русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

649595   547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 alle
olya.de 20.12.21 15:00
olya.de
NEW 20.12.21 15:00 
in Antwort Пух 20.12.21 09:06
Но цифры без числа вакцинированных малоинформативны.

Число вакцинированных вообще-то известно. Именно с его учетом пока выходит, что две прививки от заражения не защищают вообще никак, более того, заболеваемость в этой группе выше, чем среди непривитых, привитых одной дозой и не включенных в таблицу детей до 12 лет.


4. Предположения о более мягком течении заболеваний омикроном похоже не сбываются. Процент госпитализаций почти одинаков. Несмотря на то, что болеет больше молодых. Но возможно здесь пока мало данных, надо подождать.

Процент госпитализаций по последнему отчету ниже в два с лишним раза. (0,6% vs 1,5%) Но подождать с выводами можно и нужно.


Впрочем, датский отчет я изначально привела с другой целью, как иллюстрацию доли прорывных инфекций при наличии полных данных.


P.S. Вы случайно не хотите открыть своему соратнику глаза на то, что в еженедельный отчет RKI включены далеко не все случаи?

Speak My Language

Zahlesel коренной житель20.12.21 15:03
Zahlesel
20.12.21 15:03 
in Antwort PY86 20.12.21 14:54

да, старперы дышащие на ладан, всасываю всё ересь от сми, очень за свою жизнь держаться. угробили здоровье, ну а виноваты в этом непривитые.

тк они могут их убить! как внуки убивали своих стариков уже забыли?

ведь стариков спасали ограничев с ними общение и загнав их в психологический ад

Всё о разводе в Германии и борьбе с алиментами: www.razvod.net. Легально не платить алименты или снизить их размер. Борьба за опеку детей.Н...
P Morozov старожил20.12.21 15:03
P Morozov
NEW 20.12.21 15:03 
in Antwort olya.de 20.12.21 15:00
Число вакцинированных вообще-то известно. Именно с его учетом пока выходит, что две прививки от заражения не защищают вообще никак,

Это у Вас.

А у остального человечества прививка показывает прекрасные резулътаты.

НАТО в хату.
  muskle местный житель20.12.21 15:05
NEW 20.12.21 15:05 
in Antwort olya.de 20.12.21 15:00, Zuletzt geändert 20.12.21 15:05 (muskle)

https://www.welt.de/wissenschaft/article235775926/Novavax-...


новавакс допущен, не забываем про провальные вакцины до ковида. ))

Zahlesel коренной житель20.12.21 15:07
Zahlesel
NEW 20.12.21 15:07 
in Antwort P Morozov 20.12.21 15:03

человек это существо разумное, тоесть может думать. а за тебя думает телевизор!

Всё о разводе в Германии и борьбе с алиментами: www.razvod.net. Легально не платить алименты или снизить их размер. Борьба за опеку детей.Н...
P Morozov старожил20.12.21 15:07
P Morozov
NEW 20.12.21 15:07 
in Antwort olya.de 20.12.21 15:00
Вы случайно не хотите открыть своему соратнику глаза на то, что в еженедельный отчет RKI включены далеко не все случаи?

Вы же установили, что мои соратники не за правду, обратитесь к Вашим коллегам, пусть они подсуетятся.

Иначе получится, что Вы чего то нарыли, о чём никто в мире ни слухом ни духом.

НАТО в хату.
P Morozov старожил20.12.21 15:09
P Morozov
NEW 20.12.21 15:09 
in Antwort Zahlesel 20.12.21 15:07

Телевизор не может думать.

За меня думают специалисты, а то, что они надумали я узнаю в том числе из телевизора.

Слишком сложная наука иммунология чтобы я о ней думал.

НАТО в хату.
ЗнаюКак завсегдатай20.12.21 15:17
NEW 20.12.21 15:17 
in Antwort olya.de 20.12.21 14:26
Ссылку от RKI на количество заболевших за эти 4 недели (в разы большее, чем в обсуждаемом отчете) я в этом случае принесу сама, мне не сложно


Принесите.

Пока я остаюсь при мнении что Отчет сходится с графиками и все это подтверждается значениями эффективности.


Единственное несоответствие как бы искусственное: вы несмотря ни на название таблицы утверждаете, что то что в ней нарисовано общее число зараженных и привитых и непривитых, потом дважды привитых потом процент привитых к общему числу зараженных. И после этого утверждаете что эта цифра просто занижена в 4 и более раз.


В то время как название говорит, что это общее число заразившихся привитых, затем число дважды привитых и процент этих дважды привитых от общего числа зараженных привитых. В этом случае вычисляемые (ниже таблицы) значения эффективности только подтверждают что это именно так.

  aout знакомое лицо20.12.21 15:18
20.12.21 15:18 
in Antwort P Morozov 20.12.21 15:03
Zahlesel коренной житель20.12.21 15:40
Zahlesel
NEW 20.12.21 15:40 
in Antwort aout 20.12.21 15:18

остальное человечство слепо

Всё о разводе в Германии и борьбе с алиментами: www.razvod.net. Легально не платить алименты или снизить их размер. Борьба за опеку детей.Н...
ЗнаюКак завсегдатай20.12.21 15:45
NEW 20.12.21 15:45 
in Antwort P Morozov 20.12.21 15:09
За меня думают специалисты

Значит вы такой же как и антиваксеры и сами думать не хотите.

Вы читаете из отчета RKI цифры и говорите что они означают, что среди заразившихся 69% привитых и соотвественно 31% непривитых, в то время как во время создания отчета две прививки сделали как раз 69% населения.

Из этого неумолимо следует что эффективность прививок против заражения равна нулю. 69% привито, 69% заражено.

И это вас не смущает.

Если это так, то вы просто ретранслятор.

Другое дело что вы просто не читаете сообщения. Я тоже могу пропустить какое-то сообщение.

Тем не менее мне не хотелось бы в вас разочаровываться. Хочется думать что вы таки напрягаете свой мозг.

olya.de 20.12.21 15:46
olya.de
NEW 20.12.21 15:46 
in Antwort ЗнаюКак 20.12.21 15:17
Единственное несоответствие как бы искусственное: вы несмотря ни на название таблицы утверждаете, что то что в ней нарисовано общее число зараженных и привитых и непривитых, потом дважды привитых потом процент привитых к общему числу зараженных. И после этого утверждаете что эта цифра просто занижена в 4 и более раз.

это не утверждаю, а так и есть (и написано прямым текстом). В таблице собраны:

Alle symptomatischen Fälle, für die aus den übermittelten Angaben hervorgeht, dass sie entweder vollständig geimpft oder ungeimpft waren.

Привитые 1 раз в таблицу не включены вообще. Равно как и асимптоматичные.


Более того, 68,7% зараженных среди всех симптоматичных 60+ и дает ту самую эффективность, про которую речь ниже:

Für die nachfolgende Analyse wurden dementsprechend folgende Impfquoten verwendet: 12-17 Jahre 47,0 %, 18-59 Jahre 76,7 % und ab 60 Jahre 88,2 %. Die nach der Farrington-Methode geschätzte Impfeffektivität gegenüber einer symptomatischen COVID-19-Erkrankung lag für die vergangenen 4 Wochen (Mittelwert der MW 46 bis 49) in der Altersgruppe 12-17 Jahre bei ca. 89 %, in der Altersgruppe 18-59 Jahre bei ca. 69 % und in der Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 71 %#


Посчитайте эффективность, когда из 88,2% заразились 69 человек, а из оставшихся 11,8% - 31.

Speak My Language

Hryu старожил20.12.21 15:47
NEW 20.12.21 15:47 
in Antwort muskle 20.12.21 15:05
не забываем про провальные вакцины до ковида.

Что там у них было, напомни.

  Perfectissimus завсегдатай20.12.21 15:49
NEW 20.12.21 15:49 
in Antwort ЗнаюКак 20.12.21 15:17

Если у вас проблемы с пониманием длинного текста отчета РКИ, то просто сравните с распределением привитых/непривитых, например в уни клинике Дюссельдорфа.

Привитых -24

Непривитых -22

Статус неизвестен 4

Средний возраст 60 лет.


Основная часть лежащих там как раз близка к группе 60+ и число привитых в клинике близко к 50% указанным в таблице РКИ.


По какой причине РКИ предпочитает считать большую часть случаев как "с неизвестным статусом прививки" я не знаю, но поскольку, в отличии от уни клиники Дюссельдорфа, многие больницы не дают информацию о разспределении привитых/непривитых, то возможно они ее тупо не собирают.

Случайно или намеренно не собирают/не публикуют-тут уж можно только гадать.


Hryu старожил20.12.21 16:00
NEW 20.12.21 16:00 
in Antwort Perfectissimus 20.12.21 15:49
Средний возраст 60 лет.

Напомните, где эту статистику посмотреть. В этой теме было немного инфы из разных клиник, но там средний возраст был 70+, то есть глубокие старики с кучей сопутствующих заболеваний. В этом возрасте привитость уже не играет большой роли

Стоик коренной житель20.12.21 16:06
Стоик
NEW 20.12.21 16:06 
in Antwort aout 20.12.21 13:49
Слушай сми и врача))В Швеции ученые выявили, что вакцины от ковида истощают иммунную систему человека
https://informing.ru/2021/12/17/568521143494.html

В любом уважающем себя СМИ есть авторы, и они подписывают статьи, чего на этом сайте не наблюдается.

Поэтому грош цена таким сми...


https://informing.ru/about-us.html

«INFORMING» - Информационное издание Informing.ru - это команда профессиональных журналистов и корреспондентов (фрилансеров).

Нашей целью является интересное освещение значимых событий в области политики, экономики, культуры, спорта и науки.


Команда секретных фрилансеров с интересными освещениями)))

  Perfectissimus завсегдатай20.12.21 16:26
NEW 20.12.21 16:26 
in Antwort Hryu 20.12.21 16:00

Вот ссылка:

https://www.uniklinik-duesseldorf.de/ueber-das-ukd/presse-...


Согласно их графикам средний возраст с мая этого года (дельта штамм?) заметно снизился.

ЗнаюКак завсегдатай20.12.21 16:27
20.12.21 16:27 
in Antwort olya.de 20.12.21 15:46

Вы писали, что принесете данные RKI противоречащие отчету и подтверждающие вашу правоту.


Я читал конечно это примечание к таблице, и даже писал об этом.

Это примечание (Alle symptomatischen Fälle, für die aus den übermittelten Angaben hervorgeht, dass sie entweder vollständig geimpft oder ungeimpft waren. )

с учетом названия таблицы можно легко понять так: Есть дважды привитые - это привитые, остальные непривитые.

Чтобы встать на вашу позицию надо предвзято все пересчитывать нацеливаясь на выявление обмана о котором вы говорите, но при этом конкретные данные скрывающие обман отсутствуют.

Решить такую задачу практически невозможно.

Пока у меня все сходится. Эффективность защиты от заражения, защиты от тяжелых случаев, защиты от смерти.


С другой стороны есть такой способ скрытия правды - куча разных версий. Этот способ был явно применен при разрушении башен близнецов в Америке. Более 100 версий одна круче другой.

Мне повезло я разобрался. Оказалось, кажущаяся невероятной официальная версия саморазрушения такого мощного здания, да еще с такой скоростью и есть правда, здание надо было просто подорвать.

В этом сходилось большинство версий, но оспаривалась именно возможность саморазрушения, а эта возможность оказалась правдой и это была официальная вверсия.

В общем неважно. Правду скрыли. Деньги получили. Политику всего мира изменили. Терроризмом прикрылись и сейчас из-за этих двух зданий мир (в том виде какой он был до этого) практически разрушен. Но это сделали в одной стране а не в куче других стран.


Пока с вашей стороны нет ничего кроме голословных заявлений. Ситуация в Германии, где смертность (в виде процента смертей от числа зараженных) сократилась - очень похожа на ситуацию в других странах Европы.

Не могу поверить, что все страны приблизительно одинаково скрывают число смертей, заражений госпитализаций. Не верю я в такую договоренность. Даже отдельно в Германии такая подтасовка уже кажется невозможной (все эти цифры даются от каждой земли отдельно). А если учесть что в каждой земле данные собираются тоже отдельно - такая подтасовка была бы невероятной.

olya.de 20.12.21 16:28
olya.de
NEW 20.12.21 16:28 
in Antwort Hryu 20.12.21 16:00

Он меняется. За последние 4 недели по данным RKI медианный возраст госпитализированных 69 лет, а средний 64 года. А пару месяцев назад он был около 60, а в августе и ниже 50 опускался.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

Speak My Language

  muskle местный житель20.12.21 16:43
NEW 20.12.21 16:43 
in Antwort Hryu 20.12.21 15:47
ResVax
В 2019 году поздние клинические испытания ResVax во второй раз потерпели неудачу, что привело к значительному падению доверия инвесторов и снижению стоимости капитала компании на семьдесят процентов. В качестве вторичного результата компания была вынуждена провести обратное дробление акций , чтобы сохранить минимальную квалификацию Nasdaq , что означало, что ей грозит исключение из листинга .