Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Цифры ползут вверх. Кто заражается: привитые или непривитые?

Van Doren патриот18.11.21 00:06
Van Doren
NEW 18.11.21 00:06 
в ответ Чёрный Ангел 17.11.21 23:40

Günther labert von Modellen... Какой дремучий идиот. История его ничему не научила? Ещё ни одна модель не предсказала будущее

Lenа коренной житель18.11.21 00:22
Lenа
NEW 18.11.21 00:22 
в ответ Simple 17.11.21 18:42

Кто-то уже посмотрел новое видео Джона улыб А чуть позже длинное видео вышло. Он там сказал такое шок за что ютуб и забанить может. Прививки повышают вероятность выживания мутации вируса, которые резистентны к этой прививке.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Caesar Коварный тип гражданской наружности18.11.21 00:51
Caesar
NEW 18.11.21 00:51 
в ответ Lenа 18.11.21 00:22
Кто-то уже посмотрел новое видео Джона улыб А чуть позже длинное видео вышло. Он там сказал такое шок за что ютуб и забанить может. Прививки повышают вероятность выживания мутации вируса, которые резистентны к этой прививке.

Об этом говорили вирусологи ещё в первую волну, но кто их будет слушать ?

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

Frost2sun коренной житель18.11.21 07:06
Frost2sun
NEW 18.11.21 07:06 
в ответ Lenа 18.11.21 00:22, Последний раз изменено 18.11.21 07:11 (Frost2sun)

Твк мысль лежит на поверхности.

Антибиотики тоже повышают риск выживания бактерий, которые к ним резистентны. Поэтому все антибиотики разработанные до 90х годов уже не действуют.

Можно и дальше продолжить. Если те бактерии, которые существовали до антибиотиков здоровые организмы могли побороть, то те, что существуют сейчас сам уже не поборешь, нужны антибиотики, или помрешь.

То же самое и с мутацией вируса, на фоне прививки он будет мутировать в более агрессивную форму.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
galileogalilej свой человек18.11.21 07:16
NEW 18.11.21 07:16 
в ответ Frost2sun 18.11.21 07:06, Последний раз изменено 18.11.21 07:20 (galileogalilej)

Мутации встречаются в природе постоянно: у вирусов и
бактерий, у людей, у животных и растений. Большинство из них
снова исчезает, потому что они ухудшают шансы организма на
выживание, или они становятся незначительными, поскольку
ничего не меняют. Только тогда, когда мутация повышает
шансы на выживание, она будет распространяться, постепенно
вытеснять предыдущий вариант или станет доминирующей.
Когда мутация в патогенах повышает их шансы на
выживание, это означает, что положение человека, в свою
очередь, ухудшается. За счет мутаций бактерии становятся
устойчивыми к антибиотикам, а вирусы — к вакцинам. Или
они становятся более заразными, или начинают переходить
не только на людей, но и на другие живые организмы, или все
вышеперечисленное.



Своей склонностью к мутациям печально известны вирусы
гриппа, которые всегда с минимальным отрывом опережают
разработчиков вакцин. Ни один другой вирус не меняется
так быстро и так радикально как вирус гриппа, в том числе и
коронавирусы, хотя и у них тоже очень часто возникают мутации.
В результате многомиллионных случаев заражения по всему миру
у COVID-19 тоже наблюдается много мутаций, и некоторые из них
оказались более заразными по сравнению с исходным типом.



При этом некоторые из мутировавших вариантов вируса
изменились настолько, что выработали по меньшей мере
частичную устойчивость и тем самым ослабили действие
отдельных вакцин. Пока не существует мутации, которая
замедляла бы действие всех получивших допуск вакцин, но
сохраняется по меньшей мере теоретическая возможность
того что мутировавший вирус окажется устойчив ко всем
существующим вакцинам.


(с)


Т. е. чем больше вирус распространяется, чем больше заражений - тем больше вероятность мутаций

Frost2sun коренной житель18.11.21 07:39
Frost2sun
NEW 18.11.21 07:39 
в ответ galileogalilej 18.11.21 07:16

Спасибо, я то дура всего этого не знала)))

Разница в том, что просто распространяясь и заражая, вирус мутируют рандомно, и вероятность возникновения значимой мутации конечно есть, но она на порядки меньше, чем когда вирус или бактерия мутирует прицельно, когда мутация обходит вакцину/антибиотик. Вирус кстати уже обошел вакцину, для меня это очевидно.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
irina:78 местный житель18.11.21 07:42
NEW 18.11.21 07:42 
в ответ Frost2sun 18.11.21 07:06, Последний раз изменено 18.11.21 08:10 (irina:78)

Несколько я знаю, что вакцина во всех случаях действует для того , чтобы организм мог распознавать , что его атакует вирус и начинал бороться с ним . Чем раньше он это начнёт , тем лучше . Это все мои познания . Ну вот я не понимаю , зачем многие люди, которые не имеют никакого образования в вирусологии , начинают спорить со специалистами в этом деле и доказывать им что-то ? Зачем спорить в вопросах, в которых не разбираешься ?

MolMed свой человек18.11.21 07:42
MolMed
NEW 18.11.21 07:42 
в ответ Frost2sun 18.11.21 07:39
когда вирус или бактерия мутирует прицельно

Нет, мутация - это всегда случайность. А дальше в ход идёт естественный отбор. А чем он вызван - естественным иммунитетом, вакциной, лекарством - без разницы.

faina4 местный житель18.11.21 07:46
NEW 18.11.21 07:46 
в ответ Frost2sun 18.11.21 07:39

Это, к сожалению, так. Я месяц назад читала мнение одного учёного, где он объяснял, почему производители вакцин не спешат "обновлять" свои вакцины, чтобы они действовали на 100% против дельта варианта. Потому что вирус мутирует и адаптируется к вакцинам, обходит их защиту. И если апрейд прививки делать слишком рано, то очень быстро наступит ситуация, что апрейдить прививки нужно будет раз в месяц и колоть, соответственно, тоже. А потом и это уже не поможет. Поэтому с апрейдом прививок будут тянуть до последнего.

Das Leben ist kein Wunschkonzert, welches nur darauf wartet dir den roten Teppich auszurollen.
Frost2sun коренной житель18.11.21 07:49
Frost2sun
NEW 18.11.21 07:49 
в ответ MolMed 18.11.21 07:42, Последний раз изменено 18.11.21 08:02 (Frost2sun)

Совершенно верно. Прицельно, не в смысле у нее появилась осознанная цель обойти. Но ей поставили препятствие = вакцина, которое мутация обошла. Все, цель ( жить и размножаться дальше) достигнута, препятствие сломлено. Вирус /бактерия дальше живет и размножается.

При рандомных мутациях в обход иммунитета, все мутации разные, все организмы разные.

А на вакцину у всех уколотых вирус будет мутировать в одну сторону, обойти вакцину и конечно он это сделает, уже сделал.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
  muskle местный житель18.11.21 07:50
NEW 18.11.21 07:50 
в ответ Lenа 18.11.21 00:22, Последний раз изменено 18.11.21 07:50 (muskle)

про это тот же зверев говорил уже давно и другие вируслологи, но кого это интересует.

Вася Пипл коренной житель18.11.21 07:51
Вася Пипл
NEW 18.11.21 07:51 
в ответ irina:78 18.11.21 07:42, Последний раз изменено 18.11.21 07:54 (Вася Пипл)
Зачем спорить в вопросах, в которых не разбираешься ?

Может по тому что то что говорят "специалисты" и что происходит в действительности не сходится?

От какого штама сейчас говорят специалисты бустереваться и тем более колоть детей? От дельты? Так вакцина не заточена на этот штам.

Simple Nothing is f*cked18.11.21 07:56
Simple
NEW 18.11.21 07:56 
в ответ Van Doren 17.11.21 23:19

Эта мразь франк ульрих.

Simple Nothing is f*cked18.11.21 08:00
Simple
NEW 18.11.21 08:00 
в ответ Lenа 18.11.21 00:22

Я вообще очень удивлен, что он до сих пор "мракобесит".

Hryu свой человек18.11.21 09:05
NEW 18.11.21 09:05 
в ответ Simple 18.11.21 07:56

Его уже показывают ночью?

MolMed свой человек18.11.21 09:32
MolMed
NEW 18.11.21 09:32 
в ответ faina4 18.11.21 07:46

Не всё так просто - сделать новую прививку, это одно, а снова провести ки, показать эффективность и безопасность - пройти допуск. Совсем другое. Это долго. Кекуле в своём подкасте очень хорошо это объяснил. И потом - прививка сейчас, как ни крути, защищает от тяжёлого течения.

cascha коренной житель18.11.21 09:59
NEW 18.11.21 09:59 
в ответ Frost2sun 18.11.21 07:49

это как тараканы : чем их ни трави они все равно Есть!

Стоик коренной житель18.11.21 10:02
Стоик
NEW 18.11.21 10:02 
в ответ Frost2sun 18.11.21 07:49
А на вакцину у всех уколотых вирус будет мутировать в одну сторону, обойти вакцину и конечно он это сделает, уже сделал.

Нет, мутации произвольно протекают в организме человека, даже если уколоть одной вакциной 100% близнецов, мутации будут не совпадать - слишком сложные процессы со множеством исходных данных.

Чем меньше вирусов в человеке, тем меньше вероятность сбоя при его копировании - такие сбои и называются мутациями.


У привитых при иммунном ответе вирус размножается гораздо меньше времени, то есть вероятность мутаций вируса гораздо меньше,

чем у непривитых. Об этом и говорят ученые.


Но ей поставили препятствие = вакцина, которое мутация обошла.

Вирусам, как и людям, жизненно необходимо размножаться.

Мутации происходят постоянно и без участия человека.

Вирусы были задолго до появления человека. Это мы живем в их мире.

И нам надо приспосабливаться к ним, а не наоборот.


Frost2sun коренной житель18.11.21 10:24
Frost2sun
NEW 18.11.21 10:24 
в ответ Стоик 18.11.21 10:02
мутации будут не совпадать - слишком сложные процессы со множеством исходных данных..


А они и не будут совпадать, но в итоге они все позволят обойти вакцину.


У привитых при иммунном ответе вирус размножается гораздо меньше времени, то есть вероятность мутаций вируса гораздо меньше,


Это не зависит от прививки. У бессимптомных / легких размножается меньше, у тех, кто тяжелее и дольше болеет - больше времени.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
vitminc коренной житель18.11.21 10:29
vitminc
NEW 18.11.21 10:29 
в ответ Стоик 18.11.21 10:02
Вирусам, как и людям, жизненно необходимо размножаться.Мутации происходят постоянно и без участия человека.
Вирусы были задолго до появления человека. Это мы живем в их мире.
И нам надо приспосабливаться к ним, а не наоборот

Обычно в процессе эволюции при отсутствии внешнего воздействия более опасные штаммы исчезают (гибнут с носителем). Распространение получают более слабые (аттенуированные) версии. Если все время повышать воздействие, то появляются все более резистентные штаммы, способные обходить защиту. Как это происходит можно увидеть на видео с эксперементом внизу.