Helicobacter
Каждый год зимой прохожу у врача Vorsorgeuntersuchungen. В этих рамках сдаю две Stuhlprobe. Все годы было все хорошо, а в этот раз нашли
Нelicobacter pylori. Нахожусь в полном шоке. Симптомов у меня никаких нет (я прочитала, что это часто так). Врач предложила самую эффективную терапию: Vierfach-Therapie. Но это 120 таблеток в течение 10 дней! При этом два антибиотика одновременно!!!
Вопрос к тем, кто уже проходил такую терапию и выжил.)) Не пришлось ли вам после этого лечить желудок? То, что произойдет разрушение Darmflora, это само собой. Это нужно будет восстанавливать. Уже рецепт на это получила. Я сейчас веду речь про желудок.
Всем заранее спасибо за ответы.
Ein Vitamin D3 Mangel gilt als Risiko für Helicobacter, https://www.kompakt-allgemeinmedizin.de/helicobacter-pylor... mit einen Spiegel von 80-90ng hat so eine Infektion keine Chance.
Um den Darmmikrobiom immer gesund erhalten, hier eine ständige Empfehlung von Prof. Gerhard, wäre Kanne-Brottrunk, https://www.kanne-brottrunk.de/de/
als auch Kefir, oder Wasserkefir: https://daserwachendervalkyrjar.wordpress.com/tag/kefir/ Der russische Prof. Ilja Metschnikow gilt als der Begründer der Probiotik, dafür erhielt er 1908 den Nobelpreis.
Mein Rat: Machen sie einen D3 Test !
Симптомов у меня никаких нет (я прочитала, что это часто так).
Ну и? Зачем вам это нужно, у вас гастрит, подтвержденный гастроскопией?
Врач предложила самую эффективную терапию:
Спросите у нее, зачем вам эта терапия, если вы себя хорошо чувствуете?
Мне вот интересно, касса разве оплачувает такую бессимптомную терапию, таблеточки то больше 100 евро стоят?
Ja, natürlich. Der Wert liegt im Rahmen "Adäquate Versorgung".
Прочитайте в инете, к чему может привести отказ от терапии. Опасность хеликобактера в том, что он способен вызывать различные заболевания, такие как гастриты, полипы, язвы и даже рак. Что, нужно до этого дождаться, и только тогда начать терапию?
Конечно, касса все оплачивает, т.к. специалисты знают, что позднее они могут потратить на лечение гораздо больше. Кроме того, на ранних стадиях всегда больший успех.
Спасибо Вам! Я поняла, почему не нашла. Я слово Helicobacter в поиск заносила. А Ваши названия веток на русском.
Das bedeutet das sie deutlich unterversorgt sind, da die Hausärzte absolut nicht kompetent und unwissend in dieser Thematik sind. Das schreibe ich aus meiner jahrelangen Erfahrung. Nur ein D3 Arzt oder ein molekularer Mediziner kann das klären. Ich selbst nehme täglich 9.000 IE mit den Kofaktoren, von denen die Hausärzte nichts wissen, Mg, K2 und Bor. Das garantiert mir:
1. Optimalen D3 Spiegel...
2. Optimalen Calcium-Wert...
3. Optimale Genregulation durch D3...
Das alles ist im Blut nachweisbar...
Прежде чем начать лечение я бы вам посоветовала подтвердить наличие хеликобактера. Пусть это будет тот же тест, тот же врач, но там лечение непростое и лучше убедится в необходимости
Лучше у другого врача тест сделать.
Если подтвердится, проверить партнера, лечиться лучше вместе.
Мы с врачом это уже обговорили. Он сказал, что этот тест не всегда может найти бактерии (95%), но, если нашел, то это так. Врач сказал, что, если второй тест не найдет (то есть я войду в эти 5%), у нас будет два разных результата, и что с этим делать? Он мне предложил вместо теста Magenspiegelung. Но я отказалась.
А почему тяжело? Побочные эффекты? Или последствия? Я прочитала, что пострадает не желудок, а печень и почки.
Это не вирус, это бактерия.
нас будет два разных результата, и что с этим делать?
Третий тест?
У вас есть Befund? Посмотреть, что за тест сделали.
Может вас перепутали?
Хеликобактер бяка еще та, по нормальному нужна биопсия с тестом на антибиотику. Там смотрится какая антибиотика помогает.
Но дело ваше, я понимаю если вы с врачем спорить не хотите.
Скажите что хотите подумать. Сходите к другому врачу. Вашему врачу об этом знать не обьязательно.
Если второй тест позитивный будет, то лечиться надо.
А почему от Magenspiegelung отказались?
Да, конечно, бактерия. Это опечатка.
У вас есть Befund? Посмотреть, что за тест сделали.
Все получила. Там было 8 позиций с результатами из Stuhlprobe. Отдельный тест был на обнаружение крови в Stuhlprobe. Все остальные позиции - отрицательны.
А почему от Magenspiegelung отказались?
Без наркоза делать не буду, а с наркозом не хочу. А что это даст? Ну возьмут пробу, выявят. Но, как сказала врач, терапия будет такая же. Это гастро-праксис, они работают только по этой схеме. От других схем отказались, т.к. очень много было неудачных случаев.
С интересом прочитала обе "ветки". Много полезной информации, спасибо! Только не поняла одно: В инструкции к Pylera написано, что Omeprazol нужно принимать вместе с Pylera сразу после еды. А в инструкции к самой Omebeta (Omeprazol), что этот препарат принимается ДО еды. Так до или после?
Без наркоза делать не буду, а с наркозом не хочу. А что это даст
Это не наркоз,а укол кратковременный,с наркозом ничего общего. Зато здесь вам точно определят надо глотать эту гадость в виде жутких антибиотиков ,или не надо.Лечение очень неприятное.
по логике вещей омепразол лучше за полчаса до еды принятъ отдельно, чтобы он быстро смог проскочитъ кислую среду желудка в 12-п.к. и быстро попастъ в кровъ. Если после еды, то естъ вероятностъ, что частъ препарата может разрушитсйa соляной кислотой несмотря на его спецкапсулу и то, что шарики покрыты тоже защитным слоем.
Гастроскопия длится минут 10 это максимум. Процедура неприятная, но не больно. Мне делали без всяких седативных, только горло сбрызнули лилокаином, что кстати очень помогло. Зато выявляет проблемы желудка, пищевода и 12перстной кишки. Если если гастрит или что серьёзнее, то будете хотя бы знать. Я тоже боялась раньше гастроскопии (плохие воспоминания из детства), но в Германии они эту процедуру намного деликатнее делают что ли. Жалею, что не проверилась несколько лет назад, знала бы о своих проблемах.
Я делала уже 3 раза без анестезии, длиться пару минут , неприятно но терпимо, зато потом отходника нет встал и пошёл. Само долго длилось наверно 5 минут , когда отщипывали что то там в желудке, чувствуешь шланг в животе но несмертельно😁, сын сказал мама нерассказывай мне уже плохо😂
Мне понравилось отношение врача и медсестер, когда при гастроскопии медсестра с тобой сидит и успокаивает "все хорошо, уже почти закончили" 😁 Как по мне, самое сложное этот шланг проглотить, а так это не болезненная процедура. Вот цистоскопию я бы без наркоза проходить не стала, даже заплатила бы сама за наркоз (надеюсь, не придется через это проходить никогда).
Это не наркоз,а укол кратковременный,с наркозом ничего общего.
Да, это укол, но все равно это Kurzzeitnarkose (Midazolam oder Propofol). И это тоже небезопасно. Не зря же нужно подписывать: Durch die Wirkungsinhalte kann es in seltenen Fällen zu medikamentösen Nebenwirkungen wie Verlangsamung der Atmung (Atemdepression) oder Abfall des Blutdrucks (Hypotension) kommen. In sehr seltenen Fällen kann es auch zu einem meist nicht langfristigen Gedächtnisverlust (Amnesie) kommen.
Люди, сделавшие Magenspiegelung без наркоза - вы все герои. )) Я так не смогу, слишком чувствительная. Склоняюсь уже сделать, но с уколом. ))
Если если гастрит или что серьёзнее, то будете хотя бы знать.
А разве можно иметь гастрит и не знать об этом (бессимптомно)? А вот убедиться, что бактерии в желудке - это важно. Будет немножко смешно, если ничего не найдут, а выписали Pylera. Я почитала о ней отзывы на sanego, это тихий ужас.
сын сказал мама нерассказывай мне уже плохо😂
Прямо мои мысли. ))
Вот этого я и боюсь, что сработает Würgereiz.
он сработает в любом случае, но ничего страшного в этом нет, поскольку в день гастроскопии перед процедурой нельзя ни есть, ни пить, соответственно вас не вырвет, только позывы будут.
разве можно иметь гастрит и не знать об этом (бессимптомно)?
насчет гастрита не знаю, а вот рак желудка или пищевода на начальных стадиях симптомов может не иметь и выявить его можно при гастроскопии. А на начальных стадиях вроле как его успешно лечат.
А можно Вас спросить, почему Вы отказались от укола (Kurzzeitnarkose)?
А мне его не предлагали 😁
Я спросила, сказали не делают. Типа если не сможешь без укола, то дадут направление в больницу. Мне было не принципиально.
Ясно. )) А мне сразу предложили. Видимо, уже подозревают, что не выдержу. 
Дармшпигелюнг -это жесть ,из за слабительных перед процедурой.
Многие так пишут, но опять-таки все индивидуально. Супругу делали с уколом, который вообще никак не подействовал. В итоге он сказал, что это была самая сильная боль в животе, которую он когда-либо испытывал. До конца дойти не смогли ((( Такое чувство, что вкололи какую-то бесполезную фигню. А тоже перед этим читали, что самое неприятное это день до процедуры.
А можно Вас спросить, почему Вы отказались от укола (Kurzzeitnarkose)?
Сегодня была моя 5 гастроскопия, все без наркоза. Скажу так, есть конечно же Würgreiz, но терпимо, главное, чтобы врач достаточно времени вам уделил, а не так, всунул-высунул. И сестры все время напоминали сконцентрироваться на дыхании через нос. Тяжело с самого начало, первые 10 секунд, глотнуть этот шланг, потом терпимо. Сегодня у меня была 5 гастроскопия, могу делать хоть каждый день.
Насчет колоскопии, я ее делала тоже без наркоза, один раз. Самое ужасное было за день до этого выпить этот Saft. Я выпила где-то 70%, потом меня вырвало, больше не могла пить. Во время процедуры интересно наблюдать за кишечником. Там где еще осталось "кое что", врач давала воду под напором, смывала. Не больно вообще, конечно, неприятно, но терпимо.
Если подумать, что все эти процедуры были бы с наркозом, пускай и с коротким, то нафиг...
А разве можно иметь гастрит и не знать об этом (бессимптомно)? А вот убедиться, что бактерии в желудке - это важно. Будет немножко смешно, если ничего не найдут, а выписали Pylera. Я почитала о ней отзывы на sanego, это тихий ужас.
Я пила пилеру и сейчас у меня тоже хелик, но у меня гастрит, уже многолетний, причем анализ стула всегда был негативный. Я все никак не могу понять, если у вас нет гастрита, зачем вам это все? Прочтите Leitlinien по эрадикации. Его удаляют, если есть гастрит. Пилеру я перенесла нормально, но первые 3 дня шатало немнго и постоянно тошнило. И что? После пилеры у меня хелик как был, так и остался или снова появился.
Патоген может быть получен из культур стула, слюны и зубного налета, что позволяет предположить орально-оральную или фекально-оральную передачу. Инфекция, по-видимому, чаще встречается в семьях и среди заключенных. Медсестры и гастроэнтерологи, по-видимому, подвержены большему риску, поскольку бактерии могут передаваться через недостаточно продезинфицированные эндоскопы.
возможно он у Вас на зубах ещё естъ. Тогда он во время приёма пилеры никуда не денется, там же и останется. А потом снова с зубов в желудок попадёт.
Если приниматъ празол, то он подавляет его размножение и в стуле его ангитен обнаружитъ вероятностъ маленькая. Возможно по этой причине у Вас анализ стула показывал ложно-негативный результат. Поэтому перед контролем рекомендуют сделатъ перерыв с пару недель в приёме его. Это написано даже в инструкции к пилере, если не ошибаюсъ. Только как это сделатъ тем, у кого от него уже зависимостъ появиласъ? Разве что контроль через гастроскопию остаётся. С другой стороны могут уже бактерию на тестирование её чувствительности к антибиотикам в лабораторию послатъ, если пилера не помогла.
Также не известно, может мужу ТС
неприятно, что у его жены имеется эта бактерия, да ещё может и во рту. Психологический фактор тоже играет большую роль
Я не принимаю празолы (только вит.Ц 1.000), тем более неделями или месяцами, годами. Одну в полгода, если уж совсем прижмет. Я делала профессиональную чистку за пару дней перед пилерой. Что интересно, у моих детей похожие (но не такие яркие, например, нет болей) с моими симптомы, а стул на хелик ВСЕГДА негативный, сданный в разное время в разных лабораториях, как и у меня. По последней биопсии год назад у меня было малое обсеменение и неактивный гастрит, но все же гастрит. Посмотрим, что покажет на этот раз биопсия. Врач гастроэнтеролог сказала, что если бы у нее самой была бы такая же история, как и у меня, то она бы ничего больше не эрадицировала.
Все, с меня хватит этих эрадикаций.
Врач гастроэнтеролог сказала, что если бы у нее самой была бы такая же история, как и у меня, то она бы ничего больше не эрадицировала.
сложно сказатъ. Может она Вам тонко намекнула, что не хочет с Вами больше возитъся, а Вы не так намёк её поняли или интерпретировали. У Вас вроде как желудок сам соляную кислоту толком не вырабатывает (хрон. aтрофия из за хелика?), если памятъ мне не изменяет, а поджелудочная так слаба, что полностъю его функцию по перевариванию перенятъ не в состоянии. Сложный и редкий случай. Ещё пилера не помогла в придачу. Эластазу-1 Вам надо проверятъ. Может ещё и МРЦП понадобится. Ещё антибиотикограмму надо Вам делатъ из за неудачной эрадикации. В общем возни слишком много получается.
Дети редко эту бактерию имеют и редко её заражаются, к счастъю.
Я все никак не могу понять, если у вас нет гастрита, зачем вам это все?
Страх. Опасность хеликобактера в том, что он способен вызывать различные заболевания, такие как гастриты, полипы, язвы и даже рак.
Эта бактерия всегда 95% и у партнера тоже. Поэтому все врачи в инете пишут, что нужно обследоваться партнеру обязательно, иначе есть вероятность повторного заражения.
А мой муж говорит, как многие здесь. )) ЗАЧЕМ тебе это надо? Может, это даже проба не твоя, может ее перепутали. Нет болей, нет проблем, живи и радуйся. ))
У Вас вроде как желудок сам соляную кислоту толком не вырабатывает (хрон. aтрофия из за хелика?), если памятъ мне не изменяет, а поджелудочная так слаба, что полностъю его функцию по перевариванию перенятъ не в состоянии. Сложный и редкий случай. Ещё пилера не помогла в придачу. Эластазу-1 Вам надо проверятъ. Может ещё и МРЦП понадобится.
Нет, вы меня с кем-то путаете. Атрофии у меня НЕТ и никогда не было, нет даже начальной стадии. Сегодня делали узи поджелудочной, все в норме. После г.-скопии я попросила сдать стул на эластазу, на что мне было сказано, что, т.к. я не потеряла в весе, то нет причин для эластазы, максимум на калпротектин и все.
Нет, врач как раз внимательная, я просто уже 3 раза делала эту эрадикацию и сама не хочу.
А это что МРЦП?
Разве вам попадаются врачи, которые сами предлагают сдать что-то? Мне всегда говорят, нет показаний или за свой счет. Я просила сдать на железо и вит Б6, тоже врач не захотела. От домашнего еще хуже, там вообще ничего не добиться, хоть направление дал и то со скрипом, как-будто он сам оплачивает из своего кармана фахацт-ов.
и где после 3-х неудачных попыток эрадикации антибиотикаграмма или как её ещё здесъ называют резистограмма? А зачем Вам тогда вит. Ц приниматъ в мегадозах в качестве желудочной кислоты, если у Вас он якобы в порядке? А как он м.б. в порядке, если не может вырабатыватъ её сам? Думаете, на узи поджелудочную хорошо видно и можно с помощи него узнатъ о её функции? Так провела Вам его, чтобы успокоитъ.
А стул у Вас нормальный, т.к. Вы же сами используете мегадозу вит. Ц в качестве желудочной кислоты. Естественно стул будет нормальный. А если Вы прекратите её приниматъ, то что тогда ответила бы на это Ваша гастроэнтеролог? Развела бы руками как в прошлый раз и всё.
MRCP она Вам не будет назначат. Т.к. на
узи же ничего не видно, да и стул у Вас стал нормальным.
Я случайно наткнулась на витамин Ц и сама попробовала такую дозу, никто мне его не прописывал в качестве желудочной кислоты. Я сама не знаю, избыток ли ее или недостаток, но это никого не волнует. И я не исключение, а правило, или вы знаете гастроэнтеролога, который всегда и всем замеряет (или как там правильно, по медицински), избыток ли сока или недостаток. Болит=оме-, пантопразол.
И резистентность мне тоже делали после 2 попытки, перед пилерой.
Скажите, вы действительно думаете, что нет тех, кто не делает в 4-5... раз эрадикацию или тех, у кого эрадицировали хелик, но через год или 2 рак желудка и это без хелика? На фейсбуке есть несколько групп по гастриту, там все лечение немецких врачей сводится к празолам. И все, там люди обмениваются опытом, что бы съесть, чтобы слезть с празолов.
Интересно, есть тут кто, кому измеряли этот сок?
Естественно стул будет нормальный. А если Вы прекратите её приниматъ, то что тогда ответила бы на это Ваша гастроэнтеролог? Развела бы руками как в прошлый раз и всё.MRCP она Вам не будет назначат. Т.к. на узи же ничего не видно, да и стул у Вас стал нормальным.
Я сегодня ей сказала, что опасаюсь, что со временем такая доза может повредить почкам и что, как только я перестаю принимать такую дозу, возвращаются боли и понос. На что она мне сказала, что можно принимать годами и что излишек будет ausgeschieden.
Вот если я сама, за свой счет сдам на эластазу и она не будет в норме, что потом? Есть ли какие-то ферменты или медикаменты? Я поняла, что все завязано с гастритом, вообще, если честно, даже, когда болею, стараюсь не пить таблетки, а ставить свечи с парацетамолом, боюсь любую таб летку брать в рот.
MRCP-что это, анализ стула?
Страх. Опасность хеликобактера в том, что он способен вызывать различные заболевания, такие как гастриты, полипы, язвы и даже рак.
Если у вас страх, но нет гастрита, может делать гастроскопию раз в 2 года? И все, для самоутешения? Вы же не знаете, выдержите ли 120 таблеток. Не знаю, зачем вы себя накручивете, у вас точно также может быть бессимптомное воспаление, где угодно, зачем издеваться над собой, если нет гастрита, я не понимаю, но конечно же вам решать.
Я случайно наткнулась на витамин Ц и сама попробовала такую дозу, никто мне его не прописывал в качестве желудочной кислоты.
ну вот же самi подтверждаете мои же слова, что "сама", после того, как гастроэнтеролог развёл руками. А если бы Вам не повезло и до этого не додумались, то что тогда? какие бы песни сейчас пели?
Если у вас страх, но нет гастрита, может делать гастроскопию раз в 2 года?
Вы думаете, что это делать не страшно? )) Но сама идея хорошая. Может, каждые 4 года. Но может в моем случае действительно ошибка? Надо хотя бы один раз сделать.
Вы же не знаете, выдержите ли 120 таблеток.
Знаю. Причем, точно. Не выдержу. Потому и начинать не буду. Уже решила. Пусть подбирают другой АБ, если бактерии найдут во время обследования.
Да, понимаю. В маленьком городке не до выбора. А по ощущениям, это неприятнее, чем при сверлении зубов?
это детям делают ресистограмму сразу, чтобы их лишний раз эрадикацией не мучатъ впустую. А взрослым уже нет. К Амокцициклину у него к счастью, на сколько я знаю, нету резистентности до сих пор. К метронидазолу м.б. и часто, но он тем не менее повышает при этом чувствительностъ бактерии к другим антибиотикам. Поэтому нередко в качестве алътернативы назначают метронидазол с амоксициклином.
Резистограмму при 1-ой гастроскопии перед первой эрадикации надо самой оплачиватъ. Поэтому сразу договоритесь, чтобы это сделали за Ваш счёт.
ну вот же самi подтверждаете мои же слова, что "сама", после того, как гастроэнтеролог развёл руками. А если бы Вам не повезло и до этого не додумались, то что тогда? какие бы песни сейчас пели?
После того, как ничего не помагало, а на празолах было еще хуже, вернее сначала неделю лучше, а потом еще хуже. Поэтому сама искала в интернете, на всяких форумах, в том числе натурмедицинских.
Скажите, я вас правильнo поняла, что пациент должен САМ прийти к врачу и сказать, какие анализы и на что брать, предварительно изучив свое заболевание? Иначе как мне понять вас, что надо на то, на это брать. Врач очень удивилась, что я знаю такое слово "эластаза", вы мне пишите какие-то Abkürzungen неизвестно чего и никак не отвечаете, что это.
Я уже 5 лет в немецких форумах по гастриту, там обсуждается все, от анализов до лечения. И всегда одно и то же лечение: АБ в случае с хеликом и так по несколько раз и празолы в случае с аутоимунным гастритом. Там публика делится на "принимаю омепразол 20 лет" и ничего, до "помогите слезть с пантопразола" и что есть каждый день. Я НИ ОДНОГО другого лекарства не услышала за эти 5 лет. И еще разные случаи, что ПОСЛЕ эрадикации, в течение года-двух рак желудка и люди спрашивают, зачем я себя мучал и не от эрадикации ли это?
это детям делают ресистограмму сразу, чтобы их лишний раз эрадикацией не мучатъ впустую.
Нет, не делают в 1 раз, я это лично от детского гастроэнтеролога услышала, а также года 2 назад смотрела отчет клиники Ульма, там максимум по 2 кругу берут на резистентность, там так и было написано, что они начинают по Leitlinien. И детям сделать гастроскопию можно только, если у них постоянные невыносимые дикие боли+положительный анализ на хелик. Если этого нет, они говорят, что значит хелик детиям не мешает и не надо им лишний раз делать наркоз.
Попробуйте проконсулътироватъся у другого гастроэнтеролога, еслу у Вас неординарный и нестандартный случай. Ваша гастроэнтеролог скорее больше практик. Выполняет автоматически свою работу, рассчитанную на стандартные случаи. Когда у Вас были диареи, то она же вроде как не провела соотвествующей диагностики, чтобы выявитъ их причину. Ладно, что Вы умная оказалисъ или везучеj. А так может бытъ она и раньше Вам намекнула, что с Вашими диареями возитъся не хочет.
Сверление зубов (если без анестезии) то хуже, т.к. больно. Гастроскопия это не боль, а просто не приятно. Но у каждого свой порог чувствительности. Я просто знала, что раз в детстве пережила эту процедуру, то и сейчас переживу без укола.
мне в РФ делали 2 раза без наркоза. Всё было замечательно. Поэтому в быв. ГДР от него отказался. Только в быв. ГДР врач этот зонд очень быстро и грубо запихивал в пищевод, что потом побаливало. Скажите на всякий случай, "битте занфт ден шлаух инс Шпайзерор райншибен".
правда. Скорее 5 чем 10. Но Вы же понимаете, что по ошущениям и 5 минут могут тянуться долго. Все очень субъективно, но процедура информативна.
колоскопия намного сложнее и длительее гастроскопии. Перед или при колоскопии даже вводят спазмолитик, чтобы толстую кишку расслабитъ. А чтобы протащитъ "шланг" через её изгибы, то приходитъся даже давитъ в том месте руками на живот. У некоторых в редких случаях из за анатомической особенности даже и это не помогает зонд продвинутъ дальше и тогда вынуждены обследование прерыватъ и назначатъ алътернативное.
Н.П.
У меня еще вопрос. Я хочу, чтобы они не только посмотрели, но и взяли пробу со стенки желудка. Когда они будут отщипывать, не может ли открыться кровотечение?
Нашла в сети отличный фильм. Отвечает практически на все вопросы относительно гастроскопии.
А вот в этом видео отлично рассказано о преимуществах обследования под седацией (пропофол).
Да и в чем же? В том, что врачу удобно? Что 5 минут вместо 3, так я и без наркоза делаю 5-7 минут, из которых первые 10 секунд самые фиговые, потом полет нормальный. Это вы себя пытаетесь упокоить, вернее сначала накручиваете, что может быть и то и это... Тогда давайте 70% населения кормить пилерой, чет не заморачиваются они, на какие АБ резистентен их ХБ. Они и слова такое "хеликобактер" не знают, когда пробуют с тарелки друга, где-нибудь в китайском ресторане. Или вы думате, нет тех, кто по 5 кругу эрадицируется?
Послушайте, если он говорит, что после 40 нужно делать раз в год, так представьте себе, например, до 70 = 30 раз пропофолиться. И это только с гастро, ну или колоскпия тожем но тогда и доза больше по времени.
Знаете, как я в 1 раз сделала. Они мне так ввели иглу в вену "на всякий случай" и сказали, если не выдержу, они введут пропофол, на что я сказала, что выдержу, что мне самой интерсно, КАК проходит эта процедута и что я не узнаю, смогла ли я бы без наркоза, если прям вот так сразу наркоз введут в вену. А про себя я не хотела наркоза ни за что. Колоскопия мне показалась намного "приятней", хоть она и длилась дольше и да, я хотела наблюдать за монитором вместе с врачем и задавать ей вопросы.
Не забывайте, что еще пропофол много, где применяют в медицине. Вы ж не знаете, где он или другая седация вам понадобится и сколько раз.
А как вам такая информация?
https://www.heilpraxisnet.de/naturheilpraxis/todesfaelle-b...
Jedes Jahr sterben bis zu 180 Menschen in Deutschland während einer Darmspiegelung an den Folgen der Vergabe des Narkosemittels Propofol. Das ergab eine Auswertung der Medizinischen Hochschule in Hannover (MHH).
Попробуйте проконсулътироватъся у другого гастроэнтеролога, еслу у Вас неординарный и нестандартный случай. Ваша гастроэнтеролог скорее больше практик. Выполняет автоматически свою работу, рассчитанную на стандартные случаи. Когда у Вас были диареи, то она же вроде как не провела соотвествующей диагностики, чтобы выявитъ их причину. Ладно, что Вы умная оказалисъ или везучеj. А так может бытъ она и раньше Вам намекнула, что с Вашими диареями возитъся не хочет.
Я три года назад сделала г.-скопию еще у одного интерниста и это было знаете ли хуже не куда. Тогда начался ковид и они в праксисе надевали на пациента маску с дыркой и ты так лежишь с этой дыркой и пытаешься носом дышать через маску со шлангом во рту. И ему совсем не понравилось, что я
делала без наркоза, вот это было жесть, как он этот шланг сувал туда-сюда. В итоге: те же АБ или празолы. В Германии нет других медикаментов для лечения гастрита. В группе на фейсбуке пишут одно и тоже, что все врачи работают только так, по стандарту, что никто никому и никогда не замеряет желудочный сок, много его или мало. Т.е. лечения никакого. Там некоторые уже с 20-летним гастритом и с 5 разными врачами консультировались. Я думала там найти какого-то врача, но везде одно и то же.
Да и в чем же? В том, что врачу удобно?
Врач ясно и понятно объяснил, и даже показал, какие места он не сможет хорошо осмотреть, если пациент в напряжении и борется против приступов тошноты. При контроле, возможно, это не так важно (врач уже имеет инфо, где что было), а вот в первый раз особенно важно, чтобы он спокойно все тщательно осмотрел.
Jedes Jahr sterben bis zu 180 Menschen in Deutschland während einer Darmspiegelung
При чем здесь это? Там продолжительность наркоза совсем другая.
Тогда вперед и с песТней. Читали бы вы истории, когда с начальным антральным гастритом эрадицирован ХБ, а через год рак желудка или пищевода... Вперед! Вас никто не держит. Врач на то он и врач, чтобы развидеть все с и без наркоза. Почитайте, как за последнее время вырос рак пищевода и многие связывают его рост как раз с эрадикацией.
Мне вам больше нечего добавить, кроме как питаться всю жизнь дома, а то мало ли, вы же боитесь. А как же с раком без ХБ, который могут случайно и не обнаружить? Вы думаете, щас выпью пилеру и все?
https://www.rosenfluh.ch/media/arsmedici-dossier/2004/05/S...
Die Eradikation von H. pylori bei gesunden Probanden vermag der Entwicklung von Magenkrebs zumindest innerhalb eines Zeitraums von 7,5 Jahren nicht vorzubeugen. ● H.-pylori-positive Menschen mit präkanzerösen Magenveränderungen entwickelten nicht wesentlich häufiger einen Magenkrebs als solche ohne solche Magenveränderungen.
вот в первый раз особенно важно, чтобы он спокойно все тщательно осмотрел.
А во второй раз не важно все тщательно осмотреть, а в 5й, а в 7й?
ваша проблема в том, что вы ОДИН раз планируете сделать, и пилерой вывести и все. ПО такому же принципу работает медицина, нет хелика, давай до свидания. Но это не гарантия вообще ничего. Прочтите статью выше, что с эрадиакацией, что без, риск всегда есть. И зачем тогда 1.000 человек эрадицировалось, если в другой группе тот же самый риск? А в вашем случае, зачем вообще что-то начинать?
Вы думаете, щас выпью пилеру и все?
Прежде, чем выплескивать здесь свой негатив, читайте лучше внимательно сообщения других. # 62
"Знаю. Причем, точно. Не выдержу. Потому и начинать не буду. Уже решила. Пусть подбирают другой АБ, если бактерии найдут во время обследования".
И еще. Не надо мне больше отвечать. Я Вас больше не читаю. Нигде.
Helicobacter: ESTHER-Studie bestätigt erhöhtes Magenkrebs-Risiko, liefert aber Hinweise für Schutz vor Speiseröhrenkrebs
то, что мне и надо! я когда эрадиировал пилерой, то у меня изжога прошла, хотя везде пишут, что он на неё не влияет. А затем сон улучшился. Со снотворных полностъю слез и вес хорошо понизился. А сейчас подозрение на рецидив и и всё никак на него не проверюсъ, хотя вроде такая ерунда это сделатъ.
Можно растителъными некоторыми средствами хотя бы его приглушитъ. Толъко по любому знатъ, что не зря пьёшь противный отвар того же ладана, например, или концентрированный чай ромашки. Или покупаешь себе дорогую мастику, которая не всем помогает.
Но я, если надо, то 2-й раз пилеру пропью. Отмучаюсъ, зато знаю, что общий эффект от него превышает все эти неудобства и мучения.
Перед приёмом пилеры я же тоже читал мнение хайлъпрактиков и большинство из них так писало, что полъза эрадикации превышает в перспективe соглассно их наблюдениям и считают одно из немногих полезных вещей со стороны официальной медицины.
А сейчас подозрение на рецидив и и всё никак на него не проверюсъ, хотя вроде такая ерунда это сделатъ.
А вы же писали когда-то, что только толечки всегошеньки 1% нового заражения. А теперь пишите, что подозрение на рецидив. Знаете, на том форуме на фейсбуке приходят через 2 года снова с хеликом и давай "сначала" по 5 кругу. А некоторые через год-два без хелика, но с раком. Тоже перспектива классная. Они же пьют эти таблеточки и стул потом негативный и вот оно "щастье". У некоторых правда боли ПОСЛЕ АБ как раз таки и усиливаются, как вы это объясние? Вот почти везде пишут ура, ура, рак желудка упал, значит все правильно с хеликом, надо его и дальше уничтожать, только почему вырос в 4
раза рак пищевода, никто не знает. Я в свое время читала на пабмед некоторые исследования, предположения, что как раз из-за эрадикации ХБ, но таких окончательных исследований, результатов никто не делает, видимо фарма таблеточки боится перестать продавать.
https://idw-online.de/de/news660835
„Die Erkrankungszahlen sind in den letzten Jahrzehnten um mehr als das Vierfache gestiegen“, berichtet DGVS-Experte Professor Dr. med. Rainer Porschen. Hinzu kommt, dass Adenokarzinome rasch wachsen. Eine Operation komme leider oft zu spät, so Porschen, der Chefarzt der Klinik für Innere Medizin am Klinikum Bremen-Ost ist. Viele Patienten sterben innerhalb eines Jahres. Die Effektivität der aktuellen palliativen Chemotherapien sollte daher dringend verbessert werden.
Es gibt Studien, die das Bakterium mit einem reduzierten Risiko für Asthma im Kindesalter und Allergien in Verbindung bringen. Andere sehen eine Assoziation zwischen dem Rückgang von H.pylori und dem Anstieg von Adenokarzinomen des Ösophagus. Die Evidenz für protektive Mechanismen des Bakteriums ist schwach, z. T. widersprüchlich und nicht immer konklusiv.
А почему nicht immer konklusiv, вот нет таких исследований десятилетиями, а рак пищевода растет?
https://www.hausarzt.digital/medizin/helicobacter-pylorive...
Bereits frühere Studien legten nahe, dass die Eradikation von Helicobacter pylori zwar bei Gastritis sowie Ulcera ventriculi und duodeni eine sinnvolle Sache ist - aber Reflux und bestehendes Sodbrennen werden dadurch nicht nennenswert beeinflusst. (MO)
https://www.praxis-depesche.de/nachrichten/das-sodbrennen-...
рака много из за загрязнения окружающей среды в первую очередъ. Если яблони до 18 раз в тироле ядохимикатами опрыскивают. Это не относится к этой теме. Думаете, что Вас хеликобактер защитит от глифозата и надцати других ядохимикатов, а такжде от диоксина в яйцах и в рыбе?. А если у химфабрики проживаете или буроугольной котелки, думаете, что он тоже от их ядовитого смрада спасёт? А не знаете, почему ранитидин позапрещали везде и перестали выпускатъ? Оченъ был хороший препарат и куча народа его принимала. Не от него ли рачок желудка стал перед его отменоj повышенным?
рака много из за загрязнения окружающей среды в первую очередъ.
Я вас правильно поняла, все виды рака - это экология, только желудок-это ХБ? А как вам такое?
https://www.mymicrobiome.info/de/news/ein-neuer-magenkrebs...
Bei diesem Phänomen ist die Präsenz von H. pylori indirekt proportional zur Entwicklung des Speiseröhrenkrebs und seiner Vorläufererkrankungen. Daher scheint H. pylori zur Entstehung von Magenkrebs beizutragen, schützt jedoch vor Speiseröhrenkrebs. Mit dem Verschwinden von H. pylori aus unseren Mägen ist also auch die Magenkrebsrate zurückgegangen, dafür aber die Speiseröhrenkrebsrate gestiegen!
Der Magenkrebs gibt dem Speiseröhrenkrebs die Hand!
Так сказать эстафетная палочка.
А не знаете, почему ранитидин позапрещали везде и перестали выпускатъ? Оченъ был хороший препарат и куча народа его принимала. Не от него ли рачок желудка стал перед его отменоj повышенным?
Ой, вы не поверите знаю!
Действующее вещество Zantac ранитидин способно выделять в организме сильный канцероген NDMA, который используется для провоцирования рака у лабораторных крыс. Zantac с 83 по 2011 был самым продаваемым рецептурным препаратом в мире. Весной 20 года запретили выпуск и прием препарата. GSK с 78 года знало, что прием препарата может привести к летальному исходу.
Автор ну что вы решили?
Хеликобактер нашли около 10 лет назад, гастроскопия показала отличный желудок. Была эрадация. Видимо не помогло.
10 лет спустя желудок выглядел уже намного хуже. Посмотрев на снимки, решила попробовать снова. Плюс были проблемы. 2 попытка не помогла. Третья была как вам предлагают. Вроде говорят помогла. Буду надеяться.
Да, было тяжко с таблетками, но все прошло. Только работать в таком состоянии было сложно.
Пропофол, это уснул, проснулся как после дневного сна.
Никого ни на что не уговариваю. Но если желудок уже поврежден, то все. Никто не вернет.
повезло, что у омепразола нарушение сна указали лишъ 13 человек из 378. https://www.sanego.de/Schlafstörungen-bei-Omeprazol
А так празолы для длительного применения вредны. Они ещё могут зависимостъ вызыватъ и потом с них трудно "слезтъ"
Читали бы вы истории, когда с начальным антральным гастритом эрадицирован ХБ, а через год рак желудка или пищевода... Вперед! Вас никто не держит. Врач на то он и врач, чтобы развидеть все с и без наркоза. Почитайте, как за последнее время вырос рак пищевода и многие связывают его рост как раз с эрадикацией.
А причем тут наркоз? Да и не наркоз это настоящий, а просто лёгкое седирование - торможение восприятия.
Я вообще не спала при этом, а просто тормознутая была и всё как в тумане. После этото полежалa на кушетке минут 15, да домой потопала.
Die genauen Ursachen von Rosazea sind unklar. Vermutet wird eine Schwäche von Gefäßen und Nerven, die zu Durchblutungsstörungen im Gesicht führt. Sicher ist, dass Rosacea entzündlich bedingt ist. Auslöser dieser Entzündung ist möglicherweise eine Milbe, die in den Haarbalgen sitzt (Demodex Folliculorum).Was ist die Ursache für Rosacea?
Unterschiedliche Auslöser, "Trigger" genannt, können bei Betroffenen neue Schübe verursachen. Dazu gehören scharf gewürzte Speisen, heiße Getränke, Alkohol, Stress, Kosmetika oder Medikamente. Kälte und Wind tun der Haut nicht gut, besonders schädlich sind Hitze und Sonnenlicht.10.11.2022
Т.е. официально она уже ею скорее всего болела. Просто медикамент, какая-то острая прянностъ, консервант, глифосат и пр. ядохимикат у неё вызвал обострение. Ну и живёте Вы вроде у большого химпарка на краю Кёльна, если не ошибаюсъ. Там что хочешъ соскачитъ может.
Я делала Магеншпигелунг чуть больше года назад, под полным наркозом. У меня нет проблем с наркозом и предубеждений тоже. Прошло нормально, быстро проснулась, никаких побочных эффектов. Но я пошла проверяться, чтобы найти причину изжоги. И вот нашли этот Хеликобактер.Антибиотики принимала, но не 10 дней, а 6 или 7. Такой курс был. Тоже никаких проблем, никаких побочных эффектов. Первый вечер только живот немного поболел, потом вообще ничего. Помогло. Надо, кстати, сходить провериться. Врач сказала, что этот Хеликобактер у 80% населения и откуда он берется неизвестно. Только у большинства с ним проблем нет, а у некоторых он агрессивный, как у меня. Тогда нужно лечить. Если симптомов нет, желудок в порядке, то и трогать его смысла нет.
Выздоравливайте!
Если симптомов нет, желудок в порядке, то и трогать его смысла нет.
Das MALT Lymphom (oder Extranodales Marginalzonen-B-Zell-Lymphom des mukosa-assoziierten lymphatischen Gewebes) ist eine Tumorerkrankung des Lymphsystems, das in Schleimhäuten auftritt. Am häufigsten findet sich diese Erkrankung im Magen (50% aller MALT Lymphome), wo sie durch Helicobacter pylori, einer Infektionskrankheit des Magens hervorgerufen wird...
Vorsorge
Eine spezifische Vorsorge existiert nicht, allerdings scheint durch die Behandlung von Helicobacter pylori mit Antibiotika die Häufigkeit von MALT Lymphomen des Magens insgesamt rückläufig zu sein.
Therapie
Das MALT Lymphom des Magens kann in ganz frühen Stadien durch eine Helicobacter-Eradikationstherapie mit Säureblockern und Antibiotika behandelt werden. In späteren Stadien erfolgt eine Poly-Chemotherapie.
Quelle: modifiziert n. M. Raderer, Österreichische Gesellschaft für Hämato-Onkologie, 2018
Гастроэнтерологи уже давным давно с самого начала поделены на 2 лагеря. Одни считают, что надо, другие- нет. Поэтому Вы можете своим врачам доверятъ.
В альтернативной медицине, например, рекомендуют всё-таки избавляться от очагов хронического воспаления. Если в крови естъ активные антитела, то это будет говоритъ, что организм всё-таки с этой инфекцией борется. Я ориентировался на статъи Хайлъпрактикеров при принятиi решения. Также официально везде написано, что от изжоги эрадикация якобы не помогает. А мне, например, лично, помогла.
Сегодня сделала с пропофолом. Ничего не почувствовала. Как Вы и написали: "...это уснул, проснулся как после дневного сна". Причем, после процедуры сказали полежать, а у меня столько энергии было (не зря же это наркотик), что они меня через 15 минут отпустили. Зря взяла свободный день. Могла бы работать без проблем.
Вопрос ко всем, кто делал: Это нормально, что тяжело глотать, даже немного больно? Чувство инородного тела в горле. До праксиса дозвониться не удалось. Да, и еще. Перед введением пропофола, всунули в нос какой-то тампон, пропитанный жидкостью. Запах был такой, что я сразу отключилась. )) Что это было? Зачем?
Пара комментариев:
поосторожнее с медикаментами от изжоги. На них часто подсаживаются и потом не могут слезть, организм привыкает и без них начинается сильная изжога. Лучше попробовать очень жесткую диету на первое время, и потом ослаблять.
Кефир не всех марок содержит живые (полезные) бактерии. Мы когда делали кефир из молока с добавлением готового кефира, то большинство марок делало кефир (были живые бактерии), а пара так и не заработала.
Вы, наверное, ошиблись. Я не принимаю никакие медикаменты. И кефир тоже не пью.
Это всегда так, проходит быстро.
Да, первый раз в жизни. Быстро - это как? В течение дня, недели? У меня уже третий день не проходит. Может к лору сходить?
По поводу эрадикции Хеликобактера: кажется политика врачей изменилась: мне 3 года назад установили хеликобактер и прописали антибиотики. Врач настоятельно меня уговаривал их принять, эмоционально говорил про исследования, которые доказали, что у зараженных им...и.т.д.. Я принимать их не стала, решила подождать. Тем более, что у больше половины через несколько лет после эрадикции происходит повторное заражение ими...Да и половина населения ими заражено.
Вчера пришла к тому же Хаусарцт-у. Попросила опять сделать проверку (взять анализ) на наличие хеликобактер. И....он отказал. Только спросил, не болит ли живот. "Нет? Тогда ничего не надо предпринимать, Давайте мы лучше анализ на XYZ сделаем"....
Короче, медполитика изменилась, волна схлынула. Хеликобактер может спать спокойно
Лучше попробовать очень жесткую диету на первое время, и потом ослаблять.
Кефир не всех марок содержит живые (полезные) бактерии. Мы когда делали кефир из молока с добавлением готового кефира, то большинство марок делало кефир (были живые бактерии), а пара так и не заработала.
Мой опыт: не жрать позже 19, тогда чтоб не ел, нет изжоги.
Если даже кисломолочку после 19 поем, то скорее всего будет iзжога.
"Также официально везде написано, что от изжоги эрадикация якобы не помогает. А мне, например, лично, помогла."
Изжога бывает от заброса содержимого желудка - в пищевод. От результатов жизнедеятельности бактерии Хеликобактер выделяется газ, который раздувает желудок, и соответственно, может выйти либо вперёд - либо назад (в пищевод).
И, соответственно, с отрыжкой забрасывается содержимое желудка в пищевод.
Когда эрадикация Хеликобактер прошла успешно, этот процесс прекратился, и изжога у вас исчезла.
Итак, пришел отчет врача, проводившего Gastroskopie. "Endoskopisch unauffälliger Befund bis ins tiefe Duodenum".
По моей настоятельной просьбе мне сделали Resistogramm пробы. Результат: H.p.-Kolonisation - Grad 3. (И это при том, что у меня нет симптомов!)
Бактерии оказались очень чувствительны к десятку антибиотиков. Врач сказал, что можно для терапии любой из списка выбирать. Но предложил из своего опыта Pantoprazol, Amoxicillin, Clarithromycin (Kombination) - 10 дней. На мое возражение, что у меня нет симптомов и желудок в порядке, сказал: "Хотите дождаться, чтобы были?"
Вот теперь не знаю, что делать. Но, в любом случае, счастлива, что не нужно пить пилеру. Кто уже принимал эту комбинацию, какие были побочки? Заранее спасибо!
амоксилин может вызыватъ диарею. Кларитромицин в очень-очень редких случаях боли в печени и в инструкции к нему вроде стоит, что об этом надо сообщитъ врачу. Амоксициллина вроде сейчас в Германии нехватка, т.к. он часто назначаемый антибиотик. Но естъ готовый комби препарат "цак пак".
А какой тест ему назначили после, чтобы определить успех терапии? Atemtest oder Stuhltest?
амоксилин может вызыватъ диарею.
Если принимать дополнительно пробиотик, можно ли предотвратить диарею?
Это понятно. После этого назначили антибиотики. А как потом определили, что бактерии все уничтожены? Какой тест он делал через 6 недель?
Еще раз. Гастроскопия не может определить, остались бактерии или нет. Только биопсия, или один из двух тестов, которые я назвала.
Не надо мне рассказывать сказки! Ни в одном праксисе, ни один врач не станет делать вам контрольную гастроскопию с биопсией после обычной эрадикации за счет больничной кассы. Это нельзя делать! Или вы 800 евро сами заплатили? Врачи в Германии работают nach Richtlinie. А это значит, что проводят один из двух тестов по истечении 6 недель после последнего приема антибиотиков. Это соответствует Richtlinie. Если же у вашего мужа первоначально был серьезный Befund во время первой гастроскопии, то это совсем другой случай, тогда совсем другой контроль, меня совершенно не интересующий. Прочтите мое первое сообщение!
И не надо мне больше отвечать. Все равно читать не буду.
Мне было сказано гастроэнтерологом, что случаи повторного заражения не такие уж частые.
К тому моменту, когда у человека симптомы по полной, читала что носят они хеликобактер уже лет дцать, то есть он может у нас с детства уже.
Если бы вы посмотрели на то, что он может сделать с желудком, то есть на снимки гастроскопии, то может поменяли бы свое мнение.
Кроме того, он может вызывать повышенный голод. Ешь и снова хочется. Он там какие то гормоны блокирует, или наоборот, забыла.
Какая нервная дамочка... 😄
Дабы закончить ваш безсвязный бред:
Золотой стандарт определения Хеликобактер Пилори инфекции (в том числе и после эрадикации, контрольный тест) - только гастроскопия. ☝️ С тестом при гастроскопии, из разных отделов желудка. (3-4 полоски желательно).
Никакие другие виды тестов (дыхательный тест, кровь на антитела, серология кала) не дадут результата близкого к 100 процентам... Только гастроскопия наиболее точна.
Поэтому - через 8 недель после эрадикации - пожалуйста на кушетку... 😁 Если конечно хотите знать, удачно ли прошла эрадикация.
Не думаю, что КК будет экономить на этом...
До 95 - так будет точнее. На бумаге.
В реальности же - в примерно половине случаев - осечка... Безполезный тест.
P.S: могу вам привести свой личный пример: и по антителам, и по калу, и по дыхательному тесту - всё гладко... Отрицательно...А Хеликобактер - есть... Симптомы - есть... Только на гастроскопии его и выявили.
Кто уже принимал эту комбинацию, какие были побочки? Заранее спасибо!
Я два раза делала терапию цак-паком (те же действующие вещества). Из побочек только горький привкус во рту. Боли в желудке не прошли, проба стула оба раза была позитив. На данный момент принимаю пилеру.
Мне было сказано гастроэнтерологом, что случаи повторного заражения не такие уж частые.
Высказывается гипотеза, что до начала эры антибиотиков H. pylori сосуществовали с человеком, не причиняя ему никакого вреда и только после начала их тотального уничтожения антибактериальными препаратами часть из них в результате мутаций приобрела резистентность к антибиотикам, а часть — «островки патогенности» содержащие гены цитотоксичности (CagA, VacA, IceA и другие), и стала угрожать здоровью человека[75].
После успешного лечения H. pylori через 3 года вновь заражаются этой бактерией около 32 % пациентов, через 5 лет — 82—87 %, а через 7 лет — примерно 90 %[75].
так в станах 3-го мира его имеют чутъ ли не 70-80%, а в западных 25%. Из Вашего же источника:
В развитых странах (Западная Европа, США, Австралия) эта частота составляет примерно 25 %; она значительно выше в странах так называемого «третьего мира», а также в странах Восточной Европы и в особенности в странах бывшего Советского Союза, где не редкостью является обнаружение хеликобактерной инфекции у детей и подростков.
"После успешного лечения H. pylori через 3 года вновь заражаются этой бактерией около 32 % пациентов, через 5 лет — 82—87 %, а через 7 лет — примерно 90 %[75]."
Примерно так было и в моем случае: успешная эрадикация в 2016, а осенью 2022 года я вновь почувствовал симптомы... После Короновируса, кстати... Мне бы сразу на гастроскопию, но нет - доверился дыхательному тесту и отсутствию антител - они были отрицательные... В результате сделал гастроскопию только в мае 2023 (пару недель назад) - и вот он, его величество Хеликобактер Пилори... Три плюса в тесте при гастроскопии... 😁
Всё же даже люди с медицинским образованием делают иногда ошибки в банальных вещах, и пускают на самотёк то что нужно сделать немедленно... 😱
"А празол Вы тогда тоже принимали во время прохождения тех тестов?"
Вы имеете в виду дыхательные тесты?
Если да, то последние года 3 никакие Блокаторы протонной помпы (прозолы) не принимал.
Хотя у меня Рефлюкс, но удавалось блокировать и так, без препаратов...
Ваш хамский ответ закончила читать после первого же предложения.
Отвечать не трудитесь. Ваше мнение в моей ветке меня не интересует. Откройте свою и резвитесь там. В игнор. 
Мне сказали, что проверяют через пробу кала на антитела.
Да, мне через этот тест и бактерию выявили. Хотя симптомов никаких не было. Проблема в том, что врач, который мне делал гастроскопию, настаивает на контроле только через атемтест. А я его не хочу делать. Поэтому и спросила, через какой тест делают контроль другие.
Видимо, у Вас бактерии к этим антибиотикам резистентны. Лучше было бы сначала сделать Resistenzbestimmung, чтобы зря не пить. Все-таки, не витамины. Но хорошо то, что у Вас серьезных побочек не было.
Сижу и не могу определиться, начать терапию или нет. С одной стороны - нужно избавляться от этой гадости, с другой - как найти мотивацию глотать в таком количестве антибиотики, если тебя ничего не беспокоит. Плюс еще, конечно, страх приобрести проблемы от побочек. ((
Почитала в инете, проф. из клиники Freiburg пишет, что, после многих лет исследований, он рекомендует эрадикацию только в двух случаях: наличие симптомов или наследственность.
"Вылезла молочница, к сожалению."
Если ввести в схему эрадикации препарат Макмирор, это позволит уменьшить проявление молочницы, а то и совсем её не будет.
+ К тому он тоже хорошо действует на Хеликобактер.
https://www.rlsnet.ru/drugs/makmiror-1881
уже как много лет гастроэнтерологи поделены на 2 лагеря по поводу её эрадикации.
Это я уже поняла. А что бы Вы посоветовали, делать или нет, если ничего не беспокоит?
я не знаю всех Ваших предысторий и какие у Вас хронические заболевания имеются. Также возраст не известен. Образ жизни. Может Вы кого-то заразите потом и у того гастрит появится и на Вас подумает.
Может в будущем Вам назначат препарат для разжижения крови и нужна будет эрадикация перед этим?
Если ничего не бспокоит, так и зачем было это всё затевать? В человеческом организме куча всяких бактерий и пр.микроорганизмов (порядка 3-4 кг), здоровья не хватит всех перетравить, травят тех, которые вызывают проблемы (жалобы, симптомы).
Вы знаете, Вы правы. Сегодня прочитала об этом столько инфо в инете. Одна фраза из Вики меня сразила: "Эрадикация H.pylori не приводит к снижению смертности, а по некоторым данным даже связана с её увеличением".
Поэтому, пока нет симптомов, ничего делать не буду. Тему закрываю. Всем спасибо.
По поводу Союза и здесь. Мо наверняка с детства, Союз. Там многие знакомые с ним. Проходила с ним здесь 10 лет миниму, семья к счастью, не заразилась. Все проверялись. Значит это было иным путем в детстве… вода, еда, не знаю… но что то было.
У меня на пилере жуть как рот обсыпало грибком… пока допросилась прописать мне от грибк чего у домашнего… дали сосательные таблетки, стало легче, но долго я избавлялась…
В аптеке сказали, де обычн врачи сразу противогрибковое прописывают вместе с пилерой.
А вы пойдите к другому врачу. Да хоть даже у домашнего спросите.
а смысл, если сами гастроэнтерологи разделены на 2 лагеря по этому поводу? Будет зависетъ от гастроэнтеролога, к какому лагерю он относится. И споритъ здесъ тоже смысла нету, если сами специалисты по нему разделены.
Если ТС нЕкого заражатъ, то и эрадиироватъ смысла нету. Может так получится, что сдвинет эту проблему просто на будущее, только в том "будущем" она не станет моложе и придётся их приниматъ уже в преклонном возрасте.
Нистатин безрецептный. Его ввиде суспензии тогда надо. Не знаю, будет ли больничная касса его оплачиватъ в качестве профилактического безрецептного средства, т.к. чтобы оплатила, нужно его сначала заиметъ. Естъ ещё ему алътернатива- другое средство и только по рецепту. Его больничная касса оплачивает, но нужно подтверждение кандидоза во рту или в пищеводe
У моей подруги нашли бактерию, абсолютно без всяких признаков, гастроэнтеролог настоятельно рекомендовал избавиться.
При отсутствии симптомов эрадикация не показана. Главное не увлекаться соленьями, вместо этого увлекаться брокколи и её ростками.
https://nutritionfacts.org/video/the-role-of-kimchi-and-h-...
https://nutritionfacts.org/video/how-to-treat-h-pylori-nat...
Маастрихтский консенсус рекомендует скрининг при отсутствии симптомов только при наличии рака желудка в семейной истории, после 45 лет: https://gut.bmj.com/content/gutjnl/early/2022/08/08/gutjnl...
CDC Yellow Book: Asymptomatic infections do not need to be treated
"Маастрихтский консенсус рекомендует скрининг при отсутствии симптомов только при наличии рака желудка в семейной истории, после 45 лет:"
Я сейчас перевожу на иврит, для одной израильской онко-клиники, истории болезней пациентов из России.
Чего там только нет. И практически у всех с раком желудка - нелеченный Хеликобактер Пилори, на момент взятия гистологии. (И это не 90 процентов, как пишут на Пабмеде, а все верные 100 %...)
35, 33, 27 лет - это частый возраст пациентов. И у большинства уже - рак на поздних стадиях... Попадаются и после 45-ти, но по соотношению с более молодыми нет формулы, которая оправдывала бы не делать эрадикацию до 45 лет... То же самое и с наследственностью: у большинства вообще не было в семье случаев рака желудка.
Так что оставим на совести чиновников от медицины их рекомендации, а для себя выведем формулу: лучше полечиться раз в 5-7 лет, чем быть в группе риска.
Повторю: я не видел ещё ни одной истории болезни, где у пациента был бы рак желудка - и не было бы Хеликобактер Пилори... ☝️
Подниму эту тему, т.к. (к сожалению) актуально...
Кто знаком с альтернативными методами лечения хеликобактера, чтобы без антибиотиков? Существуют спец. диеты, кот могут избавить от этих бактерий (что есть, от чего отказаться)?
Хеликобактер обнаружен, но характерных симптомов нет, как нет ни язвы, ни гастрита...
Буду рада всем отвeтившим (все предыдущие ветки по этой теме прочитала)
Их много предлагают в инете и некоторые дорогие как мастика, например. Но один писал, что ему не помогла. Вроде крепкий настой ромашки якобы его убивает и заодно обладает лёгким успокоительным и снотворным действием.
А контролировать его лечение теоретически можно по антителам в крови. Если без изменения будут, то и смысла нету деньги тратить на бады.
Тему подняли, и многие пишут мне в личку. Поэтому отвечаю здесь всем сразу.
Я сначала приняла решение не принимать антибиотики, но через несколько недель передумала. Мысль о том, что в желудке живут эти "бестии" не давала мне комфортно жить. Мне подходили 7 антибиотиков, врач выбрал для меня Amoxicillin und Clarithromycin mit Omeprazol (10 дней). Терапия прошла хорошо, без побочных эффектов. Безусловно, eine Therapie mit Antibiotika zerstört auch einen Großteil der nützlichen Bakterien im Darm. Но у меня пока никаких проблем с этим нет. Очень надеюсь, что и не будет (после терапии прошел один месяц). Теперь конкретно по вопросам:
1. Проводить ли терапию, если нет симптомов, каждый должен решать для себя сам.
2. Да, в сети предлагают альтернативные терапии, напр., Brokkoli
Präparate. Я много об этих альтернативах читала и пришла к выводу, что это только потеря времени и денег. Без антибиотиков не обойтись.
3. Будут "побочки" или нет, это сугубо индивидуально. Но, даже, если не повезет, то 10 дней выдержать - это реально. Морально я была к этому готова, даже отпуск на это время взяла, но страхи были напрасны.
Короче, ни к чему никого не призываю. Каждый решает для себя сам.
Мысль о том, что в желудке живут эти "бестии" не давала мне комфортно жить.
Гугл говорит что 60%-80% населения имеют хеликобактор, от кого-то слышал что когда иммунитет ослобляется то бактерии начинают повреждать желудок, а так в человеке где-то около 4-5 кг. бактерий, и в кишечники живут бактерии, их там ещё больше чем в желудке. А витамин D3 он вроде как против восполения, и раны заживают быстрее.
Дневник тяжелобольного инвалида
Да. Буду обязательно делать. Мой врач делает Atemtest через 12 недель после последнего приема.
Прием антибиотиков без побочек не бывает, рано радуетесь, раз. Любой антибиотик- это зло! Их принимают, только при крайней необходимости.
То, что терапию хорошо перенесли, это вообще ни о чем не говорит.
Есть прекрасное альтернативная медицина, эффективна и многие Heilpraktiker прекрасно ей владеют. Про брокколи, или что вы там писали, смешно).
Погуглите, природные антибиотики!
Например, Аллицин ( Allicin), отзывы при лечении только положительные.
Алиса, спасибо за ответ!
Я тоже пока отказалась от лечения антибиотиком, может еще передумаю... Со своей домашней посоветовалась, она и по гомеопатии спец. Сказала, что если симптомов выраженных нет, то лучше обратить внимание на питание, должно быть (ну как всегда) здоровым, нужно есть ростки брокколи (где их брать? они продаются?) или сам брокколи, поменьше молочных продуктов, специи принимать как куркума, имбирь, чеснок + Heilerde в чае или стакане воды, 1-2 столовые ложки льняного масла в день. Выписала еще мне глобули Gentiana Magen Globuli velati (горькие такие, перед едой рассасывать). Вот так я пока лечусь.
А еще у меня вопрос к тем, у кого нашли хеликобактер, но кто НЕ проходил лечение антибиотиком. Есть такие? Ну, кто подумал и решил: бактерий в нас
миллионы, пока не беспокоят, не буду ничего предпринимать! Что вы делали? А может альтернативными методами пользовались? Какие успехи: стало хуже, вылечились, без изменений? Пожалели, что не пролечились?
Я тоже пока отказалась от лечения антибиотиком, может еще передумаю.
Почему-то уверена, что передумаете. 
Просто у каждого свой путь к этой терапии. У кого короткий, у кого длинный. Мне потребовалось 4 месяца. )) Главную роль, конечно, сыграл разговор с гастро-специалистом (он один из лучших в NRW). Вот после этого разговора мне и стало некомфортно жить. ))
P.S. А ростки брокколи продаются в капсулах. Таких препаратов в инете море. Я для себя тогда подобрала вот эти https://www.shop-apotheke.com/arzneimittel/2848668/sulfora...
ростки брокколи (где их брать? они продаются?)
В любой Эдеке в холодильнике
куркума, имбирь, чеснок
👍
Это вообще должно быть в рационе питания каждого человека.
У кого Helicobacter, то важно чеснок именно давить, чтобы вырабатывался Аллицин, который и будет убивать плохие бактерии, это вам должен был сказать ваш гомеопат.
Кто плохо переносит свежий чеснок, то есть прекрасная альтернатива капсулы с аллицином.
А вообще, питаться нужно разнообразно, и не нужно пить никакие антибиотики.
Вы выбрали хороший путь с изменением питания👍
На завтрак в качестве фитоэстрогена, и вообще любые ростки очень полезны. Каждый день не обязательно, это не терапия таблетками, а здоровое питание.
У меня нет Helicobackter, первый раз слышу, что брокколи является антибактериальным продуктом)
Эти ростки могут подавлять размножение бактерий, но, конечно, их не уничтожают. Это делает Sulforaphan, который содержится в этих ростках. Чтобы подавление состоялось, нужна его высокая концентрация. Поэтому, если хотите принимать с этой целью, то только в капсулах. В одной капсуле содержится 10 мг Sulforaphan. Это соответствует 3600 mg ростков (Brokkolisprossen). "Täglich eine Kapsel mit ausreichend Flüssigkeit während oder nach einer Mahlzeit einnehmen. Nicht auf nüchternem Magen einnehmen. Wir empfehlen eine Anwendung von 60 Tagen, um optimale Ergebnisse zu erzielen".
Чтобы подавление состоялось, нужна его высокая концентрация. Тогда Вам нужно съедать 7-8 обычных упаковок (50 г) этих ростков ежедневно, что, конечно, нереально. Поэтому, если хотите принимать с этой целью, то только в капсулах. В одной капсуле содержится 200 мг Sulforaphan
200 mg глюкозинолатов содержится в 85 граммах ростков. Никаких 7-8 упаковок. Я их сам выращиваю. Вот 20 граммов семян со среды выросли до 125 гр. В понедельник наверно сбор урожая.
Вы о чем? Я о Sulforaphan. Вот выдержка из упаковки: "Eine Kapsel (200 mg Extrakt, Konzentrationsverhältnis 18:1) entspricht 3600 mg Brokkolisprossen". И не будем забывать, что 200 mg Extrakt содержит только 10 mg Sulforaphan! При этом, это самый концентрированный препарат, который я нашла. Другие содержат 5 mg и меньше.
Мы чему будем верить, упаковке или научным источникам? Вот эти слова "entspricht 3600 mg Brokkolisprossen" означают, что в вашей капсуле на самом деле меньше четырёх граммов ростков. То есть из 3,6 грамма ростков получили 0,2 грамма экстракта, который содержит 10 мг сульфорафана. Примерно сходится, ибо 100 граммов ростков = 236 мг сульфорафана, 3,6 грамма = 8,5 мг. Вы просто неправильно прочитали аннотацию, в ваших капсулах сульфорафана кот наплакал. Ешьте лучше реальную еду.
в ваших капсулах сульфорафана кот наплакал. Ешьте лучше реальную еду.
Вы очень наивны, если считаете, что в любых ростках одинаковое количество Sulforaphan. Это в Ваших ростках, возможно, его "кот наплакал". В этом препарате используются особые ростки. "Gewonnen aus speziellen Brokkolisprossen mit natürlich hohem Sulforaphan-Gehalt". Das innovative und patentierte Herstellungsverfahren ermöglicht
erstmals, das sehr instabile echte Sulforaphan (nicht seine Vorstufe
Myrosinase) zu stabilisieren und so dem menschlichen Organismus optimal
therapeutisch für eine Brokkoli-Behandlung zugänglich zu machen".
Короче, ешьте свою "реальную еду". И не надо мне отвечать, читать больше не буду. Я, вообще, не с Вами общалась.
"Gewonnen aus speziellen Brokkolisprossen mit natürlich hohem Sulforaphan-Gehalt". Das innovative und patentierte Herstellungsverfahren ermöglicht erstmals, das sehr instabile echte Sulforaphan (nicht seine Vorstufe Myrosinase) zu stabilisieren und so dem menschlichen Organismus optimal therapeutisch für eine Brokkoli-Behandlung zugänglich zu machen".
И в дополнение к этому: почти все крестоцветные содержат сульфорафан. Брюссельская, цветная и белокочанная капуста, брокколи, листовая горчица, турнепс, кейл – всё это содержит не меньше сульфорафана чем ваши капсулы. В порции брюссельской капусты 100 мг сульфорафана – как в 40 граммах моих ростков. Просто ешьте крестоцветные каждый день.
а почему именно самой лучшей считается брокколи? не потому что она самая неприхотливая для выращивания на юге и урожайная? А семена где именно покупаете? В дрогериаях? Если покупатъ семена для посадки, то они как правило обработаны химикатами.
И именно надо семена брокколи или подойдут любые капустные крестоцветные?
В ростках брокколи самое высокое содержание сульфорафана. Семена вот: https://www.amazon.de/Brokkoli-Samen-Bio-Brokkolisamen-Bro... Выходит примерно 20 центов за порцию.
Было исследование, в котором треть испытуемых избавилось от хеликобактера
какое-то кол-во бактерий
постоянно находится в ЖКТ, просто периодически провоцируют их размножение.
У мужа они спровоцировали сильный гастрит. Он пропил антибиотики- 120 шт. По 3 таб, 4 раза в день, 10 дней. Жуть. Но он перенес нормально.
Через пару дней стало гораздо легче, нет болей и тп.
Я тоже пошла, сдала анализы. Нашли. Теперь нужно на магеншпигелунг. Мой новый молодой врач говорит, что пока на магеншпигелунге не найдут гастрит, спровоцированный этими бактериями, лечить не нужно.
Буду есть побольше капусты, тем более, я ее очень люблю.🥦Возможно понижу количество до нормы.
Пока гуглила про бактерию, нашла исследования каких-то ученых с выводом, что это не семейное заболевание, потому что у многих супругов,которых исследовали, были разные штаммы бактерии.
Но, с другой стороны, 13 лет тому назад у меня ее не обнаружили при магеншпигелунг, теперь в анализах нашли.🤔
Может,это как с кандидой, у всех есть, у некоторых только постоянная молочница, у остальных все отлично?
врач говорит, что пока на магеншпигелунге не найдут гастрит, спровоцированный этими бактериями, лечить не нужно.
Richtlinien у врачей явно поменялись. Была недавно у ХА и попросила сделать проверку на Helicobacter. Он как-то вяло спросил: "Живот болит?" - "Нет" - "Тогда ничего делать не надо."
Прежде всего ростки брокколи:
Des Weiteren haben mindestens vier Studien auch die Wirkung von Sulforaphan auf Helicobacter beim Menschen untersucht. In einer ersten Arbeit hatten dazu neun Patienten für sieben Tage zweimal täglich Brokkolisprossen reich an Sulforaphan bekommen. Von diesen Patienten zeigten sieben unmittelbar nach der Einnahme keinen Helicobacter-Nachweis mehr und sechs waren auch nach 35 Tagen ohne weiteres Sulforaphan immer noch negativ (13).
In einer ähnlichen Studie bekamen 48 Patienten für acht Wochen Brokkolisprossen. Dabei konnte man ebenfalls eine Reduktion des Helicobacter-Nachweises beobachten, sowie eine Abnahme von Blutmarkern für die Entzündung der Magenschleimhaut (14). Passend dazu konnte eine weitere Studie zeigen, dass Sulforaphan die oxidativen Schäden der Magenschleimhaut durch Helicobacter hemmt, auch wenn in diesem Fall eine Reduktion des Nachweises mit Atemtest nicht gelang (15). Auch ein zusätzlicher Nutzen in Kombination mit der medikamentösen Standard-Therapie konnte nicht gezeigt werden, was allerdings dem präventiven Nutzen von Sulforaphan nicht zwingend widerspricht (16).
Так а польза эта от броколли только если её в сыром виде есть? или и от варённой тоже?
Вот здесь инфа, кот. я для себя из интернета сохранила. Польза не только от брокколи, но от других крестоцветных:
Zur Familie der Kreuzblütler gehören Kohlgemüse und Kräutervarietäten wie Blumenkohl, Brokkoli, Chinakohl, Grünkohl, Kohlrabi, Meerrettich, Pak Choi, Radieschen, Rettich, Rosenkohl, Rotkraut, Rucola, Senf(samen), Steckrüben, Wasabi, Wasserkresse, Weiße Rüben, Weißkohl, Wirsing und alle Arten von Kohl.
А здесь, как правильно употреблять:
Aber Achtung!
Technisch gesehen enthalten Grünkohl & Co. gar kein Sulforaphan, sondern wie oben geschrieben nur die Vorgänger. Diese verwandeln sich erst durch das Kauen des Gemüses mithilfe einer enzymatischen Reaktion in Sulforaphan.
Der Clou dabei ist: Das Vorgänger-Molekül im Gemüse ist hitzebeständig, nicht aber das Enzym (Myrosinase), welches für die Bildung von Sulforaphan benötigt wird. Beim Kochen wird das nötige Enzym also deaktiviert, sodass es nicht mehr zur Bildung von Sulforaphan beitragen kann.
Daher sind roh gegessener Blumenkohl, Brokkoli, Grünkohl, usw. eine sehr gute Sulforaphan-Quelle. Da sie als Rohkost unerhitzt bleiben, wird die Myrosinase auch nicht durch das Kochen zerstört.
Aber keine Sorge um deine Verdauung - du musst nicht auf vegane Rohkost umsteigen, um die Vorzüge von Brokkoli & Co. genießen zu können.
Denn es gibt ein paar simple Strategien, wie du die Bildung von Sulforaphan in Kreuzblütengemüse erhöhen kannst:
Sulforaphan-Tipp #1 - Gemüse schnippeln und abwarten
Wenn rohes Gemüse aus der Brassicaceae-Familie gekaut oder klein geschnitten wird, vermischt sich der Sulforaphan Vorgänger mit dem Myrosinase Enzym, wodurch Sulforaphan entsteht.
Wenn du das Gemüse klein hackst und 40 Minuten lang wartest, bevor du die Zutaten erhitzt, kannst du es danach so lange kochen wie du möchtest. Denn in dieser Zeit hat das Enzym seine Arbeit geleistet und das hitzebeständige Sulforaphan ist entstanden.
Wenn du nicht wartest, wird der Sulforaphan Vorgänger mit dem Enzym vermischt, welches durch das Kochen deaktiviert wurde und der gesundheitsförderliche Stoff kann nicht entstehen.
Um also alles aus Kreuzblütlern rauszuholen was geht, kannst du das Gemüse vorschnippeln und abwarten. Es macht also Sinn beim Vorbereiten der Zutaten immer mit dem Schneiden von Blumenkohl & Co. zu beginnen. Während du die anderen Gemüse klein hackst, kann parallel die Sulforaphan Produktion in den Kreuzblütlern ablaufen.
Gerne kannst du aber auch einige Stunden vor dem Kochen (z.B. morgens) alle Zutaten klein schneiden und dann im Kühlschrank lagern, bis du sie später zum Mittag- oder Abendessen verwertest.
Und was ist mit gefrorenem Brokkoli?
Kommerziell verarbeiteter gefrorener Brokkoli, Blumenkohl, usw. kann leider kein Sulforaphan mehr bilden, da das Gemüse vor dem Einfrieren blanchiert (kurz gekocht) wird. Und zwar um die Enzyme zu deaktivieren, was die Haltbarkeit des Gemüses erhöht. [1]
Es gibt aber eine gute Nachricht: Wie du dich vielleicht erinnerst, ist der Vorgänger von Sulforaphan hitzebeständig und du kannst die Bildung von Sulforaphan in deinem Tiefkühlbrokkoli noch auf andere Weise in Gang bringen...
Sulforaphan-Tipp #2 - Einen rohen Vertreter der Kreuzblütler-Familie dazugeben!
Du musst deinem gefrorenen (und vorher blanchiertem) Gemüse einfach nur wieder ein paar Enzyme zuführen, um die Sulforaphan Bildung anzuregen. [2] Das kannst du alternativ auch bei Gemüse machen, welches du geschnippelt und direkt gekocht hast, weil du keine Zeit hattest, 40 Minuten abzuwarten.
Um das Enzym zu ersetzen brauchst du keine chemisch hergestellten Enzyme zu kaufen. Sondern musst lediglich einen rohen Vertreter der Brassicaceae-Familie nach dem Kochen in bzw. auf das fertig gekochte Gericht geben. Denn hierin ist die Myrosinase ja natürlicherweise noch enthalten.
Mische deiner nächsten Brokkolipfanne also einfach etwas klein geschnittenen rohen Rucola, Rotkohl, o.Ä. unter, um die Sulforaphan Produktion anzukurbeln und von dem gesunden Stoff zu profitieren. Das sieht außerdem toll aus und gibt dem Essen einen gewissen Biss
Sulforaphan-Tipp #3 - Senfpulver, dein neues Lieblingsgewürz!
Auch Senfkohlblätter gehören zu den Kreuzblütlern. Diese wachsen aus Senfsamen, welche du in pulverisierter Form in jeder Gewürzabteilung findest.
Hast du mal keinen rohen Kreuzblütler im Haus oder passt diese Ergänzung nicht so gut zu deinem Gericht, kannst du auch einfach etwas (roh gemahlenes) Senfpulver auf deine gekochten Kreuzblütler geben, was die Bildung des gesunden Sulforaphans beträchtlich erhöht. [3] Das hat fast den Effekt, als würdest du das Gemüse roh essen!
Senfpulver ist eine tolle Möglichkeit, nicht auf den Power-Wirkstoff Sulforaphan zu verzichten, wenn es mal schnell gehen soll und du kein Gemüse vorgeschnippelt hast.
Der Clou dabei ist: Das Vorgänger-Molekül im Gemüse ist hitzebeständig, nicht aber das Enzym (Myrosinase), welches für die Bildung von Sulforaphan benötigt wird. Beim Kochen wird das nötige Enzym also deaktiviert, sodass es nicht mehr zur Bildung von Sulforaphan beitragen kann.
Мирозиназа на самом деле стабильна до 70 градусов. При 60°C мирозиназа наиболее активна. Так что, как я уже говорил ранее: оптимально крестоцветные измельчить и слегка нагреть. И мирозиназа также производится бактериями в кишечнике.
Я выше давал ссылку на семена https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40431597&Bo... Мой опыт кстати заключается в том, что перед замачиванием семена желательно основательно промыть холодной водой под краном. Они так лучше намокают, и лишние бактерии смываются.
- В нашей Эдеке нет ростков брокколи. Так что нет, не в каждой, и не везде.
- Самовыращенные стоят 4 €/kg, эдековские – 40 €/kg.
- В магазинных то и дело находят бактерии. Себе я доверяю больше.
Хочу поделиться позитивной новостью. )) Пришел результат моего Atemtest - negativ. Дополнительно сделала еще за свой счет Stuhltest - тоже negativ. Именно через этот тест у меня случайно обнаружили эти бактерии. Очень рада, что терапия прошла ненапрасно. Надеюсь, что избавилась от "бестий" навсегда. ))
Вам всем желаю тоже успешного лечения и крепкого здоровья! 
Прошу модераторов эту ветку закрыть. Спасибо.
Поздравляю с удачной эррадикацией.
Но ветку может не надо закрывать, нас с хеликобактер много.
У меня тоже была история. 4 года назад нашли при гастроскопии. Выписали Zac-pac, с амоксициллином и кларитримицином. 14 дней курс. Ели выдержала, тошноло, голова кружилась, слабость итп
Но зато на контроле, через несколько недель, Atemtest - негатив, хеликобактер сдох (вместе с со всей микрофлорой правда). То есть успех.
Но спустя пару лет опять начались незначительные проблемы, сделали гастроскопию с биопсией и пожалуйста - опять хеликобактер.. ☹️☹️☹️
Теперь назначена Pilera, а я боюсь. Так тяжело перенесла прошлую антибиотикотерапию и опять куча антибиотиков глотать надо🙄
И главное никакой гарантии, что хеликобактер не вернётся.
Что делать?
Вы ветку вообще читали?
Всегда есть альтернатива любым антибиотикам и их здесь порекомендовали.
Обратитесь к Heilpraktiker, он вам назначит природные антибиотики. Или сами добавте в рацион эти природные антибиотики.
Можно воспользоваться услугами китайской медицины, там тоже все натурально и альтернативно медицинским антибиотикам
Да, Urease Schnelltest. https://www.dr-gumpert.de/html/urease_schnelltest.html
Добрый день всем, у кого есть опыт с Helikabakter, у жены сильные боли и до лечения и сейчас во время лечения. Завтра заканчивает курс антибиотика. Пища очень трудно усваивается. Упадок сил. Чем облегчить это болезненное состояние.