Тот же Пфайзер сейчас продвигает совершенно другую концепцию.

Моя цитата - из их нового исследования. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.2126115...

С этим исследованием 2 проблемы: дата исследования 27 июля 2020 - 29 октября 2020,

Соавтор исследования:

Corresponding Author:

Judith Absalon, M.D., M.P.H., F.I.D.S.A.

Pfizer Inc

401 North Middletown Road

Pearl River, NY 10965

Judith.Absalon@pfizer.com

Ну и общий результат: 6 месяцев эффективности вакцины.

Conclusion: With up to 6 months of follow-up and despite a gradually declining trend in vaccine

efficacy, BNT162b2 had a favorable safety profile and was highly efficacious in preventing

COVID-19. (ClinicalTrials.gov number, NCT04368728)

Честно, у меня заканчиваются слова. В Баварии с понедельника с уровня 35 правила 3G для некоторых заведений. Зёдер хочет 2G. Паноптикум.

В каком смысле это проблемы?

Статья - апдейт исследования Файзера по эффективности их вакцины, процитированный пассаж - часть апдейта. Понятно, что эффективность давно уже не та, речь у меня исключительно о связи уровня защиты с нейтрализующими антителами. Pfizer признает, что механизм защиты как минимум в определенный период неизвестен. На основании чего можно утверждать, что в остальное время именно уровень антител играет главную роль?

На основании чего можно утверждать, что в остальное время именно уровень антител играет главную роль?

Пока официально используются следующие критерии

официально пока "используются" только взятые с потолка 6 мес после болезни и 12 после вакцинации.

По списку критериев возникает (закономерный кмк) вопрос к "хорошей корреляции" уровня нейтрализирующих антител с уровнем защиты. Хотя бы на примере данных КИ Pfizer, которые я процитировала. Защита 91,7% на фоне отсутствия нейтрализующих антител - это "хорошая" корреляция или "плохая"? )

Защита 91,7% на фоне отсутствия нейтрализующих антител - это "хорошая" корреляция или "плохая"?

Значение несомненно хорошее, вопрос можно ли ему доверять?

НП.

Вот в Чехии например 51% полностью привиты (сопоставимо с Германией). На пиках выявляли по 15000 заболевших, умирало по 230 человек в сутки. Для маленькой 10 миллионной Чехии это много. Всего более 2800 смертей на миллион населения, по Европе только Венгрия превзошла Чехию по количеству летальных на миллион. В Венгрии более 3000.

Но сейчас (пока возможно, хотя Чехия живет на туризме...) заболеваемость очень низкая, смертей 1-3 в день, в Венгрии также, в Польше также ( и тоже Польша сильно переболела зимой, до 35000 в сутки и до 800 смертей).

Так может все таки выработали они коллективный иммунитет, так как не было у них жестких локдаунов, как в Германии. Или дельта туда не добралась?

Странно, что в Израиле умирает и заболевает намного больше, чем в той же Венгрии или Чехии.

на тот момент ему можно было доверять кмк в той же мере, как и итоговой эффективности после второй дозы.

Вот меня это и настораживает. В отчёте для инвесторов Пфейзера от 27.07 об этом ни слова. Обычно на подобных мероприятиях стараются приукрасить положение дел, тем не менее решили об этом не упоминать. Но я не могу здесь что-либо утверждать. Сплошные домыслы.

Если клеточный иммунитет остаётся после вакцины, то вероятно он должен оставаться и после болезни. Хотелось бы верить.

Вот меня это и настораживает. В отчёте для инвесторов Пфейзера от 27.07 об этом ни слова.

Статья вышла на день позже.)

Насчет иммунитета у меня все больше сомнений. Точнее, что стадного не будет, уже кмк понятно. Главное, чтобы все эти предыдущие волны и прививки не усугубили ситуацию тем же антигенным импринтингом. Другого опасного момента (ADE) пока вроде как никто не видел, но примеры выше из дома престарелых, где все заболевшие повторно болели тяжелее (умерший во вторую волну в первую переболел бессимптомно) - это что, случайное совпадение? Заболеваемость и смертность в эту волну России, где с вирусом до этого столкнулись наверное уже практически все, опять же наводят на нехорошие размышления. В общем, я уже не знаю, что думать.

Насчет иммунитета у меня все больше сомнений.

Тоже много думал. Каждый из источников нельзя принять однозначно верным, но в совокупности выводы сделать можно.

До начала вакцинации был период, когда эпидемия пошла на спад. Причины назвать сложно, однако какое-то количество людей переболело. Появляются первые примеры повторных заболеваний и исчезающих титров антител. Основное направление - вакцинация групп риска и стариков. Цель: коллективный иммунитет. С начала года появляются новые штаммы. Разные вакцины с разным механизмом действия. Появляются данные о возможной болезни несмотря на вакцинацию. Эффективность вакцин не 100%. Цель та же. Идёт большой лабораторный эксперимент в Израиле. Появляются данные о том, что носителями могут быть привитые. Ограничения влияют лишь на скорость распространения вируса. Дальше все больше данных, что переболевшие и вакцинированные могут повторно заболеть. Цель остаётся той же. Начинают давить на непривитых и предлагают вакцинировать детей. Официальные подтверждения снижения антител к вирусам. Цель все та же. Разрабатываются новые вакцины от новых штаммов. Израиль после полугода показывает рост заболеваемости. Предполагают, что вакцина защищает от новых штаммов слабее и нужна ревакцинации. Цель та же.

Теперь посмотрим на Китай. Жесточайшие условия на въезд. Контроль. Идёт вакцинация своими вакцинами. Уровни заболеваемости низкие, но не нулевые. В условиях глобализации и снижающегося иммунитета, даже если в отдельной стране создать заградительный фронт, остановить эпидемию за счёт коллективного иммунитета не удастся. Останутся латентные носители и приток из вне. Со временем либо иммунитет начнёт падать, либо каждые пол года вакцинация.

Нужны новые препараты для лечения, либо более эффективные протоколы лечения. С моей личной точки зрения, вакцинацией проблему не решить. Почему это не признают я не знаю. Хуже, что начинается неадекватно высокое давление на невакцинированных. Проблема вовсе не в них. Боюсь цена будет очень высокой.

Целью изначально вроде было не допустить коллапса системы здравоохранения. Чтобы всем заболевшим тяжело была возможность оказывать помощь.

В Германии ни в одну из волн система здравоохранения не была даже близка к коллапсу. в последнюю волну весной госпитализированных было меньше, чем в первую волну, и чем зимой.

Сужу по нашей больнице. Весной 2020 доходило до 140 госпитализированных. Зимой до 50. Весной уже было до 30.

Нужны новые препараты для лечения, либо более эффективные протоколы лечения. С моей личной точки зрения, вакцинацией проблему не решить. Почему это не признают я не знаю. Хуже, что начинается неадекватно высокое давление на невакцинированных. Проблема вовсе не в них. Боюсь цена будет очень высокой.

да, согласна. Меня именно тот факт, что не признают очевидное, смущает больше всего. Либо они идиоты (что вряд ли), либо цели на самом деле другие.

Другого опасного момента (ADE) пока вроде как никто не видел, но примеры выше из дома престарелых, где все заболевшие повторно болели тяжелее (умерший во вторую волну в первую переболел бессимптомно) - это что, случайное совпадение?

Оля, ну вы же читали эту статью. Там даже в Discussions очень много если. Да и речь идёт о 5 повторно заболевших. Причем в первый раз у них был положительный ПЦР, да, но никаких серологических исследований после не проводилось. Их иммунитет не известен, пробы не сохранились. В общем - на основании той статьи никаких выводов сделать нельзя - о чём сами авторы и говорят.

Либо они идиоты (что вряд ли), либо цели на самом деле другие.

Ну почему? Сейчас ничего кроме вакцины нет. Политики уже пообещали людям прежнюю жизнь после вакцинации. Ожидания высоки. Люди не готовы терпеть и поддерживать ещё один локдаун.

Вот ситуация с вакцинацией детей меня очень сильно напрягает. Как и всё это разделение на привитый/непривитый. В Израиле всё это уже есть - Европа идёт по стопам. Многие в принципе утверждают, что без вакцинации было бы ещё хуже. Опять же - смотрел немного новости оттуда, что люди говорят. Уже осенью в Израиле будет идти разделение детей на привитые плюс переболевшие и непривитые. Не знаю, насколько это правда, но это то, что говорят израильтяне, живущие там. Да и ещё - что без третьей прививки заберут зелёный паспорт. Большинство людей это всё, тем не менее, поддерживает.

В Австрии идёт обсуждение 1G. Даже от переболевших требуется 1 прививка ( mRNA). Также ревакцинировать (mRNA) предлагается всех с одной прививкой Janssen (от J&J).

Уже не первый раз бросилось в глаза, что кривая очередной волны совпадает с началом усиленной вакцинации - колют больше - растет круче...

А насчет 3, 4, ... прививки - вот свежие данные о доходах фармы https://www.n-tv.de/wirtschaft/Booster-Shots-bringen-Herst...

И закономерный вопрос: А нужна ли им вакцина, которая уничтожит вирус? Ведь потом на ней не заработаешь!? Получается им лучше чтоб и действовала не 100% и снижала действие со временем - все как сейчас!!

Вопрос можно поставить и по другому.

Зачем политикам нужна такая вакцинация, которая вирус не только не уничтожает, но даже не препятствует дальнейшему его распространению, не спасает от госпитализаций и смертей?

Зачем стремиться вакцинировать этой недовакциной всех в обязательном порядке, включая грудных детей? И видимо придется делать это пожизненно каждые 6 месяцев?

С большой фармой то понятно, что ей такая ситуация на руку.

Но если я хочу продать вам арбуз, а вы не хотите его купить, я все таки не могу залезть к вам в карман, вытащить у вас деньги и насильно всучить вам арбуз.

И не надо говорить, что прививки бесплатны, они оплачены из наших же налогов.

с политиками тоже понятно. чтобы переизбраться в 22 году во франции конкретно штаб решил что нужно продавить тотальную вакцинацию. возможно что решение ошибочное но оно таково.

3 G - это огромная ошибка.

Нужно было делать 2 G, geimpfte und genesene. И, чтобы распространялось в том числе и на магазины, непродовольственные.

И на рабочем месте также.

И чему смущает поголовная вакцинации??? Уже факт, что нужно, чтобы все привились, чтобы не было дальнейших мутаций и зараза с привитого на привитого минимальна.

И в том, что цифры ползут вверх виноваты непривитые, ибо если бы привилось большинство, то этих проблем с заражением было бы меньше.

Надеюсь, что с сентября всем непривитым будет ограничен доступ в общественные места даже с наличием теста.