал ,что эта программа хорошая для врачей и нехорошая для пациентов. Если кто в курсе этой программы,разъясните пожалуйста,что это такое,в чем ее выгода и для кого.Чем я рискую и стоит ли ее подписывать или искать другого врача.Заранее благодарен.
Я что-то засомневался,поскольку слышал ,что эта программа хорошая для врачей и нехорошая для пациентов.
Так и есть.
Все ваши риски написаны в вашей стопке бумаг, надо лишь прочитать.
Или поискать подобные темя на форуме, они регулярно обсуждаются.
А вообще лучше поменять аок на что то другое. Например ТК. Здесь никогда меня этой фигней не задалбывали, а аок этим славится, деньги им надо экономить, вот и ищут лохов.
Все ваши риски написаны в вашей стопке бумаг, надо лишь прочитать.
Ну что Вам сказать ? Стопка бумаг,написана по немецки (это еще пол беды),Юридическим,эзоповским языком.Уверен,что там написано так,что я должен был подумать:"Как же я раньше жил без этой программы?" Хотелось бы что-то практическое,из опыта пациентов.
ничем вам это не грозит.там написано, что все другие врачи через юбервайзунг от хауса, все и так берут юбервайзунг у хауса.
подпишите да и всё
что аок, что тк,
это от вврача зависит, у меня у русской врача тоже была такая программа,тогда хоть бонус был-отменяли кварталъный гебюр.тогда я была в ТК
а сейчас аок вест и врач другой-и нет такой программы.
никто и не предлагал.
Например ТК. Здесь никогда меня этой фигней не задалбывали, а аок этим славится, деньги им надо экономить, вот и ищут лохов.
хахаха
читей выше.
а меня заставили под дулом пистолета подписать диабетскую программу у хаусарца.
дисбетолог сказал, чтоб сделали эту программу,а то он меня не будет принимать.
я её уже подписывала, не знала, что её каждый год надо подписывать
это всё только бюрократия,пациенты получают всё как обычно.
жалко подписать, что ли?
Mögliche Nachteile für die Versicherten
- Keine freie Arztwahl möglich. ...
- Zweitmeinung wird erschwert. ...
- Kassen bekommen Zugriff. ...
- Hausarzt wird zur Pflicht. ...
- Freie Arztwahl eingeschränkt. ...
- Bindung an die Krankenkasse.
Здесь подробнее про Vor- und Nachteile
https://www.krankenkasseninfo.de/ratgeber/60340/hausarztpr...
А какие там риски, кроме одного: человек привязывается на весь год к одному терапевту. Заявление на смену врача нужно отправлять в АОК заблаговременно, иначе есть риск остаться обязанным обслуживаться у этого же врача ещё 12 месяцев. Можно и раньше сменить, но там только по особым исключительным причинам.
А какие ещё риски и неудобства? У меня не АОК, но мне стало любопытно и захотелось быть в теме. Вдруг и моя касса такое захочет внедрить.
Спасибо, прочитала. Обеспокоили, конечно, 2 пункта:
1. Невозможность получить второе мнение.
2. Что Кранкенкасса будет в курсе какое назначается лечение и будет иметь возможность на это влиять. И я сомневаюсь , что это влияние будет в пользу пациента.
Лично для меня это уже повод в такой программе участия не принимать, не смотря на все их "плюшки"
Можно спроситъ в больничной кассе, какое преимущество Вам эта программа даёт. Если никакого, то врачу при очередном визите сказатъ, что ещё хотите подуматъ, т.к. больничная касса не смогла объяснитъ, какие преимущества она даёт, также на форумах никто внятно объяснитъ об её преимуществах не может и поэтому хотите ещё обождатъ и подуматъ.
они и так влияют на лечение, все врачи прописывают в первую очередь, что им кр. касса разрешает.
у меня муж выбивал своей сестре болъной р. мозга с кр. кассы препараты, т.к. врачи ему говорили- вот есть еще такой препарат, но кр. касса его не разрешает выписывать, т.к. он новый и дорогой и американский.
насчёт второго мнения- хаус арзц даёт юбервайзунг к специалисту,дас и к другому.
сам он толъко по мелочи лечит ,когда нуженузкий специоалист-хаус арц ео не заменяет.
в общем, страхи надуманные.
чай не корову берёте.а на год листок подписываете,
Некоторые к врачам по году не обращаются,а некоторым он просто необходим. "Когда мы закраваем глаза на свои болезни-болезни закрывают глаза нам." В течении дня пошел спрашивать у различных знакомых ,что это за зверь AOK Hausarztprogramm.Большинство либо не знает,либо их врачи не давали им таких бумаг,либо им дали, но они ничего не читали и подписали.Но вот например два случая у моих знакомых,которые с просьбами и скандалами обращались в АОК по поводу досрочного прекращения этой программы и переходе к другому хаусарцту.
1. Знакомый долгое время болеет диабетом,принимает лекарства ежедневно.Лекарства заканчивались и он обратился к своему хаусарцту,чтобы тот выписал эти лекарства. К своему удивлению врач отказал ему в этом лекарстве и назначил другое (возможно более дешевое для АОК ) .На просьбу больного выписать лекарство, которое он принимал ранее,доктор ответил или это или никакое! ( И это при диабете) .Больной не согласился,так как уже долгие годы принимал первое лекарство и вместе с сыном пошли в АОК. После настойчивых переговоров и угроз обратится в суд АОК согласился досрочно прервать программу AOK Hausarztprogramm и разрешил моему знакомому перейти к другому хаусарцту,который выписал ему первое лекарство. 2.Знакомая ( 71 год) лежала в больнице с проблемами позвоночника.После выхода из больницы получила заключение ,где было прописано прием морфина от сильных болей. Пошла к хаусарцту ,но он отказался выписывать это лекарство,несмртря на заключение из больницы.Больная пошла в АОК и настояла на прекращении участия в программе AOK Hausarztprogramm и переходе к другому хаусарцту.
Я бы не подписывалась на эту программу потому что у домашнего врача бываю максимум раз в год, а вот например к кожному или некоторым других бывает хожу, без направлений, а ходить каждый раз сначала к домашнему выпрашивать направления где можно и без них желания нет.
Некоторые врачи без направления не примут...
Я в ТК и эта программа мне тоже как то ХА предлагалась, после звонка ТК бератору он отстал.
.. На днях пока очередь к ХА ждал у дедка передо мной карта аок не прошла, т.к. он в этой программе и его ХА в соседнем городке и медсестра звонила в его КК чтоб выяснить, дала ему трубку и он долго толковал при всех про зондеркундигунг...
т.к. врачи ему говорили- вот есть еще такой препарат, но кр. касса его не разрешает выписывать, т.к. он новый и дорогой и американский.
какой то бред ,моей жене выписывали лекарство стоимостью в 3200 в месяц даже наш онколог его не знал ,так как оно новое американское тоже, выписали в клиники первый раз и потом уже наш онколог его нам выписывал в течение 10 лет
кр, касса знает всё.
без её одобрения ничего не выпишут,
у меня был один препарат, у диабетолога, полгода назад он сказала, что тот препарат толъко с сердечными проблемами получают сейчас и аналог выписал,
что тот что другой, 10 евро плачу,так и так..
н.п
Я тоже подписала такую программу даже и незная об этом. Раньше ходила к другому врачу, но он умер. Решила перейти к другому врачу, возле дома. Лет 15 назад уже была у него, на тот момент они новых пациентов не брали, но я была ещё у них в базе данных поэтому не отказали. При приёме спросили хочу ли у них быть всегда, сказала что да ну и они сказали что мне надо тогда подписать бумагу. Подписала. Через неделю пришло письмо "спасибо что вы решили принять участие в нашей программе...." Удивилась, почитала что за зверь такой, хотела сначала kündigen, а потом думаю какая разница. Я всё равно очень редко хожу к врачу. К зубному и женскому врачу можно без Überweisung, а к другим всё равно сначала надо к домашнему. Ну и была пару раз в старом праксисе который перенял новый врач, без проблем. Никто меня не выгнал. Так что уже лет 5 прошло и я никаких изменений и минусов с Hausarztprogramm не заметила.
В программе привязки к одному домашнему врачу нет ничего страшного. Она логична и не наносит вред пациенту. Все ограничения конструктивные, чтобы навести порядок в системе, которая давно трещит по швам.
Программа имеет следующие цели:
1. Уменьшить прыганье пациентов по разным праксисам домашних врачей, чтобы исключить двойное выставление одинаковых рецептов (есть умельцы, которые собирают медикаменты для родственников за пределами Германии), одинаковых направлений на дублирующие себя обследования.
2. Сосредоточить в одних руках историю болезни пациентов, которая пригодится при переезде, необходимости реабилитационных мероприятий, при нахождении в больнице и т. д. Когда пациент прыгает, возникают дыры в истории болезни, что ухудшает анализ ситуации.
3. Разгрузить узких специалистов, чтобы люди с банальным кишечным гриппом не бежали сразу к гастроэнтерологу, с банальным коньюктивитом - сразу к глазному, с простым насморком - сразу к Лору, с подозрением на щитовидку - сразу к Nuklearmedizin. Занимая термины по проблемам, которые в состоянии решить или проверить врач общей практики, люди не дают пациентам с серъёзными проблемами быстро получить термин. Вы не представляете сколько в мире ипохондриков, готовых ходить только к узким специалистам, которые истерят по каждому поводу. Да, каждый сам ответственнен за своё здоровье, но поверьте, если у пациента на самом деле что-то серьёзное, то домашний врач сам с радостью даст направление, чтобы снять с себя ответственность.
Да, направление брать каждый раз не очень удобно, но зато узкий специалист присылает потом письмо о проведённом обследовании, что не является обязательным при посещении врача без HZV-направления домашнего врача.
При этом вы имеете право настаивать на направлении, даже если врач не считает это нужным. Он просто напишет, что выдано по желанию пациента.
Минус программы - расторжение возможно раз в год, но если с формулировкой о потери доверия к врачу и конфликтных отношениях, то можно вытребовать и более раннее расторжение. Ваше согласие - не приговор. При смене адреса, фамилии, кассы договор расторгается автоматически.
А второе мнение, о котором многие здесь волнуются, вы всегда можете получить у узкого специалиста, для этого не обязательно искать второго терапевта. Узкого специалиста можете менять раз в квартал и искать "своего" , его назначениям домашний врач не имеет право перечить. Если специальный жизненно важный медикамент слишком дорогой, то праксис домашнего врача может отказать в рецепте с поправкой на то, что рецепты должны быть выписаны у узкого специалиста, так как у него другой размер бюджета, рассчитанный не на таблетки от давления, а на более дорогостоящие лекарства.
Всем, кто интересуется программой DMP, могу дать следующую информацию по целям, плюсам и минусам. Итак, DMP - это программа по ведению и мониторингу состояния хронических больных по следующим заболеваниям:
- Asthma bronchiale
- chronisch obstruktive Lungenkrankheit (COPD)
- Diabetes Typ 1
- Diabetes Typ 2
- koronare Herzkrankheit (KHK)
- Brustkrebs (bei Frauen)
Для пациента в этой программе имеются только плюсы:
1. Сдача крови каждый квартал;
2. Своевременная корректировка медикаментов по результатам крови;
3. Раннее выявление осложнений и своевременное направление к узким специалистам при ухудшении показателей крови и нарушении функций органов;
Например:
-Проверка ступней у диабетиков на предмет потери чувствительности и наличия пульса в переферийных сосудах, причиной которых могут быть Verschlusskrankheit (pAVK) и полинейропатия;
-Проверка функции лёгких у неотягощённых лёгочников;
-Контроль и медикаментозная корректировка давления у диабетиков и сердечников;
По показателям составляются статистические отчёты (это минус только для параноиков), которые собираются по всем праксисам и анализируются специальным центром на предмет общего здоровья нации и эффективности классических протоколов лечения. Это необходимо для того, чтобы более качественно заниматься хроническими больными и делать изменения в политике здравоохранения.
На практическом опыте точно могу сказать, что ведение DMP - пациентов более щепетильное. Не только пациент заинтересован в регулярном контроле своего здоровья, но и праксис бегает за пациентом, так как при пропуске обследований 2 квартала подряд, пациент вылетает из программы. Праксис, естественно, теряет денежное подкрепление интереса к хроническому пациенту, а пациент теряет возможность ежеквартальной сдачи крови и переходит в режим выпрашивания терминов на кровь.
Так что участие в DMP - это благо. А сбор статистических данных - это медицинская необходимость, иначе как управлять системой и делать выводы.
Кстати, отмечу, что в попытке упорядочить систему предоставления врачебной помощи населению не выставлена отсроченная точка заключения HZV договоров и многие праксисы злоупотребляют этим и берут новых пациентов только на условиях HZV. Это, конечно, на мой взгляд, серьёзная недоработка. Сами разработчики главное во главу угла ставят принцип доверия домашнему врачу, но как, интересно, без пробного времени общения оценить подходит ли пациенту врач по его личным требованиям к профессионализму и коммуникативным качествам или нет? Иногда прям хочется KV задать этот вопрос)))
Цитата:"В программе привязки к одному домашнему врачу нет ничего страшного. Она логична и не наносит вред пациенту. Все ограничения конструктивные, чтобы навести порядок в системе, которая давно трещит по швам"
"нет ничего страшного"-А,что программа создана для запугивания пациентов? Не вижу в ней ничего для пациента приятного.
"она логична и не наносит вреда пациенту" -Она ограничивает выбор пациента по доступу к врачу для получения альтернативного мнения по вопросу жалоб пациента.
"чтобы навести порядок в системе, которая давно трещит по швам"- этим Вы сами подтверждаете,что программа создана не для улучшения обслуживания пациента,а для штопанья дыр в системе,которая вся в трещинах.
Хаусарцт (домашний врач) прежде всего должен быть врачем.Я знаю в своем городе по крайней мере четырех хаусарцтов,которых врачами можно и не называть. Они диспетчеры.Они в основном выписывают направления больным к другим специалистам,причем сами пациенты говорят к какому специалисту их направить.А сейчас эта программа закрепляет больного за таким диспетчером ( с благодарностью вспоминаю наших участковых врачей). Я лично обращался к четырем врачам ухогорлоносам и три из них ничего не нашли.Сказали ,что надо носить хергереты и рекомендовали к кому обратится за слуховыми аппаратами. Только четвертый,после того ,как я ему сказал,что был у других и они ничего не обнаружили,а я чувствую,что у меня в ухе и от него к горлу как будто опухоль он отпрвил меня на МРТ .Которое сразу показало,наличие жидкости в среднем ухе и необходимость операции.Конечно это системе не понравится потому,что система заботится о самой себе в первую очередь.
а меня заставили под дулом пистолета подписать диабетскую программу у хаусарца.дисбетолог сказал, чтоб сделали эту программу,а то он меня не будет принимать.я её уже подписывала, не знала, что её каждый год надо подписыватьэто всё только бюрократия,пациенты получают всё как обычно.
Мы в АОК 17 лет и за 17 лет нам ни разу ненавязывали ни каких программ и тем более под дулом пистолета не заставляли ни чего подписать.