Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?
больницах больше как раз привитых.
Правильно. Подсчет показывает что сейчас так и должно быть.
Отчёты RKI говорят о другом. Непривитых больше. Особенно в группе младше 50.
Еще один гадатель. Не надо думать, что все вокруг также интеллектуально ограниченны как и вы сами☺.
Чтоб у вас разрыв шаблона случился, давайте лучше проанализируем цифры из больницы Дюссельдорфа:
Соотношение привитых/непривитых в больнице 30/21
Соотношение привитых/непривитых в интенсиве 5/11
Какое соотношение привитых/непривитых вне больницы?
Я бы предположил, что
1) прививка либо равномерно снижает вероятность заболеть, попасть в больницу и попасть в реанимацию (но тогда возникают вопросы к данным в реанимации),
2) либо очень хорошо защищает от реанимации, похуже от больницы и совсем плохо от заражения. Но тогда учитывая имеющиеся соотношения 30/21 и 5/11 выходит, что от заражений без поплания в больницы прививка защищает вообще никак. И всякие 2Г-это просто преступление, а заверения "прививка хорошо защищает от заражения"-просто вранье.
Очень странным выглядит случай, когда прививка дает хорошую защиту от заражения, хуже защищает от попадания в больницу и снова резко начинает защищать от реанимации...
Т.к. хотелось бы что нибудь конкретное увидеть о роли конкретно вакцинации в уменьшении количества смертей.
Такой информации не существует в природе. Нужна контрольная группа с теми же факторами, что у вакцинированных. В обоих случаях нужно, чтобы реципиенты повстречались с вирусом. Нужно учитывать срок прошедший после вакцинации. Все это можно собрать в кучку только опосредованно и нужно нормализовать по количеству людей в каждой из групп. До последнего момента информация о прививках вообще практически не регистрировалась. Так что доверять любой доступной информации в полной мере нельзя. А значит и нельзя делать выводы.
Вытащить информацию можно только квантитативную. Т.Е. Существует ли возможность умереть после прививки от вируса и в присутствии каких факторов. Или, что защитные свойства прививки логарифмически падают со временем. Все, что сейчас происходит, так это набор статистики по срокам действия различных вакцин полученный экспериментально.
Для меня вопрос вакцинации закрыт тем простым фактом, что у прививки есть срок действия (довольно короткий) и по окончании этого срока отсутствует заявленная защита. Учитывая возможные побочные эффекты и потенциальную возможность угнетения естественного иммунитета любая польза вакцинации нивелируется этими двумя параметрами.
Отчёты RKI говорят о другом. Непривитых больше. Особенно в группе младше 50.
В конкретных госпиталях на которые давались здесь ссылки не выделяется группа до 50. Более того когда речь о госпитале там редко встретишь в интенсив стационаре кого-то младше 50. Я видел кажется только разок.
А нормальный стационар - там как правило указывается только число привитых и непривитых, до 60 и после 60, но не 50. И вот в этих примерах из Берлинской больницы все наоборот.
Куча привитых и только ~10 процентов непривитых. В сумме получается что привитых немного больше. Но это лишь одно место.
Честно скажу новые отчеты RKI уже где-то месяц два не смотрел. Не знаю что они про группу до 50 пишут теперь. Кинь ссылку чтобы не искать, я посмотрю.
Причина - появился график по привитым непривитым. Там тоже по группам 12-17, до 60 и после 60 и после 12. Все наглядно. Обновляется раз в две недели вроде. Может и в неделю раз.
Кроме того дается сравнение привитых и непривитых с симптомами. Т.е. тех кто не попал в больницу но зарегистрировал заражение.
Наглядность победила.
Для меня вопрос вакцинации закрыт тем простым фактом, что у прививки есть срок действия (довольно короткий) и по окончании этого срока отсутствует заявленная защита.
Говорили и писали о падении защиты от заражения. Из статистики не выползает падение защиты от смерти. Смертность точно не увеличивается. А вот по заражаемости с учетом того что многие привитые заражаются бессимптомно говорить можно.
ТАк что закрывать не стоит. Смотрите допустим сейчас собьют волну ревакцинацией (что и происходит на деле), а потом не дадут распространяться (допустим отслеживая или введя новый способ обнаружения заражения или, что уж совсем невероятно, заставят людей соблюдать меры в местах отличных от магазина, или найдут лекарство).
Так вот когда число зараженных собьют до минимума, и будут поддерживать этот минимум, то безусловно колоть людей без надобности перестанут. У меня такое мнение.
Очень странным выглядит случай, когда прививка дает хорошую защиту от заражения, хуже защищает от попадания в больницу и снова резко начинает защищать от реанимации...
Если учесть что "хорошая защита от заражения" проявляется в том что привитые просто не регистрируют заражение, то статистика изменится.
Если учесть, что интенсивные стационары стали более доступны, и теперь в них народ чаще попадает не для того чтоб сдохнуть - статистика изменится.
Если учесть что привитые заражают и привитых и непривитых и чаще попадают в нормальный стационар, выбирая одно из двух или больница или так перехожу,
то странностей возможно станет меньше.
-----------
Вообще то логика пропаганды вакцин была другая - хорошая защита от заражения, очень хорошая защита от больницы, и практически невозможная смерть только от Ковида.
Из статистики не выползает падение защиты от смерти. Смертность точно не увеличивается. А вот по заражаемости с учетом того что многие привитые заражаются бессимптомно говорить можно.
Тогда зачем ревакцинация?
Я не смотрел лично, но Оля уже несколько раз давала графики с увеличенной в 2021 году смертностью. Если в ней определённая доля за вакцинированными (неважно от вируса или самой вакцины), то вакцина никакого преимущества не даёт. Кроме того есть шотландские данные по которым вакцинированные умирают не меньше чем вакцинированные. Там вроде абсолютные значения, так что все нужно проверять, но подобные случаи однозначно есть.
Если разовая вакцина уменьшает смертность, то не нужна ревакцинация. Если же нужна ревакцинация, то если её не ставить, то человек тут же попадает в группу не вакцинированных со всеми вытекающими, плюс возможные осложнения от побочек.
Там отчёт на много страниц. Я про вакцинированных/невакцинированных в больницах с ковид. Вот по данным RKI получается непривитых гораздо больше. А про общую смертность или сверхсмертность - это не ко мне. Сейчас, возможно, вообще наблюдается dry tinder effect.
Чтоб у вас разрыв шаблона случился, давайте лучше проанализируем цифры из больницы Дюссельдорфа:Соотношение привитых/непривитых в больнице 30/21Соотношение привитых/непривитых в интенсиве 5/11Какое соотношение привитых/непривитых вне больницы?
Вам уже выдали полный математический расклад в процентах, исходя из вами же приведенных цифр, то есть проанализировали именно ЦИФРЫ.
Далее, вы предлагаете анализировать вашу лирику:
Я бы предположил, что1) прививка либо равномерно снижает вероятность заболеть, попасть в больницу и попасть в реанимацию (но тогда возникают вопросы к данным в реанимации),2) либо очень хорошо защищает от реанимации, похуже от больницы и совсем плохо от заражения. Но тогда учитывая имеющиеся соотношения 30/21 и 5/11 выходит, что от заражений без поплания в больницы прививка защищает вообще никак. И всякие 2Г-это просто преступление, а заверения "прививка хорошо защищает от заражения"-просто вранье.
Предполагать можно исходя из каких-либо данных, а не гадать на кофейной гуще.
Очень странным выглядит случай, когда прививка дает хорошую защиту от заражения, хуже защищает от попадания в больницу и снова резко начинает защищать от реанимации...
Всё выглядит нормально:
1. От заражения дает прививка защиту или не дает - у меня нет таких данных, но заражение заражению рознь, что видно из последующих пунктов.
2. Защищает ли прививка от попадания в больницу - да, защищает. Ваши данные говорят об этом прямо.
3. Защищает ли прививка от попадания в больнице в интенсив/реанимацию - да, тем более защищает. Ваши данные говорят об этом более чем убедительно.
4. И естественно прививка защищает от смертельного исхода.
Если кому-то хочется 100% гарантии, то и мне тоже этого хочется.))
Тогда зачем ревакцинация?
Ну чтобы сбить волну заражений, потому что другие варианты не срабатывают. Люди не делают того что должны делать.
Те кто вакцинирован могут переносить заразу бессимптомно. Поскольку непривитые стараются (кроме упоротых) соблюдать правила, то в отличие от них привитые (особенно привитые принудительно и особенно молодняк) могут легко разносить заразу. Ревакцинация - она для тех что уж точно потерял защиту, после этого давно привитые перестают разносить заразу на время, нужное для спада волны.
Если же заразе дать распространиться, то умерших будет больше, просто потому что зараженных будет больше и часть из них нарвется на смерть. От этого никуда не деться. Кроме того ведь цель - вообще не иметь заразы.
Я не смотрел лично, но Оля уже несколько раз давала графики с увеличенной в 2021 году смертностью.
Графиков смертности от Ковида нет (число умерших деленное на число зараженных где то за две недели до этого).
Есть графики смертей на 100 тыщ населения. Если посчитать (разделить смерти на число зараженных) то этот показатель все время уменьшался.
Есть графики числа избыточных смертей по годам. Тут возможно увеличение. Ну а как же. Мы же не оказываем прежней помощи тем кто нуждается в ней. Больницы перепрофилированы. А если остались - то там нужна особая защита.
--------
Ваша логика очень прямолинейна и не работает.
Если разовая вакцина уменьшает смертность, то не нужна ревакцинация.
Смертность уменьшает, но если число зараженных велико, то и число смертей увеличивается. Кроме того огромная заражаемость приводит к огромным тратам и может стать не конролируемой.
Если же нужна ревакцинация, то если её не ставить, то человек тут же попадает в группу не вакцинированных со всеми вытекающими, плюс возможные осложнения от побочек.
Это я не понял.
Es wird immer deutlicher! Die nächste Studie der Universität Oxford zeigt:
‼️"Vollständig geimpfte Beschäftigte im Gesundheitswesen weisen eine 251-fach höhere Viruslast auf als ungeimpfte, was beweist, dass die Covid-19-Impfung den Gesundheitszustand verschlechtert
Eine bahnbrechende Vorabveröffentlichung der renommierten Oxford University Clinical Research Group, die am 10. August in The Lancet veröffentlicht wurde, enthält alarmierende Ergebnisse, die für die Einführung des COVID-Impfstoffs verheerend sind.
Die Studie ergab, dass geimpfte Personen eine 251-mal höhere Belastung mit COVID-19-Viren in ihren Nasenlöchern haben als ungeimpfte Personen.
‼️Die Impfung mildert zwar die Symptome der Infektion, ermöglicht es den Geimpften jedoch, eine ungewöhnlich hohe Viruslast zu tragen, ohne zunächst krank zu werden, was sie
möglicherweise zu präsymptomatischen Superverbreitern macht.
‼️Dieses Phänomen könnte die Ursache für die schockierenden Anstiege nach der Impfung in stark geimpften Bevölkerungsgruppen weltweit sein.
‼️Die Autoren der Studie, Chau et al., wiesen unter streng kontrollierten Bedingungen in einem geschlossenen Krankenhaus in Ho-Chi-Minh-Stadt, Vietnam, ein weit verbreitetes Versagen des Impfstoffs und eine Übertragung nach.
Die Wissenschaftler untersuchten Mitarbeiter des Gesundheitswesens, die das Krankenhaus zwei Wochen lang nicht verlassen durften. Die Daten zeigten, dass vollständig geimpfte Mitarbeiter - etwa zwei Monate nach der Injektion des COVID-19-Impfstoffs (AZD1222) von Oxford/AstraZeneca - die Delta-Variante erwarben, trugen und vermutlich auf ihre geimpften Kollegen übertrugen.
‼️Mit ziemlicher Sicherheit übertrugen sie die
Delta-Infektion auch auf empfängliche ungeimpfte Personen, einschließlich ihrer Patienten. Die Sequenzierung der Stämme bestätigte, dass sich die Arbeiter gegenseitig mit SARS-CoV-2 infizierten.
Dies stimmt mit den Beobachtungen von Farinholt und Kollegen in den USA überein und deckt sich mit den Äußerungen des Direktors der Centers for Disease Control and Prevention, der einräumte, dass die COVID-19-Impfstoffe die Übertragung von SARS-CoV-2 nicht verhindern können. (...)
‼️Damit haben wir ein wichtiges Puzzleteil, das erklärt, warum der Delta-Ausbruch so gewaltig ist: Vollständig geimpfte Personen nehmen als COVID-19-Patienten teil und wirken als mächtige, Typhus-ähnliche Superverbreiter der Infektion.
Geimpfte Personen stoßen konzentrierte Virusexplosionen in ihren Gemeinden aus und heizen neue COVID-Schübe an. Geimpfte Mitarbeiter des Gesundheitswesens
infizieren mit ziemlicher Sicherheit ihre Kollegen und Patienten und verursachen dadurch horrende Kollateralschäden.
Eine fortgesetzte Impfung wird dieses Problem nur noch verschlimmern, insbesondere bei Ärzten und Krankenschwestern, die sich um gefährdete Patienten kümmern.
Die Gesundheitssysteme sollten die Impfpflicht sofort aufgeben, eine Bestandsaufnahme der COVID-19-geimpften Mitarbeiter vornehmen, die gegen Delta immun sind, und die Auswirkungen der derzeit geimpften Mitarbeiter als potenzielle Bedrohung für Hochrisikopatienten und Mitarbeiter berücksichtigen."
https://dailyexpose.co.uk/2021/08/24/oxford-university-study-finds-fully-vaccinated-healthcare-workers-carry-251-times-viral-load-compared-to-the-unvaccinated/
Непривитые в интенсиве в большинстве своем те, кто по состоянию здоровья уже не переживет вакцинацию. И только.
То есть больные в конечной стадии тяжелых хронических заболеваний.
Не правда! Подруга моей коллеги не была хронически больной и возраст был около 50 лет, и жила ещё совершено полноценной жизнью. Когда заразилась, то болела она дома неделю, когда попала в больницу сразу определили в интенсив, но была она там только один день и скончалась. Привиться хотела, но не успела, скончалась в августе месяце этого года.
А вы свое мнение по поводу того что написано имеете?
Впрочем спасибо за ссылку. Немецкий перевод привел меня в некоторых местах в недоумение.
Это статья еще от августа. По-моему шла через Израиль раньше.
Она интересна. Единственное что не соответствует действительности - это предположение некоторых, что ревакцинация не поможет.
Смысл в том, что за две недели работы в закрытом госпитале привитые медики могут получать такую дозу вируса, что становятся без явного заражения источником заразы.
Короче заражаются бессимптомно. В ноздрях у мед работников была доза вируса большая той от которой заражаются непривитые в 251 раз) Потом проверили передавали или нет привитые медики вирус друг другу.
Назвали этих работников суперраспространителями подобными Тифозной Мэри.
Объяснили этим вспышки в Европе.
Далее это:
Вакцинированные люди распространяют концентрированные вирусные взрывы в своих сообществах и подпитывают новые всплески COVID.
Вакцинированные медицинские работники почти наверняка заражают своих коллег и пациентов, нанося ужасающий побочный ущерб.
Продолжение вакцинации только усугубит эту проблему, особенно среди врачей и медсестер, работающих на переднем крае, которые ухаживают за уязвимыми пациентами.
Системам здравоохранения следует немедленно отказаться от мандатов на вакцинацию, принять меры в отношении выздоровевших от COVID-19 работников, имеющих стойкий иммунитет к Delta, и рассмотреть последствия того, что их нынешние вакцинированные медицинские работники являются потенциальной угрозой для пациентов и сослуживцев, подверженных высокому риску.
------------------------------------
И в итоге пересказ статьи из Ланцета оказался фейком.
Ланцет читать слишком сложно.
Переврали про Тифозную Мэри и про 251 раз большую нагрузку чем у непривитых.
--------------
С одним я согласен - привитые и их
индульгенция на право заражать в виде QR-кода являются причиной вспышек.
У мужа на работе коллега, не выходила на работу три недели, русская немка, муж с ней общался, поэтому беспокоился, что с ней случилось.
Сегодня выяснилось: сын (13 лет) заболел короной, болел неделю дома, пока состояние так сильно не ухудшилось, что пришлось вызвать скорую, забрали в больницу, лежал там 8 дней, кислород, поддерживающая терапия. Через несколько дней заболел ее муж, кстати был привит двумя прививками, вторая прививка была в начале июня, т.е. 6 месяцев прошло. Тоже госпитализировали, но не надолго, всего несколько дней.
Оба, сын и муж уже дома, сын все еще очень ослаблен ( болен уже примерно месяц) Коллега сама привита как и ее муж, не заразилась, сдавала 2 раза ПЦР, отрицательный, никаких симптомов.
Если не будут знакомы с автором, то не заболеют. Лажа.