Нет ума, считай калека
Скажите, а градбехиндерунг 100 закроет мальчику возможности работать в будущем? У меня мечта есть, что он мог бы посильно работать - он мог бы, при должной тренировке, кататься на поломоечной машине, он ответственный и не имеет никаких нарушений поведения.
Основа беспомощности умеренная умственная отсталость, но он очень хороший, старательный и внимательный мальчик. Я очень верю, что смогу научить его жить, если это будет небольшое пространство.
Может, я неправильно понимаю, что 100 это не приговор, что все равно посильно он будет что-то делать, хотя длительных нагрузок ему не выдержать. Это все очень сочетается-отсутствие сил при нарушениях мозга. Но тут нам врач советует не жалеть, а тренировать.
Я его уже пиццу научила разогревать, посуду он прекрасно моет, одевается сам, если дать одежду, со стола убрать может. Он милейший молодой чемоданчик, таких везде берут на ура. Что для него значит /будет значить 100 град бехиндерунг?
градбехиндерунг 100 закроет мальчику возможности работать в будущем
100 % инвалидности еще не означает что больной нетрудоспособный это две разные вещи.100% инвалид может быть признан полностью работоспособным и наоборот тот у кого нет совсем инвалидности признан полностью неработоспособным и получать пенсию
спасибо большое, значит, не приговор. Я очень хочу для него обычной жизни. С бумагами он ни в жизнь не разберётся, а простую работу делать может и даже говорит, что любит.
а всем остальным обычным и рутиным (письма,банки,больницы,магазины и т.д.))) кто будет заниматься??должен быть кто то ,кто будет его обслуживать, обихаживать и т.д..
Романа сегодня объявили единственным, кто по математике контрольную на 2 написал. Он говорит, «мам, что-то эти немцы совсем не стараются» :))) я -то ему рассказываю, какие немцы прилежные и целеустремленные :)
Лара, ну я как бы не могу стопроцентно квалифицировать диагноз, но понятно, что с его инвалидностью его на дороге не бросят, особенно если вы посуетитесь. Есть для таких товарищей и специализированное обучение на доступную профессию, и мастерские, и патронируемое жильё. Думается, ваша школа должна знать, куда она выпускает своих гайстигов.
Андрею не посчитать денег
Карточкой будет рассчитываться. Машина посчитала, четыре цифры он набрал, всё.
Рада за Романа. Надо ему ещё внушить, что каждый учится за себя и преследует собственные интересы. Если другие балду гоняют, это не значит, что это достойное занятие.
Скажите, а градбехиндерунг 100 закроет мальчику возможности работать в будущем? У меня мечта есть, что он мог бы посильно работать
вам уже в других темах писали, что он будет в будущем работать, по возможностям но будет. Для этого есть специальные Werkstätte für Behinderte , где инвалиды работают в различных мастерских, по мастерским распределяют по возможностям. В школе у них будет практика в таком Werkstätte , там уже будут смотреть на его способности и дадут рекомендацию. Есть так же фирмы, где работают инвалиды, вам так же уже примеры этих фирм приводили.
Вы хоть читаете что вам пишут? Или вам просто поговорить?
меня интересует соотношение града и возможности работать. Система для меня непонятная и незнакомая. Вы мне можете и не отвечать, что вы паритесь. Мне уже нормальный человек выше ответил. Берегите своё время и нервы.
к чему гадать? Время покажет, найдёт он потом работодателя который ему доверит что то делать или нет. Обычная фирма скорее всего нет т.к людей с Behinderung в общем то невозможно уволить. Любой работодатель знает что он повиснет у него на шее мёртвым грузом и такую ответственность врятли на себя возьмёт.
А вот в behindertewerkstatt почему бы и нет.
только хотела выяснить, что не запрещено, как в России с 1й степенью инвалидности, например, т.н. "нерабочей группы". Мальчик очень даже перспективный, можно сказать, не без амбиций.
я думала, что 100 дают неходящим людям с нарушениями интеллекта или психики, так и не поняла критерии оценки. Реально сложнейший парень с угрозами жизни 50, а по больщому счету физически здоровый мальчик, ласковый и послущный, 100. А мальчик, который взял всю семью в заложники вообще не инвалид... странно все
я бы, насколько я эту оценку инвалидности своими глазами вижу, дала бы Роме 80, Андрюше 50, а Саше 200. (знаю, что максимум 100).
прочттайте навскидку 10 вакансий хотя бы в Вашей местной прэссе. Почти везде будет " особенно приветствуются заявления от инвалидов". Работодатели обязаны зжесь так писать. На деле знаю только 2 работников с 100 GdB. И не на поломоечных машинах: один полностью слепой с рождения и работает на горячей линии", другая в бюро. Но если учесть, что ей нужен помощник, чтобы сходить в туалет ( и всё это длится минут 20)- то можете сделать вывод, насколько эффективен такой работник.
госучреждение такое себе позволяет.
Поломоечную машину надо чистить, разбираться в поломках и вообще нужны водит.права.
нет, те, кто ездит на поломойках и те, кто их чинит совсем разные люди. Вся техника находится на сервисном обслуживании. Прав не нужно, она двигается с крошечной скоростью, детская машинка на батарейках и та быстрее. А почистить ее - это несложно, я была на выставке и смотрела это оборудование. В принципе, сейчас у нас вопрос с работой не стоит, я только хотела понять, накладывает ли 100 град какие-то ограничения . Компенсаторные возможности все равно индивидуальны, будем дальше его учить, развивать, главное, что ему ничего не запрещено. Ну и относительно понятно, что он мало кому нужен. Но внутри ухода за бехиндерте есть немало разных занятостей. Загружать и разгружать посудомойку, выставлять блюда и убирать со стола он тоже прекрасно может. Экономически самое рахумное - самообслуживание и помощь другим, кто этого не может.
Лара, я знаю десятки людей на поломойках и других машинах. Обслуживают слесари, но эти слесари не смотрят машины ежедневно на предмет тех.состояния это не машины из гаоажа генсека КПСС, . Челевек, который на машинах работает, должен вовремя и разумно объяснить суть поломки машины слесарю/ механику. Вне зависимости от скорости машины, они имеют вес и ездят по общественной дороге, где все регулируется ПДД. Произв.авария сразу повышает страх.взнос фирмв/ предприятия в гильдию( BG-Berufsgenossenschaft). Платить туда взносы по разл.статьям-обязанность.
Поэтомв на многих предприятиях существует регулярная обязательная медкомиссия , в т.с. для тех, кто управляет машинами, кранами, погрузчиками и т.д.
поломоечная машина, она не ездит по дорогам. Это уборка внутренних помещений, выставок, торговых центров и и д- где большие площади.
Прикреплённые файлы
ну, когда дойдет до профориентации, что-то найдем. У нас школа дает профессию, просто умственно отсталые очень часто физически слабые, повреждения мозга и на моторике отражаются и на выносливости.
вряд-ли ему разрешат чем то , когда то, управлять одному. Если он на кого то наедет, что то повредит, со 100% инвалидностью с него взятки гладки и страховка непонятно что скажет и переймёт ли стоимость ущерба.
А вот работы бери-тащи (как например погрузка чемоданов в самолёт, где он и под контролем коллег это делает) очень даже реально
вы структуру дефекта не понимаете. Он ни на кого не наедет, как и вы - он хорошо видит и радости в наездах не чувствует. Он ответственный и свой участок отъездит на совесть. Уборка как правило происходит до или после выставки, а не во время ее, когда там много людей. А любая физическая работа - даже просто ходить за поломойкой - она не все с местами для оператора, есть и те, за которыми, как за пылесосом, ходить надо - ему тяжело, он ничего кидать-носить не сможет, боюсь, никогда.
но это пока только правда, вдруг окрепнет в пубертате, сейчас ему на работу выходить не надо. Главное, что его считают трудоспособным, нам этого достаточно.
Лара, хотелось давно вам написать, но сейчас отпуск,то да сё, кстати в Болгарии.
Расскажу про нашу сотрудницу, я работаю в огромном альтенхайме AWO в прачечной, работа сложная, у нас техника вся современная, и много ещё всяких мелочей, требующих внимательности. Так вот, у нас работает девушка 31 года, диагноза не знаю, здесь запрещено лезть с расспросами. Но она по возрасту 8-10 летний ребёнок в теле 31 девушки. У неё есть свои обязанности, складывать полотенца, гладить фартки, и ещё пара мелочей. Работает по 6 часов. Живёт с родителями, с деньгами и цифрами не особо дружит, всегда опаздывает, но домой вовремя уходит 😀. Кроме родителей у неё есть бетроер, она ходит в спец школу 1 раз в неделю, там их учат повседневной жизни.
Я к чему это всё, есть такие организации типа AWO, они всегда предлагают и для инвалидов возможности. И я думаю шанс есть всегда, тем более в Германии.
при 100% инвалидности он может везде работать,где сможет. Инвалидность в Германии не означает запрет на работу.
вы не поняли, если он не специально наедет , не увидет, не сумеет среагировать и этим человеку или вещи какой то нанесёт повреждения. Страховка оплачивает такие вещи, но и страховка проверяет и ищет возможности чтобы не платить.
А , вообще, чтобы не гадать, берём из интернета Bedienungsanleitung
И видим кто этим управлять может. Сможет ваш сын получить ннижеперечисленню квалификаци?
как например погрузка чемоданов в самолёт, где он и под контролем коллег это делает) очень даже реально
Он туда не попадёт по несоответствию, и из соображений безопасности его к взлётной полосе подпускать нельзя.
Ему дадут бетроера и социального работника, если семья не захочет о нем заботиться; найдут betreutes WG или Wohnheim. Работу тоже подберут по его возможностям.
очень странная формулировка "не хотят заботиться" человека, который толи не понимает о чем говорит, то ли не считает особенных людей людьми, достойными собственной жизни. Уродливое решение- приживать при родителях, на правах вечных детей и без возможности сепарироваться.. Такие же пауки высасывают жизни своих здоровых детей - у меня есть сестра, талантливая и прекрасная, необычайно была хороша, только маму всегда слушалась. Мама плохого не посоветует. А молодые люди все были какие-то недостойные, по мнению мамы, она свою дочь выхолостила и лишила своей жизни. Альбиночке 56 и она до сих пор припевочка в родительском доме. https://zen.yandex.ru/media/lara_allindile/kak-vredno-slus...
Попробуйте подняться над собой и признать право на те же человеческие чувства - за теми, кто не так умен, но достаточно самостоятелен и подвижен. Они хотят жить сами, свои жизни, со своими друзьями, любить, работать, быть нужными и полезными.
ему 14 лет, мне достаточно сейчас того, что он не ограничен в своих правах. Еще до работы лет 6 у него есть, это со школой вместе делается, выбор профессии и несколько лет обучения.
а на что вы обиделись или оскорбились??
Над такими людьми всегда есть опека,,или родители выполняют эту роль или назначенный судом человек..и все поступки и действия будут под сопровождение этот опекуна,как и решение материальных и технических решений и задач..
У меня приятельница работает в таком "доме"..Решает их вопросы,ходит с ними в бассейн, вывозит в путешествие,,читает и играет в игры..Кто работает из "жителей "дома,тех утром вывозит автобус на предприятие, вечером привозит,,те,кто в доме,те заняты с эрготерапофтрм всякими хобби,помощью на кухне,свой зимний сад,,ухаживать за растениями..Континент всякий,есть и пенсы..
да не то чтобы обиделась - тут важна точка зрения - либо это люди, и у них происходят все те же процессы в организме, они взрослеют, сепарируются, создают свой собственный круг общения и строят свою жизнь, у них те же потребности в признании, поощрении, обретении компетенций и т д
либо это недоумки, обуза и тупая работа. кто-то их должен пасти, как овец - вот, родители самые лучшие пастухи, они ж нарожали черте что. Пусть обслуживают, а как склеют ласты - тогда уже общество будет смотреть, кого назначить попечителем.
это нередко и с приемными детьми так - в больших семьях - их накормить переодеть и немного уроки поделать уже малореально, поэтому на крупных сиротофермах детей растят как коз, а те сползают с ума от ненужности, отсутствия признания и внимания персонального неравнодушного взрослого. Отказать в праве на свою жизнь легче всего тем, за кого некому заступиться, " у сильного / умного всегда бессильный/неумный виноват". Некоторые так поступают от огромной любви и тревоги за своих детей, как моя тетка выхолостила свою дочь, "зато Альбиночка не страдала, мамочка о ней заботится лучше всех". Это ОДНА матрица, одно отношение.
в Германии специалисты склоняются к первому мнению - поэтому при некоторой поддержке эти люди ведут обычную жизнь, помогают друг другу, влюбляются, ревнуют, ходят к родным в гости, посильно работают и радуются своим успехам.
за уход. Платят, конечно, в зависимости от тяжести состояния - тут, а в России уже по регионам везде своя картина, но федеральные деньги по уходу 5 500 руб в мес, и то не всем . Кто ухаживает за своим ребенком-инвалидом старше 18ти, тому 1200
по моему тут Бетроер получает за работу 300 или 400 евро в год((но я могу и ошибаться))
А инвалид получает свои деньги, на свои нужды, которыми распоряжается Бетроер и раз в год отчитываться..(а может и не надо отчитываться)
тут я сама еще не разобралась, есть деньги, которые ты получаешь обратно из выплаченных налогов, а есть пфлеге гельд, которые получает тот, кто ухаживает. Плюс государство реально разделяет с родителями ответственность и забирает детей до 15 часов каждый будний день. Это роскошно и дает каждому возможность прожить свою жизнь самому.
А инвалид получает свои деньги, на свои нужды, которыми распоряжается Бетроер и раз в год отчитываться..(а может и не надо отчитываться)
у меня был один знакомый , у которого дочь ( ей было уже за 30) жила в чужой семье и им естественно платили ( государство) за это.
Сколько не знаю. Одна она жить не могла, какое-то психическое заболевание. Мне не удобно было спросить, почему она не с родителями живет.
в нашем классе 4 ненемца из 26 человек. Это деревня, тут крайне мало иностранцев. В нашей так, тут типо дорого. Мальчик только в январе пошёл в немецкую школу в обычный класс, ему нужен ещё год уверенно овладеть языком.да и ещё полгода он будет на костылях, вторую ногу надо оперировать, ему и так нелегко.
Йочень странная формулировка "не хотят заботиться" человека, который толи не понимает о чем говорит, то ли не считает особенных людей людьми, достойными собственной жизни. Уродливое решение- приживать при родителях, на правах вечных детей и без возможности сепарироваться..
Да-да, а чего вы вдруг стали передергивать и мораль читать-то?
И при этом о чем-то о своём? Вы хотите пристроить ребёнка на попечение государству и прикрываетесь красивыми словами. О правах и равенстве. Естественно, инвалиды достойны своей жизни , это никто и не оспаривает. Но им требуется присмотр и поддержка и после наступления совершеннолетия.; Поэтому родителям полагается киндергельд и на взрослого ребёнка.
У инвалида есть опекун и социальный работник , который занимается ежедневными проблемами и заботами, если семья этим заниматься не хочет. И не важно, совершеннолетний ребёнок или нет. Что значит приживаться при родителях? Многие родители отдают детей в интернаты, не все могут и способны отдавать все своё свободное время нуждам ребёнка. Они хотят своей жизнью жить и берут детей домой на выходные . А есть родители, которые живут с такими детьми, и ни у кого нет мысли о том, что это что-то уродливое . Эти дети ничем в своей жизни таким не ограничены. Только своими потребностями и способностями. Они даже (!) «сепарируются», когда подрастают, живут в своей квартире в одиночку или в ВГ. Просто родители следят за тем, чтобы в доме все работало, было убрано , прикручивают полочки и покупают одежду. Если родители не хотят, то этим занимается социальный работник. В этом случае киндергельд родители уже не получают .
Попробуйте подняться над собой и признать право на те же человеческие чувства - за теми, кто не так умен, но достаточно самостоятелен и подвижен. Они хотят жить сами, свои жизни, со своими друзьями, любить, работать, быть нужными и полезными.
И чем родители им в этом помешают? Вы считаете , что чужая тетя выберет в магазине брюки получше или качественнее соберёт шкафчик?
Что обязательно чужой человек должен подвозить ребёнка в школу и потом на работу? Ходить с ним к врачу тоже кто-то должен, если ему требуется поддержка. Опекун такими делами не занимается.
Или Вы как родители не в состоянии обеспечивать своему ребёнку счастливую и свободную жизнь, а социальная тетя, которая будет заниматься покупкой одежды, другая тетя будет приходить и смотреть за хозяйством - лучше это сделают ?. Да, такое тоже бывает. Никто родителей не будет принуждать, не хотят - не могут - их дело.
И высокие слова о человеческих чувствах здесь не к месту. Именно эти родители много лет боролись за то, чтобы их дети-инвалиды имели полностью все те права, что и обыкновенные дети и взрослые. Вы сейчас пользуетесь плодами их усилий, дети могут оставаться жить ( приживаться !) в семье и получать те же плюшки в интеграции, что и проживающие в интернатах и спец. общежитиях.
вот наблюдаю с балкона каждый раз картину...дама по виду за 70 а может просто так выглядит. Как говорит мой дедуля биодойтче даме со своим взрослым сыном инвалидом возится. А я думаючего нафиг не сдаст в интернат как многие своих детей на плечи работающих свалить. Или не знает сто так можно сделать или из за Pflegegeld... А я думаю что она просто как мать пока есть силы сама хочет ухаживать или ......
Плюс государство реально разделяет с родителями ответственность и забирает детей до 15 часов каждый будний день. Это роскошно и дает каждому возможность прожить свою жизнь самому.
какие у вас странные представления. Государство не родителей освобождает. Просто напросто ребёнок должен ходить в школу, без разницы умный он или нет. Ну а после школы дают и инвалидам возможность работать. Родители здесь не причём.
Ваш ребёнок ходит в Sonderschule для инвалидов? Если да, то поговорите с учителями как у них проходит проф. ориентация .
У нас в местной школе была практика в Werkstätten für Behinderte Menschen , там уже давали рекомендацию куда ребёнку податься.
Werkstätten состоит из различных мастерских: прачечная, мастерские по дереву, по металлу итд. Совсем плохие собирают шурупы в мешочки для какой то мебельной фабрики. Те которые получше получают даже профессии.
Посмотрите у себя в регионе какие Werkstätten есть, если в следующем году будут дни открытых дверей, сходите с сыном и посмотрите , поговорите там с работниками.
А то строите какие то воздушные замки, не зная какие возможности вообще есть
То, что вы пишете не только раскрывает вашу личность, ваше неуважение к людям и претензию на превосходство, за которым отчетливо скалится ущербность, вы зачем-то лезете в тему, где не петрите. Что вы знаете о взрослых особых людях? Они для вас скот, нуждающийся в уходе - поэтому только об уходе у вас и идет речь. "Хорошая мама моет жопу до смерти, плохая выкидывает в интернат". Учить вас дело неблагодарное, жизнь подкинет, сами научитесь.
Я вещаю тут не с целью поспорить с человеком, который не смыслит в обсуждаемом вопросе, а с целью захвата большей аудитории. Можете дольше не читать, это не вам. Здесь есть люди, у которых дети будут нуждаться в некоторой поддержке и во взрослой жизни. И я пишу ради них. Ваши дети такие же, как все. Даже с низким интеллектом им нужен весь мир, им надо отвергнуть и снова принять ваши ценности, им как воздух нужно свое место, другие, посторонние люди, "своя стая", свое место, любовь, ревность, все человеческое нужно им не меньше их здоровых собратьев. Хорошая мама та, которая научила вытирать попу самостоятельно. Это не всегда возможно, но обязательно надо пытаться, это лучшее, что можно сделать для своих детей - научить их самообслуживанию и привить желание помогать тем, кто может меньше.
Если они не смогут заполнять свои документы, это не главное в жизни. Выросшие особята, оставленные при матери, отец редко во всем этом участвует в наших реалиях, ненавидят свою мать. Они стесняются ее некондиции, замученности, нереализованности. Статус человека чувствуется даже животными, для этого не надо высшее образование. Они безмерно устают от маминого приятия, жалости и жертвенности, на фоне брезгливых мосек всех остальных, на фоне отчуждения и постоянного "ты не такой" - ведь в обществе "таких" всего 4-6%. Они немало могут, им надо, чтобы в них верили, им нужны их Herausforderungen, поэтому столько денег вкладывается в развитие системы сопровождаемого проживания. Это в разы дешевле интернатов, человечнее и точнее соответствует запросам самих людей.
Жить с родителями люди не должны, это какой-то совсем крайний случай беспомощности. Проблема тут в том, что матери впадают в созависимость и " я сделаю лучше", и "кому он нужен", обесценивают и так не сильно одаренных детей своих, а люди с уродливыми душами стараются их еще и добить - от "родила, сама тащи", до " это ты избавиться хочешь". Конечно, моя-то жизнь после 60ти сразу пойдут в гору, начну гулять с молодыми мужиками, карьеру новую построю, вот, только детей выброшу.
Основной постулат, который стоит на серьезных исследованиях больших стран, звучит так " дети должны жить в семье, взрослые должны жить сами". Россия очень медленно в эту сторону поворачивается, но дойдет когда-нибудь, наверное...Не позволяйте себе впадать в зависимость, а некомпетентным теткам вливать на вас свою агрессию и страх. Каждый должен прожить свою жизнь, и максимально счастливо.
по немецким статистическим данным, только 5% особят не могут жить сами, с небольшой поддержкой. Это значит, что у всех остальных, проживающих у мамы с папой во взрослом возрасте, жизни отобраны и обесценены. Мама особенка это диагноз, она та самая черепаха, которая "держит землю", свою жизнь она тоже обесценила и скормила собственной зависимости. Как написали в одной теме " чем же я тогда буду заниматься", своей-то жизнью жить уже забыла как..
Мама особенка это диагноз, она та самая черепаха, которая "держит землю", свою жизнь она тоже обесценила и скормила собственной зависимости
Хочется сказать, нет не надо "держать землю" , никто не виноват что вы их такими родили, а потом вспоминаешь, а, а вы их не родили, а взяли когда то на себя эту ответственность, решили "держать землю" , так держите же, ваш выбор и не нойте
Ну Вы и ораторствуете...
Дети уходят из семьи в самостоятельную жизнь, когда они этого хотят
и чувствуют себя к ней готовыми.
Наверное Вам уже сейчас нужно детям доносить,
что придет время, и они будут жить отдельно.
Кстати, чтобы рассказать о любимом Андрюше,
Вы выбрали такое отвратительное название темы.
это не об Андрюше, это о граде, который присвоили неожиданно для меня.
Разумеется, дети сами должны дозреть до сепарации, они и зреют. У меня 3 подростка, вырастут, будут искать своё место в жизни.
Лара здесь многие как и я работают с инвалидами и 100 процентов ваши дети когда станут взрослыми то вы их отселите, а так как они не смогут себя сами обеспечивать физически то это ляжет на плечи всяких pflegefirm и sozial. ну если конечно вы наСТОЛЬКО состоятельные оплачвать всем троим самостоятелную жизнь в виде всевозможных опекунов. Да конечно и они имеют на это право = жить самостоятельно от родителей но вопрос только в том смогут ли они. И судя по вашим всем постам это идет к тому. Прошу без обид
Вы выбрали такое отвратительное название темы.
Тема прекрасная, а название действительно уродливое. Я ее из-за этого даже несколько раз стороной обходила. Знала бы, что тут о людях с особыми потребностями, сразу бы зашла. Автору успехов! Чувствуется, что человек любит своих детей, не обесценивая их.
Это мерзко ужасно, к этому как раз УО люди очень склонны, я такие помыслы на корню пресекаю. Это ты должен посильно трудиться, слушаться и благодарить тех, кто тебе помогает . Инвалид как заказчик беспроблемной жизни у меня не прокатит. Сами принесли, приготовили, поели, помыли, убрали. Не скащать, что идеально получается, но неплохо. Я год или два, сейчас уже не помню, рыдала, какую жирную и мерзкую посуду оставлял после мытья Андрюша, а сейчас он уже умеет мыть не только чисто, но уже и экономно. Уважение к ресурсам, вола, свет,тепло. И ещё есть время натаскать слабые стороны.
спасибо ща ваше мнение, я немного расстроилась, что такому хорошему и перспективному мальчику дали 100 град. Видимо, тут во главу угла ставят интеллект. А основа нормальной жизни на самом деле -отсутствие нарушений поведения.
Название темы, возможно и правда неудачное.
я немного расстроилась, что такому хорошему и перспективному мальчику дали 100 град.
Спасибо за ответ. Теперь я поняла, почему такое название.