Так а что делать в итоге? Куда ни кинь - всё клин.

Правильный ответ: долгосрочная цель - исследования моноклональных антител.

Краткосрочная - открывать все для всех, давать возможность прививаться тем кто хочет и ревакцинироваться столько раз сколько хотят. Оставить детей и нежелающих прививаться в покое. Каждый несёт риск самостоятельно. Не нужно принудительно "осчастливливать" всех подряд.

Технически правильным было бы совершенствовать тестирование.

Если собаки с хорошей степенью достоверности могут определять инфицированных, то перспективной была бы разработка газоанализаторов для установки в общественных местах.

А спорил я с вашим утверждением - что в Израиле "всё хорошо со смертностью".

Да, там все хорошо, 7 случаев вчера, а не 800 и не 1400. С остальным спорить не хочу ввиду бессмысленности этого занятия.

Открывать всё для всех боятся: не только политики, но и сами люди. У меня есть коллега, который ведёт себя после вакцинации абсолютно также, как и до: соблюдает все меры, даже там, где это необязательно. Не ходит на массовые мероприятия, практически ни с кем не общается вживую и так далее. Потому что всё равно боится заразиться.

Это вы меня троллоло считаете??)) От того, что я считаю, что привиться должен каждый, а кто этого не сделает, пусть сидит дома.

Да, это мое мнение. Так как я терпеть не люблю трусливых людей, которые на чужом горбу выехать пытаются.

Во-вторних прививка обещает протечение болезни в более легкой форме - это говорит о том, что даже на работе человек допустим будет болить, находясь на карантине 2 недели, а не больше. А если непривитый будет возможно больше, я знаю кстати таких, которым 30-40 лет. И кто должен оплачивать их желание быть непривитым пока они не могут работать??? Кто должен вместо них еще пахать на работе больше, так как их нет? Не говоря уже о дополнительных затратах кранкенкассы на лечение.

Это первый аспект.

Второй аспект. Койкоместо. При худжем раскладе если будет коллапс, то как в Италии будут выбирать помоложе и давать ИВЛ им, а не старшим. Т.е. методом отбора.

И непривитый тем самым осознанно крадет место другого в случае коллапса.

Пусть тогда каждый антипрививочник подписывает Patientenverfügung, в которой отказывается от ИВЛ. И на этом все, никаких претензий. Но дело в том, что никто не хочет этого делать, так как трясется за свою шкурку что при заражении короны, что при делании прививки, которую сделали уже дофига людей.

Для меня такие ссыкливые люди - просто имбецилы, которые только и могут, что копаться в интернете и искать простыни "доказательств" о теории заговора. На деле - пшик.

Что по поводу фармаиндустрии, то да - это реально зло. Помните об этом, когда в следующий раз пойдете к врачу, либо примите ибупрофен или начнете пить витамины.

Благодаря фармаиндустрии сейчас продолжительности жизни высокая. И делают они деньги и гребут лопатой весьма заслуженно, те же с Бионтек и им подобные. Умные люди заслуживают заработанных денег.

Ну я тоже все соблюдаю, с той только разницей, что начала ездить по отпускам. Заболеть я и раньше не боялась, и сейчас не боюсь, просто не хочу)

Второй аспект. Койкоместо. При худжем раскладе если будет коллапс, то как в Италии будут выбирать помоложе и давать ИВЛ им, а не старшим. Т.е. методом отбора.

И непривитый тем самым осознанно крадет место другого в случае коллапса.

Пусть тогда каждый антипрививочник подписывает Patientenverfügung, в которой отказывается от ИВЛ.

Ну кстати да. Это конечно не соответствует современным представлениям о гуманности и лечить будут всех, но это было бы справедливо. Раз эти люди проповедуют принцип каждый сам за себя и плевать на интересы общества, то и общество им ничем не обязано в случае, когда нет свободных мест.

В Израиле смертность сейчас 21 в среднем за последние 7 дней. По 900 в день там когда-то разве было??? Израиль маленькая страна с малым количеством населения. Тем не менее, ситуация в госпиталях там далеко не простая.

"The most frightening thing to the government and the Ministry of Health is the burden on hospitals,” says Dror Mevorach, who cares for COVID-19 patients at Hadassah Hospital Ein Kerem and advises the government. At his hospital, he is lining up anesthesiologists and surgeons to spell his medical staff in case they become overwhelmed by a wave like January’s, when COVID-19 patients filled 200 beds. “The staff is exhausted,” he says, and he has restarted a weekly support group for them “to avoid some kind of PTSD [post-traumatic stress disorder] effect.”

https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israe...

От того, что я считаю, что привиться должен каждый, а кто этого не сделает, пусть сидит дома.

Но работать можно ,взносы в КК и налоги тоже можно платить? Спасибо и на этом

Мы ведём речь про разные порядки цифр. В привитых странах он один, в непривитых другой. К тому же в Израиле всех тестируют и учитывают, число неучтенных смертей в странах, где не ведут вакцинацию, оценивается в несколько раз выше, например для России в 5-6 раз, судя по текущей избыточной смертности.

Если Израиль самым первым ввёл локдауны и бьёт в набаты при малейшем росте опасности, и ведёт серьёзные исследования, это не значит что там все ужасно, это значит, что они серьёзно работают над проблемой и не пытаются ничего замолчать. А ситуация там несравнимо лучше, чем в непривитых странах.

Лучше и не скажешь.

Добавила бы еще доступность ивермектина для желающих и одновременное ведение статистики по этим желающим в рамках масштабного исследования.

Тут столько аспектов разных замешано во всем этом...Самое ужасное, что пережили те же врачи в Италии, где они выбирать должны были, кому дать шанс, а кому нет.

А сколько умерло мердперсонала, пытаясь помочь.

Поэтому я считаю, что это просто свинство говорить о своих правах - не прививаться, но при этом хотеть дальше все блага медицины.

У нас болел коллега целый месяц на больнично-домашнем режиме, так другой корячился вместо него на работе.

И теперь этот коллега говорит, что легкие у него ни к черту, заработал астму, проблемы до сих пор и никому не желает короны. А человеку 37 лет, молодой.

По 900 в день там когда-то разве было???

конечно нет.) Там общая смертность около 1000 человек в неделю, избыточная на пиках была по 200 - в неделю же.

https://tkp.at/2021/08/20/vergleich-schweden-daenemark-deu...

Вот вам сравнение привитых стран с плохо привитыми.

Впрочем после того как вы начали сравнивать по странам абсолютные цифры, вместо относительных, делить кол-во побочек в Америке от прмвивки на общее кол-во привитых в мире, вольно переводить однозначные тексты - вряд ли кто-то воспринимает вас серьезно....

Пожалуйста, давайте сравнивать Израиль с другими развитыми странами с хорошо развитой медициной, например с Германией. Россия меня в данном случае не интересует от слова совсем. Так же, например, как Индия.

н.п.

прочитала такое мнение что детей прививают для повышения показателей фармаки. если бы прививали только самых пожилых которые потом всё равно заболевают то эффекивность получается нулевая. а прививая детей которые и так не болеют показатель эффективности получается высокий.

Все без исключения страны с хорошо развитой медициной вакцинировали большинство населения. Так что сравнивать придётся развитые страны со странами третьего мира, другого не дано. В Германии сейчас нет огромного подъёма заболеваемости, какой был зимой, в чем смысл сравнения страны на пике со страной, где подъем только начинается?

Возьмите Америку, там в привитых штатах смертность ниже, чем в непривитых, и гораздо ниже, чем до вакцинации.

В России ИМХО нельзя всю избыточную смертность относить напрямую в ковидную, большая часть этих смертей из-за неоказанной мед. помощи по другим заболеваниям. Там после приказа все под ковид перепрофилировать просто перестали оказывать/значительно снизили плановую мед. помощь и диагностику. Например там снижение онкологических заболеваний в этом году на 20%, - это те, кто недообследован. Или снижение выявляемости ВИЧ, именно выявляемости, они всплывут, но позже и успеют заразить.

Мне лень делать для вас полные расклады, я уже имела такой опыт, в ответ только мычание и полное непонимание. И лень смотреть ваши данные по этой ссылке, хотя начало интригующее. Надеюсь, там сравнение Германии со Швецией в пользу Швеции? 😂 Другого я от вас не ожидаю) Не читая, могу сказать, что в этой логике не так, но хотелось бы сначала заслушать ваши выводы, прежде чем начинать с чем-то спорить)

Для меня такие ссыкливые люди - просто имбецилы, которые только и могут, что копаться в интернете и искать простыни "доказательств" о теории заговора. На деле - пшик.

А может имбицилы это привившиеся с закрытыми глазами, собственноручно подписавшиеся под первой подсунутой бумажкой? Вас не удивило, что рекомендации по той же астре менялись трижды?

Мой коллега на след неделе делает оп колена, уже сказал, что мин. на 2 месяца выбывает с работы. Если не его слова - я б и не предположил, что у него проблемы