Отчет , дочь после короны
Всем привет , долго меня тут не было , а когда зашла , то удивилась сколько личных сообщений пришло ,всех то читал мои предидущие темы , хотят узнать , как там моя доченька после короны .
дочку выписали домой 3 недели назад , но в каком состоянии . .... лежала в коме 7 дней , потом стали выводить из нее , почки в течение месяца безпрерывно были под диализом , потому что они совершенно не работали , вся была отекшая , сейчас почки восстановились , наверное месяц не могла вставать и идти , не то что вставать , даже сидеть то не могла и голову не могла держать , не было совершенно никаких сил , в середине мая ходить научилась , на руках и ногах некрозы , все это сейчас отваливается потихоньку , ногти тоже , волосы выпадают , дышит нормально , концентрация нарушилась , у правой руки сокращение мышцы , кисть руки как то съежилась , сейчас все это дело разрабатывают , как врачи сказали к новому году восстановится . Особо делать ничего делать не может из за некрозов и руки. Ох в общем как на войне побывала ... Не желаю такого никому ... Берегите себя и родных ...
Всем огромное спасибо что поддерживаете нас 
Помню вашу тему, спасибо, что написали. Дочери скорейшего восстановления.
Скажите пожалуйста, а кроме дочери в вашей семье контактные заболели короной? Если да, то в какой форме.
И я желаю Вашей девочке скорейшего выздоровления.
Вегетарианство и все, что с ним связано
спасибо большое
Скажите пожалуйста, а кроме дочери в вашей семье контактные заболели короной? Если да, то в какой форме.
первым принес внук из садика , там воспитательница заболела , но она еще не знала , из за нее потом еще 80 детей заболели , ну и родители конечно же тоже , второй заболела внучка , третьей дочка , а зять вообще не болел ,хотя все были в одном доме , Он потом сдавал тэст , болел или нет , ничего не показало , сказали не болел . А поначалу гезунхайтсамт говорил , что наверное безсимптомно переболел , как оказалось вообще не болел .
Скажите пожалуйста, а кроме дочери в вашей семье контактные заболели короной? Если да, то в какой форме.
Присоединяюсь к вопросу...
Доченьке Gute Besserung!
сначала ее из больницы перевезли на vorreha , там ею занимались и ставили на ноги , теперь эрготерапия , краненгимнастика , массаж лимфы , свозила ее к остеопату ,после него сейчас с рукой лучше стало . купили специальные гелевые мячики разной жесткости , разрабатывает руку , но все равно еще работать нужно над этим ну и ездят Pflegedienst, делают перевязки на ступне , там открытые раны ,все перевязывают , и к хирургу каждую неделю , все это дело контролировать , и пьет таблетки , от болей , потому что из за некрозов все больно , таблетки разжижающие кровь , потому что движения еще недостаточно и еще какую то ... не могу вспомнить . в общем есть чем заняться . Но я рада что она выжила , все остальное дело времени , надо теперь набраться терпения и работать над всем этим
потому и решила здесь еще написать , чтобы знали что после происходит , когда человек переболел в тяжжелейшей форме . это не просто потом соскочил с кровати и побежал по своим делам . с 25 марта все это тянется и когда восстановится тоже неизвестно ,каких результатов добьемся тоже непонятно . молю бога чтобы руки работали , это ее хлеб ...
из родни никто не зоболел , хотя я детей из садика забирала и сидела с ними пока дочь с работы не приедет ... сват там тоже был , пока мы не знали что внук заболел , а как только из садика позвонили и вызвали всю группу на тестирование в садик , то тут же их закрыли на карантин , меня и свата тоже . но у нас был тэст негативный , а там вот такая трагедия разигрывалась . ОХ , натерпелись мы тогда .
Поэтому всем говорю , берегите себя и близких . никто не знает где подхватишь .
Дочь вообще еще в то время мало куда выходила и хомофис делала , просто тогда садик открыли ,все и ломанулись туда , вот и вышел результат . Я тогда ей говорила , не води первые пару дней детей в садик , но кто мать слушает , детвора до этого три месяца дома сидела , в садики нельзя было ... вот во что вылился нам садик ...
внуки перенесли нормально , внучка один день температурила 37 , и все а внук вообще не заметил чем болел
добрый вечер!
скорейшего восстановления Вашей дочери.🌸
Слава Богу, что такое течение болезни крайне и крайне редко бывает.
я посмотрела у Вас в архиве сообщений (2008 г), Вы писали, что Ваша дочь страдает от страшнейшего нейродермита.
Может, такое такие последствия от короновируса связаны с нейродермитом?...
Прошу прощения, вопрос может дурацкий, но тут на эту тему уже были разговоры (о взаимосвязи группы крови и тяжести течения болезни), а какая группа крови у вашей дочери (если знаете) ? А какая у тех, кто с ней контактировал и не заболелел, - её мужа?
если можно киньте ссылки с темами про кровь . неужели это играет роль ?
https://foren.germany.ru/health/f/37835186.html#Post37835186
https://foren.germany.ru/health/f/38163075.html?Cat=&page=...
вот, нашла:
https://foren.germany.ru/health/f/37835186.html#Post378351...
Van Doren 12.04.21 01:00
в ответ Frost2sun 07.04.21 17:30
Действительно с первой болеют меньше и легче. Со второй больше и тяжелее. Это не предположение, это факт. А вот почему это так, (патофизиологию этого) пока еще никто по полочкам не разложил.
Тяжесть протекания ковида связана в основном с тромбозами, и первая группа к ним менее склонна (риск тромбозов на треть ниже). Это связано с факторами фон Виллебранда (гликопротеин обеспечивающий кррепление тромбоцита с повреждённым участком сосуда), которых в крови первой группы на 25% меньше
Я с тех пор узнал ещё три причины, по которым люди с первой группой менее склонны к тяжелому течению болезни.
у меня в первую волну очень хороший человек умер от ковида, в Беларуси, первая группа крови, лежал в больнице под ИВЛ, 60 лет. Знаю группу, потому что искали доноров с антителами. Я потом объявления видела, что для такого-то ищут доноров с антителами, и первая группа у лежащих под ивл попадалась довольно часто, не реже остальных уж точно. Я сама с первой группой, поэтому обращала на это внимание.
Ну есть же и другие факторы, которые на тяжесть болезни влияют - возраст, хронические заболевания. Это ж "при прочих равных. Сравнение, например, 60-летнего с первой группой и 30-летнего со второй уже бессмысленно. Или один диабетик или т.д. и т.п. Если люди одного и того же возраста, одинаково здоровы, без хронических болезней, тогда может быть группа крови может разницу дать. Ну и опять же ещё и в какой момент кому как припадёт - если у одного в тот момент стресс, недосыпание и т.п. то это тоже может повлиять в худшую сторону.
Спасибо, что вы собщили, что дочь выжила, прекрасная новость, успехов и терпения в восстановлении здоровья я вот почитала, что Петр Мамонов все-таки умер, не спасли, очень жаль (
Тем и коварен этот вирус, что казалось бы и далеко не старые еще люди (ваша дочь вообще молодая) могут вот так тяжело заболеть, да и умереть. Поэтому я лично вообще не понимаю этих антипрививочников, честно.
Мамонов все-таки относительно старенький был и нездоровый.
А вот товарищ сильно помоложе.
Поэтому я лично вообще не понимаю этих антипрививочников, честно.
А что тут не понимать? У вас есть вакцина, которая защищает от ковида?
Все имеющиеся, по официальным данным, не защищают. Ну и чем прикажете прививаться? Какой-то непонятной дрянью и лишь ради того, чтобы сказать я привился? Кого вы собираетесь этим обмануть, себя или вирус, которому ваша прививка по барабану?
Что там вообще было с дочерью? Вы знаете все детали? Большая часть тяжело переболевших и умерших, пострадали от неправильного лечения.
Читайте сообщения врачей в независимых источниках.
Все имеющиеся, по официальным данным, не защищают
Не правда.
Кого вы собираетесь этим обмануть, себя или вирус, которому ваша прививка по барабану?
А кого обманываете вы? Других или /и себя?
Что там вообще было с дочерью? Вы знаете все детали? Большая часть тяжело переболевших и умерших, пострадали от неправильного
Ну да, была здоровая девушка, приехали злобные врачи, уволокли в больницу, пытались убить, но ей удалось оттуда сбежать.
И скажите, хватает же совести даже в такую ветку влезь... Воистину - деньги не пахнут.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Поэтому я лично вообще не понимаю этих антипрививочников, честно.
Мы не должны слепо доверять какой-то новой жидкости, от которой можно умереть или остаться инвалидом. Тем более молодые люди, которым ещё рожать детей, неизвестно как их организм мутирует от этой глупой хим. солянки ....вот это риск на поколения вперёд!
Все имеющиеся, по официальным данным, не защищают.
Защищают. Причем именно по официальным данным все. Просто некоторые только на 50%
Какой-то непонятной дрянью
То есть вы в общем в провивках разбираетесь(и всегда точно знаете, кто производит и как тестировал), а вот в прививке от ковида (гм, их уже с десяток) так и не разобрались? Что конкретно непонятно? Механизм действия, методика производства?
Большая часть тяжело переболевших и умерших, пострадали от неправильного лечения.
Насколько я знаю, единого и общепризнанного протока лечения нет.
с 25 марта все это тянется и когда восстановится тоже неизвестно ,каких результатов добьемся тоже непонятно . молю бога чтобы руки работали , это ее хлеб ...
Морально с ней тоже поработайте. Есть теория, что тяжёлые ситуации происходят с людьми, у которых есть сильное чувство вины. Они притягивают к себе наказание.
Поговорите с ней, она должна это чувство в себе найти и избавиться от него. Может быть прощения попросить у кого-то или зачастую люди просто гнобят себя какой нибудь надуманной виной из прошлого.
Это важно.
А кого обманываете вы? Других или /и себя?
Я никого не обманываю и в отличие от вас внимательно слушаю и читаю всю информацию, а не только то, что мне хочется слышать. Все политики и их медицинские советники, в один голос заявляют, что прививка защищает лишь от тяжелой формы ковида и летального исхода, но не защищает от заражения.
Но как показывает статистика, люди с двумя прививками не только заражаются ковидом, но и умирают от него, несмотря на полную вакцинацию.
Ну да, была здоровая девушка, приехали злобные врачи, уволокли в больницу, пытались убить, но ей удалось оттуда сбежать.
Вот в этом и заключается вопрос - была ли девушка абсолютно здорова до ковида? И что с ней, собственно говоря, происходило дальше, что привело к тяжёлым последствиям?
Я не верю в то, что абсолютно здоровая девушка, могла вот так, ни с того ни с сего, так сильно пострадать от вируса, который 97% людей переносят без осложнений и особых проблем, а дети вообще не замечают.
Я сочувствую девушке, но хотел бы знать подробности, прежде чем, подобно вам, начать биться в истерике от страха перед вирусом.
Во-первых, абсолютно здоровых людей не существует. И даже группа крови, как утверждают, может играть роль. Это раз.
Второе, как бы вы не сопротивлялись всеми силами воспринимать реальность, но короной болеют и тяжело и здоровые люди и нестарые. Вы пытаетесь найти хоть какую-то зацепку, отговорку, чтобы ваша квртинв мира не рухнула. Вы боитесь воспрнимать реальность. Возможно, это просто защитная реацция вашей психики. Конечно, спокойнее жить, когда уверен на 100%, что угроза касается кого-то другого, но ни ращу не ткья, кого-то очень старого или очень больного. Да и если вдруг и заболеете, разумеется, ни разу не тяжело, ну и вас то точно будут лечит правильно, дадут вам правильную таблетку и всё будет хоршго. Ну живите так дальше, почему нет, это ваше дело, но зачем к другим лезть по своей картиной мира и со своими верю-не верю?
Если бы вы работали врачем в короновирусном отделении и были бы сами в теме, тогда с вами можно было бы о чём-то говорить. А ваше "не верю" - это просто смешно. С этим в раздел религии или т.п. Вы видите только то, что хотите видеть и верите только в то, что вписывается в вами нарисованную картину мира. Вы читаете только те мнения, котрые вам импонируют и считаете правильным то, что соответствует вашим желаниям.
Но это лишь только ваше личное мировосприятие. Можете верить во что угодно, это ваше дело. Вы не специалист в этих воприсах, не врач, не иммунолог, не вирусолог и об этом всем только читали и ваше мнение, мнение "диванного эксперта" мало кого интересует, уж по крайней мере, в этой ветке.
Это вы бьетесь в страхе перед прививкой, насмотревшись страшилок. Я ни в какой истерике от страха не бьюсь и не собиралась, просто взяла и привилась.
Я не могу назвать себя знатоком прививок, но как я уже писал, я умею тщательно изучать информацию и понимать её правильно. Если бы вы сделали, то же самое, то заметили бы, что те проценты защиты, от 50 до 96, теоретические!!
То есть после того как тестовой группе сделали прививки, у них взяли тест на антитела и обнаружили, что антитела присутствуют у 50, 70, или 96 процентов. В зависимости от марки вакцины.
Далее, по теории, если есть антитела, то человек защищён и не должен заразиться при контакте с вирусом. Это в ТЕОРИИ!
Но практика показывает, что при контакте с вирусом, привитые всё равно заражаются! Причем практически в 98% случаев!!
Таким образом реальная , а не теоретическая, эффективность защиты вакцин составляет
максимум 2%!!
В интернете есть конкретные цифры по каждому производителю.
А теперь подумайте, стоит ли из-за 2%, подвергать себя риску серьёзных побочных действий, вплоть до летального исхода?
Если считаете такой риск оправданным, то вакцинируйтесь на здоровье!
Ппкс 👍. Видимо всё - же это защитная реакция человека, иначе нельзя объяснить неприятие ситуации с болезнью. Элементарный страх. Особенно попытки найти виноватых удивляют - "сам виноват что заболел, потому что не укреплял иммунную систему". Как пример соседняя ветка от дамы из России, где в настоящий момент просто катастрофически высокое заражение и смертность. 4 место в мире уже, это уже не шутки. И ладно бы, эти горе-теоретики отстаивали свое мнение спокойно и достойно, так нет, им надо высмеять, обозвать, закидать глупыми картинками из интернета. И совершенно не понятно для меня то, что их не банят за этот бред.
Уйдите из этой темы.
Страх ТОЛЬКО у вас, и ни тебе решать кому здесь присудствовать, твои сопли точно не помогут, топик стартер, сама отсеит инфу!
У меня страха нет вообще.
Если бы решать было мне, ни её, ни вас в этой ветке давно бы не было.
Остаётся апеллировать к человечности и не зафлуживать ветку матери тяжело переболевшего ребёнка собственными метаниями. Это ветка про выздоровление дочки ТС. Будьте людьми. Поддержите ТС, а не перекладывайте свои метания с больной головы на здоровую
Вы правы. Никто почему-то не хочет искать доказательства тому, что причина болезни именно вирус, а не что-то другое. Просто верят на слово.
И Вы правы в том, что прививка не защитит от заражения и смерти.
Множество научных трудов учёных практиков о том, что вакцинированные при встрече с неблагоприятными факторами как внушними, так и внутренними болеют тяжелее, приобретают тяжёлые заболевания.
Но, что бы найти эту информацию, надо задаться целью разобраться.
Здесь, как я поняла, назначили виновного и теперь "всех собак вешают" именно на него.
Позиция неразумная и массовая.
Если бы решать было мне, ни её, ни вас в этой ветке давно бы не было.
Вот уж воистину, бодливой корове, Бог рога не даёт!😂😂😂
Присудствующие здесь, пытаются выяснить причино-следственную связь, только и того.
Да пойми ты наконец, выяснив причину, помочь РЕБЁНКУ, намного проще и эффективнее!!!
Я уверен, что почти все, ИСКРЕННЕ сочувствуют топик стартеру!!
Процент защиты выводится из сравнения заболеваемости в обеих группах. В норме - в течение пары лет, для чрезвычайного допуска - пока не наберётся определённое число инфицированных.
Особенно сочувствует та, которая на серьёзных щах разглгольствует про прививки и кто от чего умирает (в теме где девушку вытащили с того света).
Вы любите поговорки - в доме повышенного не говорят о верёвке.
Ладно, с моральным уродами связываться себе дороже.
Да пойми ты наконец, выяснив причину, помочь РЕБЁНКУ, намного проще и эффективнее!!!Я уверен, что почти все, ИСКРЕННЕ сочувствуют топик стартеру!!
👍
Вот это то как раз самое трудное для понимания.
Легче верить не требуя доказательств, чем искать истинную причину.
А что полезного, кроме срача, ты написала в этой веике?🤔
в доме повышенного не говорят о верёвке.
А ты уже её похоронила...!?
с моральным уродами связываться себе дороже.
И после этого ты смеешь рассуждать о морали?!
Явшоке!!!!!
Дайте пожалуйста хоть одну реальную ссылку,о тех, кто сделал прививки и умер от ковида ?
К сожалению, такие случаи не единичны
https://www.businessinsider.in/science/news/vaccinated-peo...
В Израиле тоже есть такие случаи: если вам интересно, поищите.
П.С.: дочке ТС желаю полного восстановления и выздоровления.
Это вы в обход бана сейчас вещаете?
Ты о чём?🤔 Я уже неделю наблюдаю за ее выпадами.🤮
Сегодня узнала, что выработка антител при испытаниях спутника у добровольцев почти в полтора раза превышала количество антител у переболевших.
Почти в полтора раза это может быть 1,37 раза или 1,49 раза. В испытаниях участвуют молодые здоровые добровольцы, у них выработка любых антител будет больше, чем у пожилых, которые в основном и болели и госпитализировались в первую волну. Так как молодые, переносящие легко в статистику просто не попадали.
Собянин с высоких трибун вещает, что выработка антител после вакцинации гораздо мощнее, чем после заболевания. Гораздо мощнее - это почти в полтора раза?
Я то думала что гораздо мощнее это раз в 8-10 больше, пока не услышала что всего то "почти в полтора раза".
Дайте пожалуйста хоть одну реальную ссылку,о тех, кто сделал прививки и умер от ковида ? Спасибо за ранее
https://blinker.co.il/חדשות-�%a...
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/vaktsina-smerti-epidemi...
https://m.gordonua.com/news/worldnews/v-sankt-peterburge-p...
47 препадаватель умер на следующий день после вакцинации
https://www.9111.ru/questions/7777777771346950/
https://indienews.ru/v-tatarstane-zhenshhina-umerla-posle-...
https://nsn.fm/zdorovie/v-karelii-muzhchina-umer-na-pyatyi...
https://mpr21.info/la-vacuna-mata-a-un-anciano-en-25-minut...
https://www.eldiestro.es/2021/02/una-joven-enfermera-de-28...
https://news.myseldon.com/ru/news/index/245298976
https://sharij.net/v-norvegii-posle-privivki-ot-covid-19-v...
Продолжать можно бесконечно, смертей тысячи...
Люди умирают от прививки, это быстрые последствия
Но будут и отсроченные, и уже не важно от чего умрет вакцинированный человек, какое заболевание вакцина спровоцирует. Главное, это преждевременная смерть или заболевания от яда, который внёс нарушения в систему организма.
Выбор за каждым.
Таки шо характерно, дайте грит ссылку, дали, много дали, она прочтёт, это в лучшем случаи, и начнёт Онивсёврут, ихтамнет, Ахтунг мывсеумрем и.т.д😎😂😂
Главное, информированность была, добровольный выбор был, значит каждый получает по делам своим, что сеют, то и жнут.
Я сегодня кинул ссылку в своей группе: клеточный иммунитет у переболевших намного лучше, чем у привитых. И из Израиля новости: вакцинированные в 6,7 раза чаще инфицируются чем переболевшие.
Я сегодня кинул ссылку в своей группе: клеточный иммунитет у переболевших намного лучше, чем у привитых. И из Израиля новости: вакцинированные в 6,7 раза чаще инфицируются чем переболевшие.
Я уже в одной из соседних веток задавала вопрос, почему так случается (на примере ЮК, где среди заболевших 47% привитых). Мне ответили, что среди непривитых в основном молодеж, у которых смертность от ковида очень . низкая, даже без прививок, а старики привиты все/почти все, но заболевают и умирают от ковида они все равно чаще, чем непривитая молодежь и дети. Поэтому они и "портят статистику".
Правильно вам ответили, привитые тоже инфицируются, это давно уже известно, но болеют они в основном или безсимптомно (инфекция через тест выявляется) либо слабые симптомы.
Пожилые и больные люди могут и привитые умереть. В Израиле 58% населения получили две прививки, чем больше людей привиты, тем больше будет среди них выявлено инфицированных, если они инфицируются, ну это в общем-то простая математика :) Но очевидно, даже для местных "экспертов" эти простые вычисления оказываются сложными
Не помню, писала я где-то тут про случай знакомой семьи, может уже писала, которая вся заразилась и болела, один глава семейства был к тому времени привит (wegen Vorerkrankungen) и тест показал, что тоже инфицирован, но у него вообще не было никаких симптомов, а у остальных
домочадцев, в том числе и взрослых детей были
что прививка защищает лишь от тяжелой формы ковида и летального исхода, но не защищает от заражения.
Это не так и вы слышите только то, что хотите слышать. Теоретически прививка защищает и от тяжелого протекания заболевания и от заражения. Но ие 100% гарантированно. Это значит, что привитый имеет меньше шансов и заразится и заполучить тяжелые последствия. Теоретически - потому что практического опыта и нормальной статистики нет. Быть не может. Как прививка сработает как сдерживающий фактор будет видно через год после пары сезонов. Никто не заражает специально привитых людей, что бы посмотреть, заразятся они или нет.
Я не верю в то, что абсолютно здоровая девушка, могла вот так, ни с того ни с сего,
Бред. Девушке стало плохо до госпитализации. Вы можете намекать на разные теории заговора, но в Германии не госпитализируют людей с легким и бессимптомным протеканием болезни. И в Германии действительно не отлавливают и не затаскивают в больницу людей, которые туда не хотят.
А вот лечения от ковида нет. От слова совсем. Не лечат от ковида. Ван Дорен может поспорить насчет имеющихся препаратов, но в Германии нет оффициального признаного доказано - эффективного препарата. Это значит, что в больнице больного просто пытаются поддерживать в живом состоянии, что бы организм сам смог побороть вирус.
прежде чем, подобно вам, начать биться в истерике от страха перед вирусом.
Я не понимаю, где вы увидели истерику. Есть заболевание. Есть представленная ТС история заражения семьи. Источник, цепочка. Есть последствия. Есть определенное состояние медицины и определенные, с разной
степенью эффективности , методы борьбы с вирусом. Это информация. Факты. И есть истерия в виде "надо покаятся". "причина болезни именно вирус, а не что-то другое" или "я не верю".
И из Израиля новости: вакцинированные в 6,7 раза чаще инфицируются чем переболевшие.
1. Вы сами писали, что нормальную статистику по репрезентативным группам можно будет получить только через пару лет
2. С имеющейся нужно быть осторожным и обязательно учитывать и социальный статус и возраст зараженных
Пример. Если толпа ширнулась и поскакала на вечеренки бухать, то скорее всего вирусная нагрузка у них будет повышенная и справится ли с ней вакцина, которой неизвестно, дали ли сработать или нет, тоже под вопросом.
вакцина тяжесть протекания болезни снижает, нет для вакцинированных риска помереть на ивл
Именно в этом смысл вакцинирования.
Тут уже давали ссылки на данные из Италии: где дважды вакцинированные умерли от ковид. Но им всем было за 50. Снижает риск - да. А вот на какой процент и желательно по возрастным группам - вот такой раскладки я пока не видел: понятно, что постепенно она появится и именно на реальных данных. В Израиле на днях от ковид скончался дважды вакцинированный пожилой мужчина.
НП
Я сегодня получила сообщение от подруги, которую спасали от ковида. Она тоже была в коме.
Говорит, давление скачет, головные боли, с сосудами проблемы. Нервные нарушения. 42 года девочке.
Главное, что выжила. И дочке ТС желаю, чтобы восстановилась.
Вегетарианство и все, что с ним связано
я дополню для той форумчанки
https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/wissen/delta-varia...
Тут уже давали ссылки на данные из Италии: где дважды вакцинированные умерли от ковид. Но им всем было за 50. Снижает риск - да. А вот на какой процент и желательно по возрастным группам - вот такой раскладки я пока не видел:
О том, что такой исход возможен есть даже в перечне побочных эффектов к вакцине.
А вот о том, что вакцина приводит к срыву адаптации и усилению инфекции, написан ряд научных исследований.
Эти исследования проводились годами, прежде чем учёные позволили себе заявить о таком явлении как ADE (антителозависимое усиление инфекции).
Научная работа Томаса Френсиса младшего ' О доктрине первичного антигенного греха".
Целый ряд научных работ о том, что после вакцинации заражаются быстрее и болезнь протекает тяжелее.
Что же касается сегодняшних вакцин, то нет оснований утверждать их эффективность и надёжность. Нет оснований утверждать, что они защищают и уберегает от тяжёлого протекания болезни.
Нет потому, что вакцины экспериментальные и ещё не было времени проверить этого научным путём.
Поэтому нам остаётся наблюдать за добровольцами, поверившими и решившими испытать на себе.
Результат может быть каким угодно, это эксперимент.
То есть после того как тестовой группе сделали прививки, у них взяли тест на антитела и обнаружили, что антитела присутствуют у 50, 70, или 96 процентов. В зависимости от марки вакцины
Это не так делают. В ходе клинических исследований контрольной группе делают не прививку, а плацебо. А затем сравнивают, сколько за время наблюдения заболело привитых, а сколько из контрольной группы. Эффективность 90% означает, что вероятность заболеть привитому в 10 раз меньше чем не привитому.
Поэтому расчёт процента защиты немного зависит от статистики и как считать.
И до сих пор, когда заходит речь о смертности не привитых, в статистики пишут, "от" и "с" кроной умерло столько то(дохера)
Во-первых, абсолютно здоровых людей не существует. И даже группа крови, как утверждают, может играть роль. Это раз.
Второе, как бы вы не сопротивлялись всеми силами воспринимать реальность, но короной болеют и тяжело и здоровые люди и нестарые. Вы пытаетесь найти хоть какую-то зацепку, отговорку, чтобы ваша квртинв мира не рухнула. Вы боитесь воспрнимать реальность. Возможно, это просто защитная реацция вашей психики. Конечно, спокойнее жить, когда уверен на 100%, что угроза касается кого-то другого, но ни ращу не ткья, кого-то очень старого или очень больного. Да и если вдруг и заболеете, разумеется, ни разу не тяжело, ну и вас то точно будут лечит правильно, дадут вам правильную таблетку и всё будет хоршго. Ну живите так дальше, почему нет, это ваше дело, но зачем к другим лезть по своей картиной мира и со своими верю-не верю?
Если бы вы работали врачем в короновирусном отделении и были бы сами в теме, тогда с вами можно было бы о чём-то говорить. А ваше "не верю" - это просто смешно. С этим в раздел религии или т.п. Вы видите только то, что хотите видеть и верите только в то, что вписывается в вами нарисованную картину мира. Вы читаете только те мнения, котрые вам импонируют и считаете правильным то, что соответствует вашим желаниям.
Но это лишь только ваше личное мировосприятие. Можете верить во что угодно, это ваше дело. Вы не специалист в этих воприсах, не врач, не иммунолог, не вирусолог и об этом всем только читали и ваше мнение, мнение "диванного эксперта" мало кого интересует, уж по крайней мере, в этой ветке.
Это вы бьетесь в страхе перед прививкой, насмотревшись страшилок. Я ни в какой истерике от страха не бьюсь и не собиралась, просто взяла и привилась.
Вы о других по своей глупости и страхам не судите. Я не боюсь умереть. И готов в любую секунду подписать бумагу, что бы меня, в случае если я тяжело заболею короной, никто не спасал и не лечил. Не нужно тратить на меня деньги. И прививка мне ваша соответственно не нужна.
Я жить вечно не собираюсь.
То же самое с вашей диванной экспертностью. У меня две родственницы работают в ковидных отделениях разных больниц. Здесь в Германии. Обе не собираются прививаться и много рассказывают о том, как да что там происходит. Мой врач тоже не собирается прививаться и всегда принимает меня без маски. Что он говорит о короне и всей этой вакханалии, я вам тут писать не стану.
Ну и если уж вам нужны лишь высказывания тех кто работает с ковидом и из первых рук, то вот вам одно из десятков тысяч, подобных.
Hallo liebe Kollegen,
nun berichte ich euch auch mal von meinen Erfahrungen bezüglich der Pandemie. Ich bin 28 Jahre alt und arbeite seit 7 Jahren in einer interdisziplinären Notaufnahme eines Maximalversorgers als examinierte Krankenpflegerin.
Am Anfang der Pandemie herrschte bei mir sehr große Unsicherheit und ich war damals schon fast „froh“ als der 1. Lockdown kam, da ich dachte, dass dann alles binnen weniger Wochen ausgestanden sei.
Uns wurde von Seiten der Pflegedirektion im Rahmen von ärztl. Vorträgen extreme Angst eingejagt, ich wollte nicht mal mehr zu meinen Eltern fahren und vermied jegliche Kontakte, desinfizierte zu Hause jede Türklinke und ging sogar mit Handschuhen zum einkaufen.
Die Patienten blieben dem Krankenhaus fern, auch die, die wirklich RICHTIGE Notfälle gewesen wären.
Influenza war auch aufeinmal ausgestorben.
Irgendwann im Mai 2020 fing ich an umzudenken, mich zu informieren und mein eigenes Gehirn zu nutzen!
Ich habe es auf der Arbeit selbst mehrfach mitbekommen, dass verstorbene Patienten, die bei uns aus völlig anderen Gründen reanimiert wurden (Multimorbid etc.) plötzlich laut Arztbrief an C verstorben seien.
Viele Patienten wurden zu spät behandelt(weil sie nicht ins Krankenhaus gingen), und haben somit meiner Meinung nach mehrere Jahre ihres Lebens verloren!
In der Arbeit hatte ich natürlich mehrfach Kontakt zu positiven Pat, wurde extrem angehustet, hatte sogar teilweise mehr oder weniger ungeschützten, engen Kontakt zu denjenigen und habe mich nie angesteckt.
Patienten mit Panikattacken aus Angst an C zu erkranken häuften sich!
Ich hatte öfter mal das übliche Halskratzen, Schnupfen usw., das man halt im Winter/Frühjahr mal hat, habe mir aber nie dabei was gedacht & war auch nie positiv getestet. Das weiß ich so genau, weil ich aktuell eine Weiterbildung mache, bei der ich als ungeimpfte immer einen Test vorzeigen muss, um überhaupt kommen zu dürfen. Und das obwohl alle in dem Kurs außer mir geimpft sind.
Ich leugne Corona nicht. Nur finde ich es komisch, in den ganzen Jahren in denen ich in der Notaufnahme arbeite hatten wir jedes Jahr SEHR viele Influenzapat., auch junge auf Intensiv! Und keinen hat es jemals interessiert!
Oder wenn Patienten mit Pneumonie oder einfachen Grippesymptomem eingeliefert wurden, hat nie jemand nachgeforscht, welchem Erreger dies zu schulden ist.
Ich trage die Maske in der Arbeit, treffe mich aber trotzdem mit Freunden etc. Ich habe auch viele geimpfte Freunde, deren leben nicht anders ist als meines! Viele Freundinnen berichten seit der Impfung von Zyklusstörungen.
Im privaten Leben oder auch von Patienten wird es von Bekannten eigentlich als selbstverständlich gesehen, dass ich ja bestimmt schon geimpft bin. Manche Kollegen diskriminieren mich, weil ich mich vorerst nicht impfen lassen möchte. Mein Bauchgefühl sagt einfach nein. Bei uns gibt es noch einige Kollegen (auch Ärzte) die nicht geimpft sind.
Falls für uns eine Impfpflicht kommen wird, und ich denke das wird sie, lasse ich mich versetzen oder steige in meinen jungen Jahren bereits aus der Pflege aus. Ist ja nicht erst seit Corona so, dass die Arbeitsbedingungen schlecht sind und man diesen Beruf eigentlich nur aus Leidenschaft macht. Ich kann es jedoch nicht mit mir selbst vereinbaren, dass ich mich in meinem Beruf zu etwas zwingen lassen würde.
https://www.theportugalnews.com/de/nachrichten/2021-07-09/...
Diese Information kursiert auf Blogspots durch das Internet und behauptet, dass von Januar 2020 bis April 2021 nur 152 Menschen wirklich an Covid-19 gestorben sind - statt der 17.000 Menschen, die von der Generaldirektion für Gesundheit (DGS) bestätigt werden. Das würde bedeuten, dass die anderen Fälle von Menschen stammen, die zwar positiv auf Covid-19 getestet wurden, aber auch aus anderen Gründen gestorben sein könnten.
Dies ist jedoch völlig aus dem Zusammenhang gerissen.
Die Zahl von 152 Todesfällen von Covid-19, die im Urteil präsentiert wird, ist nicht gefälscht, aber sie basiert auf einer falschen Prämisse - dass alle Totenscheine von Ärzten ausgestellt werden, die für die Staatsanwaltschaft (MP) arbeiten, denn es geht um diese Totenscheine, die von Ärzten ausgestellt werden, die in der MP arbeiten, über die das Urteil schreibt. Diese Ärzte sind aber nicht die einzigen, die Sterbeurkunden ausstellen dürfen.
Im Gegenteil, normalerweise wurde der Patient bei einem Todesfall bereits von einem Arzt betreut und es ist derselbe Fachmann, der den Totenschein ausstellt. Der MP wird nur dann gerufen, wenn etwas auf einen Tod durch eine Straftat hindeutet.
Wenn die Person zu Hause stirbt, wird der Arzt, der den Patienten begleitet hat, gerufen, um zu diesem Haus zu gehen und den Totenschein an diesem Ort auszustellen. Stirbt hingegen jemand im Krankenhaus, stellen die Ärzte des Krankenhauses selbst diese Bescheinigung aus. In beiden Fällen brauchen die normalen Ärzte die Ärzte der Staatsanwaltschaft nicht, um ihren Auftrag zu erfüllen.
In den meisten Fällen hat der Tod eine natürliche Ursache und ist die Folge einer diagnostizierten Krankheit, die sich weiterentwickelt oder verschlimmert, von identifizierten pathologischen Vorstufen. In diesen Fällen ist das Eingreifen der MP sehr selten, was die geringe Zahl der von der MP ausgestellten Totenscheine im Zusammenhang mit Covid-19 erklärt.
Es erscheint daher nicht verwunderlich, dass in einem Universum von 17.000 Todesfällen durch Covid-19 nur 152 von den Ärzten der MP bescheinigt wurden, da die Menschen offensichtlich bereits beobachtet wurden und nichts auf die Möglichkeit eines Todes durch ein Verbrechen hinwies, das das Eingreifen der MP rechtfertigt.
Вот почему-то когда речь идёт о смерти от ковида, то все антипрививочники кричат, что человек умер не ОТ ковида , а С ковидом.
Но если кто-то умирает после прививки , то он умирает только ОТ прививки и никогда С прививкой.
Мой отец, например, поужинал, посмотрел телевизор, зашёл в ванную принять душ перед сном и умер сразу после душа. И что?
Это значит, мыться под душем смертельно опасно?
Мы все умрём, и с прививками, и без.
Только тот, кто сделал прививку, умрёт после прививки (даже если через много лет после неё, но в любом случае после), а кто не сделал, умрёт после того, как отказался от прививки. И тот, кто переболел, тоже когда-то умрёт.
Много букв, а смысла нет. Но таки да - мы все умрём.
Смысл в том, что, да, все мы когда-то умрём, но пусть все, кро ещё не привился пойдут и привьются. Ну а потом могут уже и помирать. Хотела ещё пару слов по поводу моралистов, которые хотели бы заставить людей дать подписку об отказе от лечения, но ради ТС не стану. У неё-то реальная проблема, а не потрындеть.
А у барашков, которые в штанишки мочатся от мысли об уколе
вообще нет никаких мыслей, один страх.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Никто никого не хотел заставлять никакую подписку делать. Тут была мысль, что человек добровольно готов это сделать. Что-то у вас мысли путаются.
пусть все, кро ещё не привился пойдут и привьются.
Дети тоже? А вообще какая вам разница, кто привит, а кто нет? Ну вот лично вам? Лично мне интересен эксперимент GB и Израиля: если смертность будет как при гриппе, несмотря на множество заражений, то вакцинация - разумное решение.
Вы глубоко заблуждаетесь насчет страха у нежелающих прививаться. Я, например, не боюсь уколов, но прививку не хочу ставить. Прошу понять - не боюсь, а не хочу, как и многие сотни тысяч других. А не хочу, потому что не дам экспериментировать на себе с вакциной, о которой лгут с первого дня. Объясните, зачем нужна прививка, которая : 1. Не защищает от заражения. 2. Которая не гарантирует, что привитый не будет являться переносчиком инфекции. 3. Последствия вакцинирования никому не известны. 4. Которую навязывают даже тем, кто переболел и у него есть антитела к Ковиду. Верить обещаниям, что вакцинированные в случае заражения легче перенесут болезнь? Так у меня перед глазами десятка два примеров, когда и не вакцинированные легко перенесли ковид с небольшим недомоганием кто в виде небольшой температкры, кто просто потерей обоняния, кто потяжелее - с кашлем и высокой температурой, но без необходимости лежать в стационаре. Но есть и примеры тяжелых последствий у здоровых на момент прививки людей - тромбоз и инсульт после 2-ой прививки, сбой гормонального цикла и приход месячных у 70-летней женщины, заражение и тяжелое протекание болезни уже после прививки . Так что должно перевесить в выборе "за" ? Требование привиться тех, кто вложился в вакцину и сейчас хочет отбить свои деньги, как было с масками? Или что-то другое? И что удивляет - привитые боятся нас, не привитых , но здоровых людей , и усиленно агитируют нас привиться, используя разные способы, в том числе насмешки и попытки унизить. Но ни одного здравого аргумента в пользу прививок кторме того, что вешают на уши СМИ и политики, только страшилки - а вот если вы заболеете... А с чего вы взяли, что мы, непривитые, заболеем?
наверное глупо тут распинаться и пытаться донести до человека очевидную и простую мысль, которая лежит на поверхности, и которую не осознаёт только очень-очень тупой человек - абсолютно вся компания по массовой вакцинации населения основана и базируется на страхе, этот страх пытаются залить зомбостаду в черепушки абсолютно из всех щелей сми.
тем, кто не хочет ставить прививку подписать отказ от лечения в случае положительного теста.
Не вариант. Вы имеете право отказаться от определенного типа лечения или профилактики, если считаете ее вредной для вашего здоровья. И это не должно сказываться на вашем дольнейшем лечении. Например вы отказались лечить зуб. Но это не значит, что если через неделю у вас разнесет щеку, то все. поезд ушел. Никакого лечения.
По двум причинам.
1. Вы платите за лечение паушально Да да. Медицинская страховка. И вам не имеют права отказывать в лечении, потому что это не подарок. Это оплаченный сервис
2. Мы живем в цивилизованном обществе. И помогаем всем, кому нужна помощь. И тупым и делавшим ошибки и даже агресивным пьяным, которые бросаются на людей.
Можно было бы установить очередность в получении помощи, если ресурсы ограничены и этих ресурсов на всех не хватает. Но просто отказывать в помощи нельзя.
очевидную и простую мысль, которая лежит на поверхности, и которую не осознаёт только очень-очень тупой человек
А очевидная и простая мысль в том, что если бы это была болезнь (или другая угроза) более очевидно опасная для вас, то вы бы бежали за прививкой теряя тапки и вас бы нн волновало ни кто в это вложился, ни зачем, ни почему, а все эти ваши разговоры - чисто пустой пафосный трындёж.
1. Не защищает от заражения.
Защищает. не 100%, но защищает.
2. Которая не гарантирует, что привитый не будет являться переносчиком инфекции.
Гарантию могут дать только в церкви. В реальной жизни опять же только снижение вероятности.
3. Последствия вакцинирования никому не известны.
Последствия kонкретного вактицирования любой прививкой никогда неизвестны. Да и любой прием лекарств может закончится шоком. А вот общие последствия достаточно хорошо известны, Уже сотни миллионов доз вколоты. И последствия тоже зарегистрированы.
4. Которую навязывают даже тем, кто переболел и у него есть антитела к Ковиду.
Здесь вы правы. Особенно непонятно и все аргументы тех, кто "за" достаточно спорны. Впрочем в той же Австрии посещение ресторанов разрешено привитым, протестированным и переболевшим.Там переболевшие приравниваются к привитым. Пока случаев, когда переболевшего заставляли прививаться я не знаю.
А с чего вы взяли, что мы, непривитые, заболеем?
В случае отсутствия прививки вы, в случае длительного конталта с инфицированным будете с большой степенью вероятности инфицированны. Вирусы. То же самое относится и к ОРЗ и к гриппу. А вот как вы перенесете инфицирование действительно никто зараннее сказать не может. Может и не заметите. А может будете пару месяцев востанавливаться.
То же самое относится и к привитым. Вот, например, умер Владимир Меньшов. Почему-то нигде не было отмечено, был он привит или нет. Хотя после смерти других знаменитостей подчеркивали, что хотел, но не успел привиться. И у многих ( я зависала на российском форуме через пару дней после его кончины) возникла мысль, что он был привит, иначе хоть одно издание подчеркнуло бы, что умер от ковида, так как не был привит. Но , в его случае этот вопрос обходили стороной и думай как хочешь. Племянница мужа работает медсестрой на Украине, говорит начался поток заболевших ковидом , но привитых. Тоже тема для размышления. Самое плохое во всей этой паранойе с ковидом, что везде лгут, подтасовывают факты, цифры и результаты и поэтому веры нет никому.
Такие кровотечения после mRNA вакцин есть и уже это обсуждали и про это писали. Кекуле в своём подкасте тоже про это говорил. Он сказал, что механизм пока не известен. А потом в ещё одном подкасте сказал, что планировании беременности ( например, если вы делаете ЭКО) не нужно делать до вакцинации. Так как велик риск, что ничего не получится. Так-то.
Я не совсем понимаю твою мысль. Разве здесь кто-то выступает против прививок вообще или даже против прививок от ковид? Лично я привит от всего что можно, нужно было ещё студентом делать практику в лаборатории - пришлось проставить несколько недостающих прививок. Тем не менее, мне в голову бы ни пришло, заставлять всех прививаться, скажем от краснухи или кори. Или ограничить непривитых детей, взрослых от определенных болезней, от похода в ресторан. Есть люди, которые не хотят, чтобы за них кто-то решал какую медицинскую процедуру проходить, а какую нет. В GB кстати, более 140 человек хотят судиться с AstraZeneca, так как получили после вакцинации тяжёлые побочки и стали инвалидами.
так в том то и дело что для большинства это абсолютно не опасная хворь, которую пытаются раздуть до какой-то чумы 21 века, а в остальном всё верно, ваши разговоры - чисто пустой пафосный трындёж. И путём этого тындежа вы пытаетесь вывернуть реальность наизнанку - а вот если бы это была, а вот если бы....
То же самое относится и к привитым.
Что тоже самое?
И у многих ( я зависала на российском форуме через пару дней после его кончины) возникла мысль, что он был привит, иначе хоть одно издание подчеркнуло бы, что умер от ковида, так как не был привит.
Фигасе у вас логика . Информация о том, привит или нет либо есть, либо ее нет. Если инфы нет, то это не означает ""если бы". Это означает "НЕИЗВЕСТНО".
думай как хочешь.
Скорее как можешь
Еще раз. Прививка не дает бессмертие. Она не дает 100% гарантию. Она только снижает вероятность. Проценты и статистика доступны. Она так же имеет побочные эффекты. Проценты и статистика доступны. Выбор - это решение за или против с учетом этий информации. Остальное - развозюкивание мыслей по древу. И вера.
Она только снижает вероятность
Для дельты что-то незаметно.
Никто никого не хотел заставлять никакую подписку делать. Тут была мысль, что человек добровольно готов это сделать. Что-то у вас мысли путаются.
Никто? вы, наверное, не так интенсивно или не так давно участвуете в темах о короне на германке. Я не говорила о конкретном участнике, а о настроениях свидетелей короны. Т.ч. не надо про мои якобы путающиеся мысли.
Дети тоже? А вообще какая вам разница, кто привит, а кто нет? Ну вот лично вам? Лично мне интересен эксперимент GB и Израиля: если смертность будет как при гриппе, несмотря на множество заражений, то вакцинация - разумное решение.
мда, то ли у вас мысли то ли ники путаются. Я интерпретировала пост форумчанки так как я его понимаю, а не писала о своих убеждениях. Мне глубоко параллельно кто привит и кто нет, для меня это личное дело каждого, кроме детей. Я считаю, что детей должны оставить в покое. И эксперемент Израиля в этой его части, когда всеми методами надо привить детей и подростков для меня неприемлим.
Для дельты что-то незаметно.
Ван Дорен. Честно. Что я могу на это ответить? Что значит "заметно" и "не заметно"? У меня нет статистики по прививкам и дельте. И даже общее снижение уровня инфицирования непонятно прививка или сезонный спад волны. Теоретически снижает и должна снижать. Практически это будет видно по концу года.
ну так вот вы сами и видите, что дело только в этом - в вашем восприятии этой болезни, а ни в чем другом, ни в неизученности и наскоросделанности вакцин, ни в прибылях фармакомпаний, ни т.д. и т п. Так к чему тогда весь ваш трындеж?
Так и говорите, от себя, и за себя, что я, дескать, уже переболел короной, мне прививка по барабану, а так получается, что сам уже защищён, да и корону плучить повезлр в легкой форме, а тепнрь проецируете ваш индивидуальный случай на всех остальных Эта ветка как и для того, чтобы показать, что вы не пуп земли и бывает и по-другому. И каждый в праве сам оценивать свои риски и делать выбор, иметь ли риск побочек от впкцины или риск получить такие посоедсвия от самоц короны, как у дочки т.с., а не быть осмеиваемым и оскорбляемым таеими как вы
тск а никто и не шаставляет всех прививаться? С чего ты взял?
Разве здесь кто-то выступает против прививок вообще или даже против прививок от ковид?
А ты не видишь?? Так с этого то и началась эта перепалка. Именно с оскорблений и высмеиваний желающих привиться антипрививочниками.
и которую не осознаёт только очень-очень тупой человек - абсолютно вся компания по массовой вакцинации населения основана и базируется на страхе, этот страх пытаются залить зомбостаду в черепушки абсолютно из всех щелей сми.
A что интересно обзывают и оскорбляют оппонентов, только не тупые бараны. А тупая их часть, оказалась в большинстве своем образованные и воспитанные люди. Надо же, какой парадокс.
Залезть со своим бараном в ветку, где человек пострадал от ковида, где мать пишет, как молодая девочка борется со страшными последствиями болезни. Мог только либо тупой, либо беспринципный человечишко, работающий на пропаганду.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Отлично сказали. 👍
Кто умеет думать, тот все это уже увидел и сделал выводы. А кто до сих пор не смог понять, что происходит, тот и не поймет.
Никогда ещё так усиленно, с использованием шантажа, подкупа, запугивания, угроз лишить базовых прав не навязывали людям, якобы заботу о них. 🙂
Понятное дело, здесь далеко идущие планы, бизнес и ничего личного.
Племянница мужа работает медсестрой на Украине, говорит начался поток заболевших ковидом , но привитых. Тоже тема для размышления.
Это не только тема для размышления, но и тема для изучения.
Достаточно много научных работ написано о том, что после вакцины челове становится более чувствительным к неблагоприятным факторам как внешним, так и внутренним.
Заболевает чаще непривитых и болеет тяжелее.
Учёные разных лет писали научные труды на эту тему, которую исследовали годами, прежде чем прийти к такому выводу.
Но люди не хотят вникать, искать информацию. Верить, просто верить СМИ легче. Но жизнь после этого будет тяжелее, больше опасностей для здоровья.
Разве Риана здесь всех тупыми обзывает? Нет? А кто?
Я бы на месте модераторов закрыла эту ветку.
ТС напишите позже обязательно, как чувствует себя дочка.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Защищает. не 100%, но защищает.
По колебаниям заболеваемости недавно увидал вот такое видео
Начал смотреть и бросил. Чел не понимает, что простая статистическая зависимость не означает реальной зависимости. Я вижу, что смертность увеличилась. И в это время начали цвести огурцы. Ура. Огурцы смертельно опасны. А то, что в это время скачок жары произошел или наводнения случилось - не учитывается.
Knapp die Hälfte der Corona-Infizierten in Großbritannien waren mindestens ein Mal geimpft.
Я очень не люблю "жаренную" статистику из Билда большими буквами. Привит - это пройден полный комплекс мероприятий. 2 Прививки с правильным временным интервалом и еще 2 недели после последней вакцинации. А то как та беременная из анекдота, которыя уже целый час беременна.
https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz-impfung-102.html
Это лучше чем Бильд? Или вы думаете, что студии не было? Или вам не хочется верить?
😀 нет, не могу. И никто не может.
Если интересно, то вот статья с ссылками на исследования по прививкам и заболевшим в Израиле и Англии
Die geschätzte Impfeffektivität liege für den Zeitraum vom 1. Februar
bis zum 4. Juli für die Altersgruppen der 18- bis 59-Jährigen bei etwa
92 Prozent, bei den Menschen über 60 Jahre bei 91 Prozent.
Поскольку это совсем не 47%, то источник меня устраивает На самом деле действительно определить эффективность чертовски сложно. Например базовое состояние, то есть количество инфицированных в допрививочный период. Да хрен знает, сколько их было. Сначало вообще не тестировали, потом быстрые тесты, которые имеют 50% погрешность. Втихоря переболевшие, которые либо не имели симптомов, либо симптомы были такие легкие, что инфицированные никуда не обращались.
Теперь эффективность вакцины. Есть люди, инфицированные в период между прививками - это инфицированные и привитые? Или эти инфицированные привитыми не считаются?
По поводу умерших - нужно точно разбираться. Били ли у них антитела в крови. Кто делал прививку и чем? Одна
ли партия прививочного материала? Может случится, что кто то пихнул партию ампул на сторону и проколол какой нибудь альтенхайм физраствороm
Так прививка, сделанная до заражения , как раз и нужна инфицированным , чтобы бороться с возбудителями болезни.
Если привитый так и не встретился впоследствии с возбудителем, то «стражи порядка» остались невостребованными.
Эффективность - та самая высокая заявленная изначально - это то, что считалось в КИ. Там есть несколько нюансов - во первых небольшой процент действительно заболевших в обоих группах. Во вторых, как именно был произведен расчет: эффективность можно было бы посчитать немного по другому и она была бы уже меньше. В третьих - в ки было очень мало пожилых и людей с очень многими (серьёзными) заболеваниями не было вообще. В четвёртых, мы имеем ещё и варианты (те самые альфы, дельты и прочее). Так как последовательность, которую мы сегодня вводим с теми же mRNA вакцинами - тот самый спайк протеин и это ещё "уханьский" вариант, а мутации в спайк протеине накапливаются - неудивительно, что и эффективность будет ниже, так как имунная система вирус с видоизменённым спайк протеином может и не распознать. С традиционными вакцинами эффективность возможно была бы лучше - при условии, что вирус будет инактивированным, но с сохранением своей структуры ( тут не только спайк протеин, но и нуклеокапсидный белок, например).
На самом деле действительно определить эффективность чертовски сложно.
Именно. Но когда информация преподносится односторонне, то её начинают добывать из других источников, Потом антипрививочники интерпретируют как им подходит. Вывод: нас опять обманывают. Ну, честно говоря, когда говорят не всю правду, то это тоже обман. Опять таки запугивание дельтой. Но невозможно в современном мире утаить шило в мешке, информация просачивается. И оказывается, что жутко заразная дельта людей в больницы не укладывает и нападает на молодых, которые переносят генерально вирус сравнительно легко.
Да, пример дочери ТС говорит о том, что и молодой возраст не препятствие для тяжелого течения болезни. Я очень сочувствую всем пострадавшим, но положа руку на сердце, из минимум 10 человек, кто близко контактировал с дочерью ТС, у всех всё
обошлось. И это же массовое явление. Люди же не идиоты, видят это, а становиться участником эксперемента с прививкой не хотят, непонятно или помогает и насколько, а главное сама какие последствия имеет.
>Я очень не люблю "жаренную" статистику из Билда большими буквами.
В Великобритании 50% привито полностью, 20% - 1 раз и 30% непривито. Даже если среди заболевших 50% привиты полностью эта статистика означает, что вероятность заболеть у привитых по крайней мере не выше чем у непривитых. Прекрасный пример того, как аргумент за прививку преподносят как аргумент против. Ну или еще один пример того, как люди понимают вероятности. Блеск!
Даже если среди заболевших 50% привиты полностью эта статистика означает, что вероятность заболеть у привитых по крайней мере не выше чем у непривитых. Прекрасный пример того, как аргумент за прививку преподносят как аргумент против. Ну или еще один пример того, как люди понимают вероятности. Блеск!
На самом деле нет никаких 50% населения. У населения есть возрастные группы. Возрастные группы разумеется не изолированы, но все ж если идет рок-фестиваль с бухлом, то там мало групп из альтенхаймов. В результате мы имеем постоянно нерепрезантативные выборки. Например. 50% привитых должны оказывать серьезное влияние на прерывание цепочек заражения в обществе. Но можно себе представить такую картину. Если большинство пожилых и ризикогруппы привиты, то 50% привитого населения означает, что молодежь не привита вообще, Молодежь через школу и парти перетаскивает заражение. И все нормально(молодые переносят легче), пока инфицированный не контактирует длительное время с привитым.
Уже ясно, что количество антител после прививки скачет и не сильно понятно, как долго держится защита. В условиях кратковременных контактов и дистанции прививка срабатывает.
А в условиях семьи, когда привитой и инфицированный живут и едят вместе, не сильно понятно, справится ли полугодовая(например) прививка с такой вирусной нагрузкой.
>На самом деле нет никаких 50% населения. У населения есть возрастные группы
Оно все так, но я не про это. Я про то, что даже просто в голом виде утверждение, что 50% новозаразившихся британцев привиты скорее аргумет за прививку и никак не аргумент против.
А так конечно надо смотреть не на то сколько человек заболело, а на то сколько народу в больницы и на кладбища попало.
А так конечно надо смотреть не на то сколько человек заболело, а на то сколько народу в больницы и на кладбища попало.
Причем инфицированный совсем не означает «заболевший». Привитые могут быть инфицированы , разносить заразу дальше, но при этом не болеть.
Поэтому сообщение, сколько-там процентов привитых среди инфицированных поначалу совсем ни о чем. И скорее в пользу прививки. Если при увеличении заражённых число больных, тяжелобольных в больницах и умерших не растёт , то это как раз то, к чему стремились.
С какой стати-то? Если процент инфицированных с прививкой равен таковому среди непривитых - это значит прививка никаких преимуществ не даёт. А из Израиля есть данные, что и среди госпитализированных проценты среди привитых и непривитых одинаковы. На формулу расчёта эффективности посмотрите: https://de.wikipedia.org/wiki/Impfstoffwirksamkeit#Formel_... проценты равны - эффективность прививки равна 0.
Молодежь через школу и парти перетаскивает заражение. И все нормально(молодые переносят легче), пока инфицированный не контактирует длительное время с привитым.
В общем, надо прививать молодёжь. И плевать, что вакцины все без исключения непровереные и неизвестно как воздействуют на организм. А ещё лучше и детей, они же через школу перетаскивают заражения.
Какая то таблица странная. Если все цифры сложить, то получается порядка 3 тысяч заболеваний. А ВОЗ дает на ту неделю для Израиля больше 6 тыс .
Непонятно тогда, почему такоая разница в смертности у "непривитой" России и "привитой " Англии (где вообще сняты все ограничения, в отличии от России)?
Россия: 25 000 заболеваний / 700 смертей
Англия: 40 000-50 000 заболеваний / 60-90 смертей
На графиках вверху : Красный цвет - число заболевших, белый - смертей.
Россия
.png)
Англия
.png)
А количество заболеваний в Англии вас не смущает? Там больше тестируют. В РФ меньше - соответственно и инфицированных наверняка больше. Ну и после Спутника народ прекрасно заражается, как и после Астры.
Ну и сказки о том, что заражённые привитые "не так сильно распространяют вирус" как заражённые непривитые всё больше превращается во враньё. Но я был бы рад, если бы это было не так.
Ещё бы долгосрочную статистику по тяжёлым случаям среди привитых и непривитых. Со временем такая появится - вот тогда и можно будет делать выводы.
Может потому что статистика по выявленым инфицированным в России "не очень" точная?
Наверное. Но даже при обеих заниженных показателях по России, контраст между динамикой роста смертности в России и Англии колоссальный. В прошлую волну такой разницы между обоими показателями не было и кривые смертности у обеих стран повторяли кривые числа заражений. Сейчас же кривая смертности у Англии просто срезана.
Ещё бы долгосрочную статистику по тяжёлым случаям среди привитых и непривитых. Со временем такая появится - вот тогда и можно будет делать выводы.
Понаблюдаем за Англией, там сняты все ковид-ограничения, никаких масок, ночные клубы открыты, и т.д.,
но: там уже 88% населения получили одну прививку, 68% населения -две, Германии до таких показателей очень далеко
Понаблюдаем за Англией, там сняты все ковид-ограничения, никаких масок, ночные клубы открыты, и т.д.,
Похоже, что они уже перевалили через вершину волны...смертность пока растет отставая от роста заболеваний, но видимо, скоро будет снижаться.
Понаблюдаем за Англией, там сняты все ковид-ограничения, никаких масок, ночные клубы открыты, и т.д.,
но: там уже 88% населения получили одну прививку, 68% населения -две, Германии до таких показателей очень далеко
взрослого населения?