Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

KumaNeko знакомое лицо20.09.21 12:12
KumaNeko
NEW 20.09.21 12:12 
в ответ Jancka 20.09.21 11:50
Это фейк. Губы и речь не совпадают.

Это к какому посту относится? Я вроде видео не выставляюсмущ

Jancka коренной житель20.09.21 12:13
Jancka
NEW 20.09.21 12:13 
в ответ KumaNeko 20.09.21 12:12

сорри, это я с транслита копирую - другое сообщение прикрепилось. смущ

dohn коренной житель20.09.21 12:22
dohn
NEW 20.09.21 12:22 
в ответ Simple 20.09.21 09:18
лол "секта Фандорина".С каких это пор приверженцы доказательной медицины стали у нас сектой?


Фандорин перестал быть для меня представителем доказательной медицины, после его опуса про вакцину против оспы. Отрицание решающей роли вакцинации в борьбе с оспой, для меня подобно утверждению что земля плоская.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.
valentina0112 старожил20.09.21 12:32
valentina0112
NEW 20.09.21 12:32 
в ответ dohn 20.09.21 08:12
И если вы медсестру из кардиологии отправите в ковидарий, то без помощи окажется инфарктник


Ну, по информации с этого форума, в локдаун многие праксисы закрывали и персонал отправляли на курцарбайт.

Инфарктника без помощи оставлять негоже, а профилактические осмотры, некоторые плановые госпитализации на период чрезвычайного положения можно отложить. Их итак в первую волну откладывали.


О такой "мелочи" как деньги, я уже и не говорю. Хотя ваш план, в десятки раз дороже и значительно неэффективнее вакцинации.


О "дороже" спорить не буду - далека от экономики. Это - если при сравнении с локдаунами.

А вакцинировать всех, кому это показано и кому противопоказано, естественно, дешевле.

Только как же лозунги про то, что здоровье людей важнее денег?


Ну и плюс недостаточная эффективность этих вакцин.

И возможность появления мутации/нового вируса, против которых эти вакцины вообще бессильны

Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
Simple Nothing is f*cked20.09.21 12:44
Simple
NEW 20.09.21 12:44 
в ответ dohn 20.09.21 12:22

Так он же это утверждает не голословно. Вы по ссылкам прошлись?

dohn коренной житель20.09.21 12:44
dohn
NEW 20.09.21 12:44 
в ответ Plura 20.09.21 10:22
Я же не только о масках и дистанции написала, ещк и о витаминах, промывание носа, полоскании горла.об этом "из телевизора" никто не говорит, почему?


Потому что
1. Эффективность не доказана
2. У промывания носа тоже есть противопоказания.
3. Вы правда думаете что если прополоскать нос и горло утром и вечером, то за весь день туда ни один вирус не прицепится?
Как часто вы предлагаете полоскать нос и горло, учителю в школе, продавцу в магазине, рабочему на конвейре?


вот еще информация о строении /работе носа



Поверхность слизистой оболочки всегда влажная. Она покрыта слизью, которая вырабатывается различными железами. Слизь содержит много биологически активных веществ, которые защищают слизистую оболочку. При нормальной работе мерцательного эпителия бактерии и вирусы, оседающие на его поверхности из воздуха, уничтожаются биологически активными веществами и со слизью проглатываются в желудок. Нормальная работа клеток мерцательного эпителия не дает возможности вирусам и бактериям вступить в контакт с клетками организма. Мерцательный эпителий и слизь является первой линией защиты слизистой оболочки. Мерцательные движения находятся в зависимости от факторов внешней среды. Они могут ускорять или полностью тормозить мерцательные движения, но не изменять направление движения.


А вы эту защитную слизь смывать хотите.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.
dohn коренной житель20.09.21 12:49
dohn
NEW 20.09.21 12:49 
в ответ Simple 20.09.21 12:44
Так он же это утверждает не голословно. Вы по ссылкам прошлись?

Прошлась.
Вам скинуть ссылку адептов плоской земли и рептилоидов?
У них там тоже все убедительно.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.
Simple Nothing is f*cked20.09.21 12:50
Simple
NEW 20.09.21 12:50 
в ответ dohn 20.09.21 12:44
1. Эффективность не доказана

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7417848/


lendimira патриот20.09.21 12:57
NEW 20.09.21 12:57 
в ответ dohn 20.09.21 12:44
1. Эффективность не доказана
2. У промывания носа тоже есть противопоказания


Дайте пожалуйста ссылку на исследование, которое подтверждает, что эффективность не доказана и назовите противопоказания промыапния носа и полоскания горла

Simple Nothing is f*cked20.09.21 13:04
Simple
NEW 20.09.21 13:04 
в ответ lendimira 20.09.21 12:57

Это мы должны доказывать, а они могут воротить носом до победного конца. Вакцинация и не...т.

Plura свой человек20.09.21 13:04
NEW 20.09.21 13:04 
в ответ dohn 20.09.21 12:44
А вы эту защитную слизь смывать хотите.


Вы меня перепутали с другим пользователем. Я как раз возразила на эту тему.улыб

66666 старожил20.09.21 13:08
66666
NEW 20.09.21 13:08 
в ответ dohn 20.09.21 12:44

Так и не делайте ничего, раз считаете ненужным или опасным.

Я не понимаю, к чему спорить и призывать, нет настаивать , чтобы все руководствовались вашей логикой.

Вы трусы иногда стираете или носки?

Ваша защитная слизь работает на вас целый день, а промывание носа вечером (а не в школе, магазина или конвейере), принесёт только пользу, а не вред.

Кстати, рекомендация врача.

Но, это вы выбираете, подходит для вас это или нет. Так, что не стоит других переубеждать, неблагодарное дело:)

Plura свой человек20.09.21 13:09
NEW 20.09.21 13:09 
в ответ Plura 20.09.21 13:04

Да с промыванием и полосканием тоже нужно быть осторожным, я бы сначала посоветовалась с врачом.

dohn коренной житель20.09.21 13:10
dohn
20.09.21 13:10 
в ответ valentina0112 20.09.21 12:32
Ну, по информации с этого форума, в локдаун многие праксисы закрывали и персонал отправляли на курцарбайт.Инфарктника без помощи оставлять негоже, а профилактические осмотры, некоторые плановые госпитализации на период чрезвычайного положения можно отложить. Их итак в первую волну откладывали.


Пока не было вакцины, было чрезвычайное положение.
Зачем создавать его сейчас,когда вакцина есть?
И как долго предлагаете откладывать плановые операции? 3 года, пока не проверят вакцины как полагается?
Ковидникам жизнь спасаем, а остальные подождут?


О "дороже" спорить не буду - далека от экономики. Это - если при сравнении с локдаунами.
А вакцинировать всех, кому это показано и кому противопоказано, естественно, дешевле.


Да, вакцинировать дешевле, чем лечить заболевших и восстанавливать после лонгковида. Вы знаете что уже целые санатории под пациентов с лонгковид перепрофилируют? А это, возможно, те самые санатории для мам с детишками на Северном море. Мамы с детишками перебьются, астматики тоже.


Только как же лозунги про то, что здоровье людей важнее денег?


Где вы видите противоречие? Тяжелых побочек от прививок в разы меньше, чем лонгковида.
Имеем привитого с парой дней температуры с одной стороны и проболевшего несколько недель, и нуждающегося в реабилитации с другой.

Кто здоровее?

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.
lendimira патриот20.09.21 13:23
NEW 20.09.21 13:23 
в ответ dohn 20.09.21 13:10
Да, вакцинировать дешевле, чем лечить заболевших и восстанавливать после лонгковида


Нет, профилактика всегда дешевле, чем лечение или затраты на создание вакцины.

Рисков от профилактики либо нет вообще, либо они очень малы в сравнении с возможными побочками от вакцины или самой болезни.

66666 старожил20.09.21 13:23
66666
NEW 20.09.21 13:23 
в ответ dohn 20.09.21 13:10, Последний раз изменено 20.09.21 13:24 (66666)
А это, возможно, те самые санатории для мам с детишками на Северном море. Мамы с детишками перебьются, астматики тоже.

Мне нравится слово ВОЗМОЖНО :))

А вы еwё не поняли, что под трендом ковид (инфекция есть -да, чтобy вы к тренду не прицепились), реконструируется медсистема к знаку (минус).

Сокращение. Закрытие. Упразднение.

Наверное хотят по-американскому образцу. Да, чего я вам рассказываю, сами в недалёком будущем увидите.

lendimira патриот20.09.21 13:24
NEW 20.09.21 13:24 
в ответ dohn 20.09.21 13:10
Тяжелых побочек от прививок в разы меньше, чем лонгковида.


А тяжёлых побочек от профилактики нет вообще

dohn коренной житель20.09.21 13:25
dohn
NEW 20.09.21 13:25 
в ответ 66666 20.09.21 13:08
Ваша защитная слизь работает на вас целый день, а промывание носа вечером (а не в школе, магазина или конвейере), принесёт только пользу, а не вред.


Угу. А вирус, подхваченный днем или утром, будет до победного сидеть в слизи, и ждать пока-же его выполощут.улыб Послушный какой вирус.


Вы трусы иногда стираете или носки?


Вы хотите поговорить о моих трусах? Ну не будьте такой любопытной.улыб

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.
66666 старожил20.09.21 13:32
66666
NEW 20.09.21 13:32 
в ответ dohn 20.09.21 13:25

Представьте себе.

Вирус и вирусная нагрузка - разные вещи.

Объяснять вам лень, поэтому, проинформируйтесь сами.

И со своими трусами сами разбирайтесь.

Не любопытная йa, а любознательная :)

По-вашей логике и зубы чистить не надо и личную гигиену опасно, а вдруг что-нибудь полезное смоете:)


dohn коренной житель20.09.21 13:37
dohn
NEW 20.09.21 13:37 
в ответ Simple 20.09.21 13:04
Это мы должны доказывать, а они могут воротить носом до победного конца. Вакцинация и не...т.


Все верно пока нет доказательства эффективности, средство считается неэффективным. Это вообще-то обычня практика в доказательной медицине. Вы не знали?
Доказательство эффективности это когда клинические исследования с контрольной группой.
Тысяча человек промывала нос, тысяча нет, сколько заразилось в той и другой группе.


Ваша ссылка ни о чем. Пишут, что могут рекомендовать. Я тоже могу рекомендовать , гулять на свежем воздухе например.
Ни о каких 80% защиты речи нет.

​Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук Все успевать и радоваться жизни.