Три года назад, было диагнастировано заражение. Полгода назад сдавала кровь на антитела. Они есть. Две недели назад снова попался мерзкий паразит.

Нога воспалена. Врач сразу антибиотики на три недели выписал. Неужели эти антитела не спасают? Почему?

Как понять нога восполена. Тож клеща ток сейчас снял. Маленький и светлый какой-то. Немеет кожа ступни справа эт неот него?

Как понять нога восполена.

на места укуса воспаление (красное горячее пятно) радиусов 5-6 см.

причем тут антитела. Они указывают на наличие инфекции или о перенесенной инфекции. Иммунитет к боррелиозу не вырабатывается. Это не вирус, это инфекция. Пейте антибиотики, как выписал доктор. Пока пьете три недели изучайте эту тему. Три недели АБ мало. Вам очень повезет, если боррелиоз не перейдет в хроническую форму от такой терапии.

Иммунитет к боррелиозу не вырабатывается. Это не вирус, это инфекция.

Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение) человека и животных — способность организма поддерживать свою и биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток^[1] (в том числе болезнетворных бактерий и вирусов).

Приобретённый активный иммунитет возникает после перенесённого заболевания или после введения вакцины.

причем тут антитела.

Антитела́ — крупные глобулярные белки плазмы крови, выделяющиеся плазматическими клетками иммунной системы и предназначенные для нейтрализации клеток патогенов и вирусов, а также белковых ядов и некоторых других чужеродных веществ

Пока пьете три недели изучайте эту тему.

а вы не изучали тему вреда антибиотиков?

Как и при других спирохетозах, иммунитет при болезни Лайма носит нестерильный характер. У переболевших может быть повторное заражение спустя 5 — 7 лет.

а у меня три года назад заражение было.

вы не изучали тему вреда антибиотиков?

А вы изучали? И что очень вредные? Так не пейте их, поживите с боррелиозом год-два.

Я так то не настаивпю, дело Ваше. Просто сама время упустила, укус не заметила, эритэрмы не было. Состояние было такое, не то что АБ, землю готова была есть...

Просто сама время упустила, укус не заметила, эритэрмы не было. Состояние было такое, не то что АБ, землю готова была есть...

а на основании чего диагноз был поставлен?

После нескольких месяцев хождения по врачам, домашний наконец то догадалась взять анализ крови на боррелиоз

домашний наконец то догадалась взять анализ крови на боррелиоз

а как давно это было? и какие у вас были симптомы?

Все началось в середине 2019 и продолжаетсч по сей день. Симптомы нет смысла на общем форуме описывать. Если хотите пишите в личку. Или могу дать ссылки на тематические форумы и группы.

А вот делают прививку от клещей, она от чего защищает? Я думала от Боррелиоза.

От клещевого энцефалита она защищает. От бореллиоза нет прививки.

Борреллии это бактерии. Да, к ним тоже образуются антитела, но стойкого иммунитета они не дают.

Это как бледная трепонема (сифилис), после перенесенного сифилиса тоже есть антитела, что совершенно не мешает заражению во второй, третий и прочие разы.

Так что пейте антибиотики, и дай Бог чтобы помогли.

Сегодня была у другого врача. Он мне антибиотики только на 1 неделю выписал. Ваше мнение?

цикл развития боррелии 28 дней. Меньше этого срока терапия бессмыслена. Вам очень повезло заметить начало болезни, нужен специалист по боррелиозу и адекватная АБ терапия.

я хоть и озаглавила тему боррелиозом, но ведь на самом деле это может быть и не он. А какие -то иные патогены. Ведь никто ничего анализировать не хочет.

Обычному терапевту у вас еще нечего анализировать, т.к. "свежие" антитела начнут вырабатываться через 4-6 недель после заражения, если вообще начнут.

Вам бы радоваться, что первый терапевт более менее адекватный попался... На второго врача с его 1 неделей антибиотиков по хорошему в суд надо подавать.

Назначают по 2 схемам. Либо сразу после укуса (до 24 часов, максимум до 72, но чем раньше, тем больше шансов, что сработает) профилактически 3-5 дней. Либо уже если лечение более позднее - не менее 3 недель, иногда и 4 .

свежие" антитела начнут вырабатываться через 4-6 недель после заражения, если вообще начнут

а как отличают свежие от не свежих?

Вам бы радоваться, что первый терапевт более менее адекватный попался.

по моему выписать антибиотики много "ума"(адекватности) не надо.

На второго врача с его 1 неделей антибиотиков по хорошему в суд надо подавать

а что не так? Откуда ему знать причину воспаления?

а как отличают свежие от не свежих?

Без анализа никак. С анализом IgM - преобладание говорит о свежем заражении, IgG - о перенесенной болезни.

по моему выписать антибиотики много "ума"(адекватности) не надо.

Учитывая, что тут врачи при борреллиозе ждут развития клинической картины и только потом вообще назначают лечение, что зачастую бывает поздно и приводит к хронизации болезни - ваш врач действительно адекватный.

а что не так? Откуда ему знать причину воспаления?

Ну вы же ему сказали, что вас клещ в это место укусил? Или нет?

а как отличают свежие от не свежих?

Gegen die Borrelien bildet das Immunsystem Abwehrstoffe, so genannte Antikörper. Sie gehören zu den Klassen Immunglobulin M und Immunglobulin G (IgM und IgG). IgM-Antikörper treten immer dann auf, wenn eine Infektion relativ frisch ist. IgG-Antikörper zeigen sich hingegen erst, wenn die Infektion bereits etwas älter ist.

по моему выписать антибиотики много "ума"(адекватности) не надо.

Это вам так кажется

а что не так? Откуда ему знать причину воспаления?

У вас на месте укуса клеща горячая красная шишка диаметром 6 см. Даже если это не боррелиоз, клещи собственно еще с дюжину отвратительных заболеваний переносят, и лечат их большей частью антибиотиками. Клещ вообще у вас? Отдайте его на анализ в лабораторию на боррелиоз, если клещ заражен, я бы сказала у вас на 100 % боррелиоз.

Но вы можете не пить антибиотики, подождать 4-6 недель, сдать на антитела. Мне вообще в принципе все равно, имеющий уши да услышит, а в остальном естественный отбор ;) Вы вообще отдаете себе отчет какая это страшная болезнь боррелиоз?

у мужа был боррелиоз 2 раза,у детей по одному. Аб пить не меньше месяца. Прививки от него нет, только от энцефалита. Клещи помимо боррелиоза и энцефалита могут быть заражены другой дрянью . Мы снимаем их с себе штук по 20 за лето с каждого. Иногда место укуса воспаления. Иногда вообще ничего нет.

я Вам тоже советую прислушаться к отзывам пострадавших и почитайте побольше на специализированных формах на эту тему. Болезнь слишком серьезная чтобы отнестись к ней легко, а терапевты плавают в ней как двоечники на экзаменах. Не упустите время..

У вас на месте укуса клеща горячая красная шишка диаметром 6 см. Даже если это не боррелиоз, клещи собственно еще с дюжину отвратительных заболеваний переносят, и лечат их большей частью антибиотиками. Клещ вообще у вас?

дело было так. Я почувствовала зуд , как от укуса комара. Было это вечером , я уже лежала под одеялом и неглядя почесала зудящее место. И у меня было ощущение, как будто что -то сковырнулось.

Так как это был практически уже полусон, ничего другого вспомнить не могу. Наутро никаких особых зуда или раздражения на этом месте не было. Покраснение образовалась дней через 5 и периодически возникало желание почесать и до и после. Клеща в этом месте я не видела.

Мы снимаем их с себе штук по 20 за лето с каждого.

и каждый раз антибиотики?

.

чтобы отнестись к ней легко,

если б легко, я бы здесь не писала и по врачам не бегала. Три года назад, хоть кровь сдать предложили. Теперь вообще ничего. Режим экономии.

В пятницу еще к одному пойду.

у официальной медицины нет анализа на боррелиоз на ранней стадии, есть у специалистов по боррелиозу ЛТТ, но за свой счет и дорого. Зачем вам к третьему врачу, они все практически понятие о боррелиозе имеют весьмы смутное.

т.е. до пятницы антибиотик вы не принимаете? любите рисковать? ;)

т.е. до пятницы антибиотик вы не принимаете? любите рисковать? ;)

я уже писала, что боррелиоз у меня был. Антибиотики я начала принимать только через 6 недель после заражения. Потому что были анализы сначала были.

И эритема увеличивалась до 10-12 см и уже явно видны были кольца.

Я рисковать не люблю , но антибиотики это тоже зло. И хочется утвердиться, что неизбежное.

ждут развития клинической картины

а какой она должна быть?

Вам просто повезло. Не факт что и в этот раз повезет. В случае невезения придется пить антибиотики (или другой препарат с сильной побочкой) в течении нескольких лет. И не факт, что поможет.

Кольцевидная эритема, озноб, повышение температуры, головная боль, ломота в мышцах, слабость, утомляемость. Может тошнить, першить в горле. Могут наблюдаться не все симптомы.

У некоторых вообще симптомов нет, болезнь протекает субклинически, что не исключает хронизацию. Но это редко, у большинства все таки есть симптоматика.

Боррелиоз хорошо лечится, и главное в этом деле — не допустить перехода заболевания в диссеминированную (распространенную, рассеянную) или хроническую стадию . Больному назначают антибиотики на протяжении 2–4 недель, своевременный прием которых практически гарантирует полное выздоровление.

Я рисковать не люблю , но антибиотики это тоже зло. И хочется утвердиться, что неизбежное.

вы бы погуглили по теме, лучше пропить антибиотики по ошибки чем такое просвещайтесь

Нп. Я неделю назад клеща вытащила. Лежит в стеклянной банке. К врачу думала не нужно идти, если нет покпаснения. Но пятно маленькое красное не прошло ещё.

Что делать, бежать все таки к врачу?

Лежит в стеклянной банке.

живой?

Вроде да.

за эту недели могли уже получить результаты из лабор, есть в нём это или нет

Завтра позвоню домашнему.

зачем вам для этого домашний? Клеща в конверт и в лабор. https://www.meindirektlabor.de/labortests/borreliose/

Я читала Ваши сообщения в прошлых темах о бореллиозе, может Вы что подскажете по нашему случаю.

У нас ребенку прописали АБ по поводу бореллиоза, клеща и укус не видели, отекло и побагровело ухо (мочка) и за ним высыпание и уплотнение. Врач сказала, типичная картина бореллиоза. АБ на 2 недели Infecto-Mox. Дали термин на сдачу крови через 6 недель, ну и наблюдать за симптоматикой. За два дня багровость практически прошла, уплотнение тоже значительно уменьшилось. Это значит, АБ действует (читала, что пятно обычно дольше проходит)? Достаточно ли 2 недель АБ (ребенку 7 лет)? Когда есть смысл сдавать на антитела, пораньше? Подозрения, что клещ укусил 2.5 недели назад, как раз были в лесу классом.

Вообще, как-то наблюдают дальше за состоянием, кроме как по жалобам? Термин после лечения не назначили, но я же не врач, могу что-то упустить, например, уплотнение и не заметила, если б врач не показала.

На следующей неделе термин с другим ребенком у этого же врача, думаю, что еще спросить.

Дети тоже месяц АБ принимали? Какой возраст детей?

Врач действовал по стандартной схеме, по которой действуют детские врачи при боррелиозе - он выписал вам 2 недели амоксициллин. Достаточно ли? Я не знаю. Если у вашего ребенка сильный иммунитет, то может и хватит - антибиотик ослабит бактерии, иммунитет добьет. Вообще исходя из скорости деления боррелий нужно минимум 28 дней, но вам столько ни один детский врач не пропишет. Спрашивать детского врача о чем-то мне лично видится бессмысленным. Они не знают о боррелиозе практически ничего и говорят чушь.

Выбор антибиотика мне лично не нравится, слабоват он против боррелий, детям лучше кларитромицин, но этого детские врачи тоже не знают.

Тест на антитела через 6 недель вам в принципе много не даст, но сдать можно. Судить об излечении к сожалению поэтому тесту невозможно. Наблюдайте ребенка. Если появятся странные симптомы: боли в ручках-ножках, головные боли, или какие-нибудь нетипичные симптомы (необьяснимые проблемы с пищеварением, мочеиспусканием, сердцем, глазами, слухом), при которых врачи не могут найти причину - сразу вспоминайте про клеща. У детей с хроническим боррелиозом довольно часто ошибочный диагноз АДХС, т.к. у них могут быть ярко выражена проблема с концентрацией, возбудимость, а другие симптомы могут носить малозаметный характер. Боррелии могут сидеть в организме незамеченными до 10 лет и ждать удобного случая для проявления.

Как-то так.

Домашний врач скажет вам наблюдать место укуса и в случае покраснения приходить. Сдачей клещей на анализы домашние не занимаются. Это можно сделать частным образом.

Насчет красноты: расползающаяся краснота верный признак боррелиоза. Наоборот к сожалению не работает. Т.е. если у вас нет красноты, это не гарантирует вам отсутствие боррелиоза. В зависимости от места укуса болезнь может начаться без красноты.

Сейчас позвонила врачу домашнему, там сказали наблюдать. Клеща выкинуть. Пятно слегка красное, размер с ноготь большого пальца на руке.

А если клещ в банке сдох уже, что-то он сидит на одном месте на стенке и никаких движений не делает.

Все равно выслать а лабо?

насколько я знаю, в лабораторию даже сушеного клеща можно сдать.

Но я бы на вашем месте позвонила в лабораторию и спросила.

Только вот посылая клеща в лабораторию подумайте, что вы с результатами аналиозов будете делать. Допустим в клеще найдут боррелий. Что дальше? Может быть вы заразились, а может и нет. Определить это пока невозможно. Антибиотик вам врач скорее всего не выпишет. Ждать симптомов и наблюдать? Это и так можно сделать.

нет , конечно. Аб пили только после установки боррелиоза.один раз только через полгода круги пошли и боррелиоз установили

мы в баварский лесу живём. Здесь клещей много

дети тоже аб принимали. Было лет 10

сколько тут таблеток выписано, кто-нибудь может расшифровать?

Спасибо за ответ!

Как-то все печально тут с лечением:(

Ну что ж, будем надеяться на иммунитет.

Cегодня была у третьего врача, вообще ничего не выписала. Сказала, что скорее всего это укус Kriebelmücken и само пройдет. Я спросила про бореллиоз. Она его не исключила и сказала , что если через 2 недели не пройдет, опять прийти.

Bei einigen Arten wird auch der Mensch als Wirt angenommen. Der Biss ist häufig schmerzhaft und hat eine lokale Blutverdünnung sowie Blutergüsse zur Folge, da mit dem Speichel der Mücke Blutgerinnungshemmer in die Wunde gelangen. Außerdem wird beim Biss Histamin in der Wunde freigesetzt, was nicht selten zu pseudoallergischen Reaktionen führt. Symptome sind Quaddel- und Knötchenbildung bis hin zu ausgedehnten Erythemen und Ödemen, begleitet von anhaltendem Juckreiz, gelegentlich schmerzend. Durch unkontrolliertes Kratzen kann eine Lymphangitis ausgelöst werden. Wiederholte Stiche führen zum Krankheitsbild der Simuliose (auch „black fly fever“) mit Kopfschmerz, Schüttelfrost, Übelkeit und Brechreiz, Anschwellung und Weichheit der Lymphknoten, akut schmerzenden Gelenken und Mattigkeit.^[5]

а вот здесь картинки, как выглядит укущенное место

https://www.google.com/search?q=kriebelmücke+stich&so...

кстати боррелиоз может проявиться через полгода и необязательно в месте укуса. Осматривайте кожу. Сначало это маленькое красное пятнышко с ореолом. Потом пятно становится больше а кольцо вокруг него растет

DOXYCYCLIN 100, Erwachsene (45-70 kg Körpergewicht),Bei schweren Formen Lyme-Borreliose:

• Erwachsene
  • Einzeldosis: 2 Tabletten
  • Gesamtdosis: 2 Tabletten pro Tag
  • Zeitpunkt: zu der Mahlzeit, vorzugsweise zum Frühstück,это для пациентов тяжелее 70 кг

у вас один раз в день написано 1х1,

в памятке написано : в начале заболевания-2,в течение болезни одну

а сколько всего таблеток он выписал?

Где вы берете эти памятки?

1 таблетка доксициклина 100 в сутки вообще ни о чем, в начале заболевания выписывают 200 в сутки. А при тяжелых формах доксициклин вообще не применяют.

Если появятся странные симптомы: боли в ручках-ножках, головные боли, или какие-нибудь нетипичные симптомы (необьяснимые проблемы с пищеварением, мочеиспусканием, сердцем, глазами, слухом), при которых врачи не могут найти причину - сразу вспоминайте про клеща.

У моей подруги начали по утрам неметь ноги. Хорошо, что уже опыт с клещами был, быстро проблему решили AB. А у меня боррелиоз начался без всяких покраснений, без зуда, клеща я вообще не видела. Просто после возвращения из "клещевой зоны" решила провериться на боррелиоз. Всем советую хотя бы раз в год делать для профилактики анализ на боррелиоз. Стоит около 200 евро (точно не могу сказать), но спасти может от больших неприятностей.

Borreliose Risikogebiete in Deutschland

Europa Karte FSME-Risikogebiete

Итог- 4 врач- 4 разных мнения.

Интересно что и сколько выписывают другим пострадавшим в этом сезоне?

а мне вот уже интересно стало, сколько еще врачей вы хотите посетить, прежде, чем начать лечение...

И если вы вообще в диагнозе не уверены, зачем вы вообще к ним ходите?

Три врача из четырех вам выписали антибиотик... а вы до сих пор взвешиваете пользу и вред...

вам так часто антибиотики выписывают?!

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

а мне вот уже интересно стало, сколько еще врачей вы хотите посетить, прежде, чем начать лечение..

не знаю, а вы сразу первого встречного слушаете?

Три врача из четырех вам выписали антибиотик.

лечение антибиотиком в данном случае длительно и небезопасно.

Первый врач выписал Doxycyclin 1 т. в день 100 мг., 3 недели

Второй Amoxi 1000 2 т. 1 неделю

Третий вообще ничего

Четвертый Doxycyclin 1 т в день 200 мг. 2 недели

поэтому хотелось , если уж , то по правильной схеме.

Меня укусил клещ год назад. Заметила его, когда он уже успел хорошо напиться кровушки моей. Вытащила. Место укуса покраснело, а потом вокруг него стала расти краснота. Это не были типичные круги боррелиоза, но сплошная краснота вокруг укуса начала с каждым днем увеличиваться. Я почитала о болезни и сразу к семейному. Он выписал антибиотик Doxycyclin в день 200 мг (по 1 таблетке два раза в день) пить 3 недели (уже в первую неделю после укуса). Паралельно назначил Eubiol чтобы не запороть желудок. Я сторонник натурального лечения (химия в крайнем случае), но в данном случае сразу согласилась на антибиотик, так как взвесила риски и поняла, что разгребать последствия боррелиоза гораздо сложнее, чем последствия антибиотика. Раз пошла реакция, то риск, что это именно боррелиоз был большой. Тем более у знакомой подтвержденный боррелиоз именно по такой схеме и развивался. Я 7 лет берегла организм от химии и очищала его. Но жизнь такая штука, что никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

сейчас про вас речь, не про меня.
вы на пятом встречном остановитесь?
по каждому вопросу пять врачей обходите и на форуме консультируетесь?

А потом опять все вокруг виноваты будут, когда боррелиоз в хронь перейдет?

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Он выписал антибиотик Doxycyclin в день 200 мг (по 1 таблетке два раза в день) пить 3 недели (уже в первую неделю после укуса)

я , кстати спросила последнего - может быть 3 недели? потому как у меня тоже три года назад 3 недели было. Нет, говорит, 2 вполне достаточно.

Но жизнь такая штука, что никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

Да, я понаблюдав за развитем воспаления, тоже приняла решение Аб принимать.

Вы параллельно пробиотики принимали?

по каждому вопросу пять врачей обходите и на форуме консультируетесь?

да ,так именно и делаю.

Вы параллельно пробиотики принимали?

Антибиотик утром после завтрака и вечером после ужина. Важно чтобы не на пустой желудок. Молоко пить нельзя с антибиотиком. Ослабляет действие. Другие молочные продукты тоже нежелательно 2-3 часа после приема антибиотика. Завтрак и ужин у меня были веганские. Для желудка таблетки пила в обед. Антибиотик подействовал очень быстро и покраснение вокруг укуса ушло за пару дней. Ещё важно, что нельзя загорать во время приема АБ. Можно получить сильные ожоги. Хорошо, что в аптеке меня предупредили, а то пошла бы. Это как раз летом было.

я не так давно тоже сдала анализ на борелиоз. Меня каждый год много раз кусают клещи ( ну любят меня они очень), а последнее время с коленями прям беда. Очень болят, особенно в покойном состоянии. Так вот , выпросила распечатку. Там два стоит, один негатив, другой позитив. Врач мне говорит типа нет его, или уже переболела ( я его не очень поняла). Но даже для профилактики отказался выписать антибиотики((.

Может в этой ветке есть, кто может объяснить что значит распечатка моего анализа?

распечатку можете выложить? Или написать какие значения у Вас?

вот

а вот мой декабрьский анализ, как то по другому выглядит

может быть выглядит по-другому, что я у ревматолога сдавала, а не у семейного врача🤔

а как ревматолог по немецки?

Rheumatologe

Я уже писала в этой ветке, повторюсь: обычные врачи ничего совершенно не знают о боррелиозе. Их спрашивать не имеет вообще никакого смысла. И негативный анализ еще не гарантия того, что боррелиоза у вас нет.

Если у вас есть симптомы и антитела, говорящие о перенесенном боррелиозе, то есть смысл обратиться к специалисту по боррелиозу. Он возьмет дополнительные анализы, по ним и вашим симптомам можно будет судить, что и как.

спасибо.

А как этот специалист называется?

поэтому хотелось , если уж , то по правильной схеме.

Если я понимаю, то правильной схемы нет. Есть ряд антибиотиков с разной эффективностью и разными побочками. И если я правильно понял, то Doxycyclin самый эффективный. Но у беременных и детей ограничения.

Я конкретно сейчас принимаю Doxycyclin 2 таблетки по 200мг в день. Во время появления симптомов возможности сделать анализ не было. Врач посоветовал начать 14 дней курс, при первой возможности сделать анализ, по результатам принимать дальнейшее решение.

Решение о предварительном начале курса принято из учета последствий, если анализ подтвердится и время будет упущено. Проблемы от упущенного баррелиоза в сравнении с курсом антибиотиков.

Вы очень правильно написали - проблемы от упущенного боррелиоза огромны и просто несравнимы с побочками от антибиотиков. Именно поэтому лучше попринимать их лишнюю неделю, чем потом пить антибиотики несколько лет подряд с неизвестным результатом.

Дело в том, что боррелии получив время расползаются по организму, залезаюи внутрь клеток, в связки и сухожилия, спинной и головной мозг. Там их уже очень трудно достать. Не все антибиотики проникают внутрь клеток и уж тем более в мозг. А сухожилия вообще плохо снабжаются жидкостями. Кроме того окрепнув в организме боррелии могут образовывать цисты - комочки покрытые пленкой устойчивой к антибиотикам. Внутри одной такой кисты 50 боррелий. Пересидят курс антибиотика и снова выйдут. А есть еще биопленки....

Детям назначают амоксицилин. Но его основной недостаток - он не действует внутриклеточно. Если с момента заражения уже прошло пару неделть, то амокси не спасет, гораздо лучше кларитромицин, его можно детям. Но терапевты этого не знают.

Вам назначили курс 14 дней, а потом анализ на антитела? Я бы вам посоветовала всетаки хотя бы 21, а лучше 28 дней пропить антибиотик, т.к. еще одна очень коварная проблема боррелиоза - анализ на антитела часто не эффективен, не показывает никаких антител, при наличии заболевания. Это конечно зависит от ситуации - видели ли вы клеща, пятно, другие симптомы... Доксициклин очень "тяжелый" антибиотик, не ве его хорошо переносят. Желудок перед приемом можно защищать пантопрацолем. Если плохо его переносите, можно закончить курс кларитромицином.

Вам назначили курс 14 дней, а потом анализ на антитела?

Нет. Анализ завтра, во время курса. Просто в самом начале не было возможности сразу сделать анализ.

Ну и клеща я не видел. Пятно странное, с непонятными уплотнениями около 2 сантиметров в диаметре, без колец. Само пятно около 20 см в даиметре, горячее, плотноe

20 см это много :(. Горячее и плотное это похоже на боррелиоз, классические кольца редко бывают, их вообще не стоит искать.

Решать будет врач, но 14 дней это очень мало. Исследования показали, что исходя из жизненного цикла боррелий минимальный курс лечения должен быть 28 дней. Курсы меньшей длительностью действуют только у людей с хорошим иммунитетом, иммунный ответ добивает оставшихся.

Когда я обратилась к врачу, мое пятно было 30 см в диаметре и это было уже поздно к сожалению. В итоге пришлось пить антибиотики 2 года. И до сих пор нет уверенности, что удалось полностью избавиться...

20 см это много

20 см я получил за 2 дня. Сначала не было ничего, кроме уплотнения, а визуально вообще ничего, потом на следующий день сразу 15 см. В этот день я и начал прием антибиотиков и (по моему) антигистамина. Еще через день 20 см, потом через 2 дня пятно исчезло. Совсем. Сейчас никаких симптомов не осталось(са 1 неделя)

я так поняла, у вас антитела IgM negativ, IgG positiv к бореллиозу. IgM положительный- это болезнь в острой фазе, IgG - организм сталкивался с заболеванием ранее. То есть, Вы когда-то переболели уже.

Я не могу понять почему анализ за бореллиоз такой дорогой в Германии, 200 евро , а в России этот анализ стоит 900 рублей в инвитро.

Это официальная версия, а на самом деле может быть масса вариантов. Могут быть боли суставов, мышц, куча других симптомов, боррелиоз в очень запущенном хроническом состоянии и вообще никаких антител. Могут быть только IgG антитела и терапевт сделает такой же вывод как и вы - болезнь была раньше. Так это или нет можно судить сдав дополнительные анализы: LTT, и еще есть новый бельгийский тест, забыла его название. Эти анализы можно сдать у специалиста по боррелиозу.

Какой анализ вы имеете ввиду? Обычный анализ на антитела бесплатный/за счет КК, а LTT вряд ли в России делают, его в Гемании всего пара лабораторий делает.

Я так понимаю, что в любом случае это не первичное заражение в активной форме. И врач, видимо, именно это имел в виду.

Как хроническая форма себя проявляет в анализе на антитела я не знаю.

Я не знаю стоимость, я сама у врача попросила анализ крови (ребенку) и готова была заплатить. Но об оплате речи не было.

Анализ завтра, во время курса.

опубликуйте его пожалуйста, когда готов будет

20 см я получил за 2 дня.

а у меня 10 см за две недели.

В итоге пришлось пить антибиотики 2 года. И до сих пор нет уверенности, что удалось полностью избавиться...

а какие у вас были симптомы ?

Здесь только что было сообщение женщины с анализом мужа, она его похоже удалила. Мужа вашего надо лечить, у него боррелиоз.

Что касается симптомов - у меня болезнь не успела зайти далеко, но уже были проявления нойроборрелиоза - головокружения, проблемы с концентрацией, панические атаки, головные боли. Ну и обычные симптомы: мышечные и суставные боли, общее состояние сильной усталости. Суставные боли очень сильные, без 800 ибупрофена не могла день прожить.

IgG - организм сталкивался с заболеванием ранее. То есть, Вы когда-то переболели уже.

И что это значит? Что я переболела ним и все или он все таки затаился? И что лечить теперь не надо?

Это вашего мужа был анализ?

У него и IgG и IgM, его нужно срочно лечить, учитывая что укус был в сентябре, болезнь зашла уже далеко.

Я удалила свое сообщение, спрашивала, к какому врачу нужно обращаться, хаус врач как-то это все мимо пропустила, муж тоже спокоен, а там цифры что то очень высокие. Пойду с ним вместе. Он хочет к кожному.

У вашего мужа жалобы/ боли есть какие-нибудь? Хронический боррелиоз оооочень сложно лечится. Кожные врачи боррелиозом не занимаются. Лечат боррелиоз либо домашние терапевты, либо невропатологи если затронет мозг и нервную систему. Альтернативно есть специалисты по боррелиозу, но надо искать хорошего.

Pforzheim от вас далеко?

Я не врач, к сожалению, сама ищу ответы на вопросы в этой теме.

Если IgM положительный, то точно нужно лечить (не Ваш случай).

А если IgG, то тут писали, что не все так однозначно как с IgM.

Что бы это ни было, вы вовремя среагировали.

Сказала, что скорее всего это укус Kriebelmücken и само пройдет.

какие у вас симпртомы. Я очень плохо реагирую на Kriebelmücken. Самое позднее на третий день нога распухает ужасно. Когда встаю из сидячего положения, то искры из глаз. Сдеав 2-3-5 шагов становится лучше, но каждый раз когда из спакойного положения перехожу в движение, то боли ужасные. Меня эти Kriebelmücken кусали раз 10. Раза 3 по началу была в Notaufnahme. но со временем научилась узнавать их укусы. Там дырка в коже миллиметра 2-3. Лучший рецепт: Kühl Akku ununterbrochen und hoch legen.

Второе что помогает, настой чистотела. Просто заварить чистотел, остудить чтоб был настой прохладный и компрессоры.

Третье, высасывать как укус пчелы и дезинфекция. Последний раз зеленка под рукой была.

не знаю, а вы сразу первого встречного слушаете?

лечение антибиотиком в данном случае длительно и небезопасно.

вы это серьезно? А вы знаете что с вами может произойти не употребляя антибиотики? Вы наверно ещё ни чем серьезно не болели и не загибались от болей вот и (простите за мой французкий) гнете пальцы.

Вы наверно дома сидите и вам делать нечего если можете себе позволить в такое короткое время столько врачей и дальше не лечится.

вы это серьезно? А вы знаете что с вами может произойти не употребляя антибиотики? Вы наверно ещё ни чем серьезно не болели и не загибались от болей вот и (простите за мой французкий) гнете пальцы.

а вы тоже сейчас на антибиотиках?

Я позавчера была у терапевта после очередного укуса клеща. Она сказала спокойно ждать Spätfolgen. Это цитата. Я не знаю, где берут врачей, которые что-то делают ещё до того, как пациент приносит голову под мышкой.

Когда меня кусает Kriebelmucke(это происходит обычно вечером в саду) , то я на следуший день, не дожидаясь, что я не смогу ходить, иду к врачу, и принимаю антибиотики. От Kriebelmucke может произойти заражение крови. А там мало не покажется. У меня знакомый уже 2ой год сидит в инвалидной каляске, после того как его от заражения крови, к великому счастью, спасли.

Мне так же сказали, третья неделя идёт, пока покраснения нет.

Мне тут один добрый человек объяснил, что клещи опасны когда они напившись крови сами отпадывают, т. К именно в момент когда они отделяются, именно тогда они выделяют эту заразу. А если их достаёшь, то вероятность что он выделит инфекцию практически ноль. Нужно только правило доставать.

Pforzheim от нас в 400 км. Как мне найти специалиста? Borreliosearzt?

Я вот вспомнила, что однажды у него случиась какая-то странная простуда, он внезапно свалился, м.б. еще тогда его укусил клещ.

У него в этом году возникли боли в верхней части спины, мышцы. Боли внезапные, с этими болями он и пошел к терапевту. Вот она ему ничем и не помогла.

Год назад тоже что-то странное с ним было, боль в в руке, он думал, что связки в фит.студии повредил, ходил по врачам - никакого результата. Однажды ночью боль была такая сильная, что он был на грани, вызвали неотложку, приехал врач, сделал укол - все прошло. Потом начались боли в области почек, обнаружили кисту, сказали, что с этой болью ему придется жить.

Когда меня кусает Kriebelmucke(это происходит обычно вечером в саду) , то я на следуший день, не дожидаясь, что я не смогу ходить, иду к врачу, и принимаю антибиотики.

А как выглядят эти укусы? (Добавила: прочитала в сообщении выше, как они выглядят) Меня что-то год назад укусило, появились мелкие пузырики и чесалось, проходят очень долго. И вот в течении года на теле появляются снова в разных местах. М.б. снова меня кусают, не знаю, мы постоянно ходим в лес, на природу. Кровь сдавала, все ок.

Когда меня кусает Kriebelmucke(это происходит обычно вечером в саду) , то я на следуший день, не дожидаясь, что я не смогу ходить, иду к врачу, и принимаю антибиотики.

а какие и сколько по времени?

Это был не очень добрый человек, он вас обманул.

да, borreliosearzt или Borreliosespezialist

Этой темой интересуюсь. Был признак борелиоза, выписали антибиотик на полный курс. Перечитала много литературы..Вывод после укуса , лучше сразу однократно принять антибиотик (от энцефалита не помогает) и наблюдать. Признаки энцефалита очень явные, борелиоз надо следить за кожей итп. Анализ только сдавать если есть сомнения после 2 недель. Если клеща на анализ , то надо живого т.к в противоположном можно только определить если не ошибаюсь борел.. Прививка от энцефалита 50 евро в нашем регионе. Делать рекомендуют по схеме. Если вытащили не полностью по мнению немецких врачей -само выйдет (так и было но проходила около месяца ..)

сдайте анализы , это у домашнего врача. Это похоже на признаки борелиоза. Лучше перестраховаться..

Какие не помню, слава богу в этом году пока бог миловал. 5 дней пропиваю. Действует очень быстро. Если начать принимать на второй день, то до сильной опухоли вообще не дойдёт. Будете ждать чтоб нога опухла и посинела, с антибиотик болит пройдут уже на третий четвёртый день, но с опухолью и посиневшей ногой придётся недели три ходить.

Когда Kriebelmucke кусает, она впрыскивает разжижитель крови и вот от него идёт у некоторых людей такая сильная реакция.

Мы из-за этих Kriebelmucke даже искусственное озеро из сада убрали.

А какие анализы? Не могли бы написать подробнее? Он сдавал кровь у домашнего, она как-то не прореагировала.

Спасибо!

я точно не знаю, но она (врач ) проверяла т.к я сказала что не очень хорошо себя чувствую, возможно не долечили итп. договорились, если что перезвонят.. это было в феврале. неделю назад была у нее, сказала что титры отрицательные.. Т.е они знают, что проверять (надеюсь)) Но на тот момент, когда назначили антибиотик на ноге появилась как розовый полукруг , решили перестраховаться и пропить . Анализ сразу ни чего не покажает -поэтому по внешнему признаку. а там где осталась часть клеща, появилось через некоторое время как пузыри, а когда вышло все прошло..Если вы скажите , что был укус клеща, должны проверить.

Ок, спасибо.

Мне так же сказали, третья неделя идёт, пока покраснения нет.Мне тут один добрый человек объяснил, что клещи опасны когда они напившись крови сами отпадывают, т. К именно в момент когда они отделяются, именно тогда они выделяют эту заразу. А если их достаёшь, то вероятность что он выделит инфекцию практически ноль. Нужно только правило доставать.

то есть вы по совету этого доброго человека решили АБ не принимать?

а как же тогда?

А вы знаете что с вами может произойти не употребляя антибиотики? Вы наверно ещё ни чем серьезно не болели и не загибались от болей вот и (простите за мой французкий) гнете пальцы.

доктор Клеманн из Pforzheim консультирует по скайпу. Лечусь у него с января. Если нужны контакты, обращайтесь.

Спасибо, буду иметь в виду.

Муж сходил сегодня к Hausärztin, его записали на какой-то анализ через 2 недели, раньше не было. Потом, по результату анализа, его отправят к другому врачу, вроде бы к неврологу.

н.п. кому интересно понять почему боррелиоз так опасен:

https://m.focus.de/gesundheit/es-war-eine-horrorzeit-yanni...

я так ходила несколько месяцев, от домашнего к неврологу, к ортопеду, ревматологу и обратно. Ничего, кроме обезболивпющих не получала. Думаю, следующий был бы психиатр. Не рассчитывпйте на официальную медицину. Хронический боррелиоз не входит в перечень заболевпний, которые перенимают страховки. Если есть подозрение на эту болезнь берите все в свои руки.

Да, Вы правы, еще вчера нужно было искать выход. Почитала отзывы пациентов о докторе Клеманне - он, действительно, специалист своего дела. Можно узнать, как связаться с ним по скайпу и сколько стоят его консультации? Мне еще нужно мужа убеждать и уговаривать.

Спасибо за статью!

Спасибо всем, кто делится своим опытом!

Пользуется кто-нибудь спреем от клещей?

https://www.reinhardt-klemann.de/ позвоните или напишите на электронную почту клиники, что вам нужна видео консультация. И еще, в клинике отпуск с 19 июля до 28 августа

НП

Сегодня пришли результаты анализов(12 дней после первого появления пятна. 18 дней после последнего посещения леса). Антител нет вообще. Ни на начинающийся ни на хронический баррелиоз. Врач порекомендовал прекратить прием антибиотикоv

Антитела при боррелиозе не всегда образовываются, я бы пропила антибиотик до конца. Подумаешь, немного поноса,

Дисбактериоз лечится намного проще чем боррелиоз, да и дешевле.

У моей сестры нейроборрелиоз, мне есть с чем сравнивать.

Автору топика настоятельно рекомендую пропить как можно скорее

выписанные антибиотики, я бы пропила всё три упаковки.

Спасибо!

я бы пропила месяц. Антитела могут сформировпться позднее. А могут и вообще не появиться. И еще, домашние врачи только на борелий смотрят, есть и другие клещевые инфекции. Эти анализы в спец лабораторях за свой счет.

Ваш результат вполне ожидаемый, вы ведь почти сразу начали лечение. В таких случаях часто не бывает антител. Если это всетаки боррелиоз и лечение прекратить раньше времени, есть риск, что болезнь незаметно расползется по организму и перейдет в хроническую форму.

я могу только повториться - врачи терапевты не в теме. Они действуют именно так, как в прведенной мной статье - три недели антибиотика максимум и потом если жалобы останутся, то это психосоматика, пожалуйте в психиатрию.

Не рискуйте, допейте курс. Некоторым хронически больным боррелиозом приходится лечиться курсами антибиотика пожизненно.

Сегодня пришли результаты анализов(12 дней после первого появления пятна. 18 дней после последнего посещения леса). Антител нет вообще. Ни на начинающийся ни на хронический баррелиоз. Врач порекомендовал прекратить прием антибиотикоv

а пятно исчезло?

Если начали пить Антибиотик лучше пропить до конца(ввобще прерывать нельзя вроде) анализ может и не показать т.к в принципе еще мало времени прошло.

здесь статья подробная..

https://www.kp.ru/guide/analiz-krovi-na-kleshchevoi-ientse...

у меня было несколько нетипичное пятно. Во первых клеща я не видел. Во вторых в пятне были сильные уплотнения, как шарики под кожей сантиметра по 2 в диаметре. Сначала появились уплотнения с болевыми ощущениями. Пятно появилось за ночь. Буквально. Исчезло дня через 3 после приема антибиотиков и антигистаминов. Вообще. Колец не было. Не было ничего типа температуры и плохого самочувствия, наоборот, бегал как слон под рюкзаком.

пятно полностью исчезло дня через 3-4 после начала лечения.

Или могу дать ссылки на тематические форумы и группы.

а можно ссылки?

Курс антибиотиков лучше завершить. Если болезнь купируется в начальной фазе вероятность выздоровления близка к 100%. Восстановить микрофлору в тысячи раз легче, чем если болезнь перейдёт в хронику. По личному опыту. Даже если антител нет, то нет гарантии, что нет болезни.

Привет всем профи по клещам.

Укусил клещ. Вытащил. Не впервой. Через дней 8 сопли ручьём, чихание в общем какбудто грипп, темпиратуры небыло и нет. . Но до этого малой кашлял и малая в соплях была. Думаю от них заразился типо гриппом. Валяюсь гриппую. Кашель с отхаркиванием и слабость. Голова не болит, тело не ломит. Сейчас после 11 дней после укуса появилось покраснение размером с копейку. Бежать к врачу?

На днях стоял у кассы в Едеке, там последний крик моды против клещей - типа https://www.empasa.de/Haus-Garten/Nuetzliches/5788/Zeckend...

30евро всего лишь, он наверно сразу антидот впрыскивает

Курс антибиотиков лучше завершить.

а как долог должен быть курс?

Все зависит от антибиотика. С доксициклином минимум 21 день.

и в какой дозировке?

200 мг. В День при подозрении на болезнь. В любом случае зависит от того от множества факторов. Рекомендуют 28 дней. 21 день минимум. Чем раньше начинается терапия тем лучше. Если хроническая форма, то речь идёт о месяцах или годах без гарантий выздоровления. Если боррелии попадают в соединительную или нервную ткань, то все становится значительно сложнее. Julcka вам все верно расписала. Иногда вообще невозможно определить удалось ли вылечиться. Если бактерии формируют цисты, то тесты на антитела могут быть обнадеживающие, но через какое-то время болезнь может возвратиться. Это могут быть месяца или даже года. Так что если есть подозрение на боррелиоз, что 28 дней антибиотиков - это значит легко отделались.

Так что защищайтесь всеми возможными средствами.

Разрешите спросить,я два года подряд болела borreliose,лечились антибиотиками, сдала кровь,позвонила врачу,как мои анализы,врач ответил,это как герпес,он у вас будет всегда,как вы говорите,может в любой момент проявить себя,а может тихо разрушать ,у меня вопрос,как узнать что он" проснулся", кровь на borreliose врачи отказываются брать,прошла несколько праксисов.Первый раз не увидела ,когда клещ напился ,диаметр круга был 22 см,врач выписал только примочки.

Есть тест на активность боррелий, LTT. Его делают только специалисты по боррелиозу. Сказать вам, остались ли у вас в организме боррелии в пассивной форме типа биопленок или цист не сможет никто. В этом и коварство, может шарахнуть и через 10 лет.

Гарантированно никак. Можно только периодически делать тесты за свой счёт. Лучший вариант найти врача-натуропата специализирующегося на боррелиозе. Все разумеется за свой счёт. Тест на антитела можно сделать и у обычного врача. Укажите в разговоре наличие симптомов боррелиоза и на ухудшение ситуации в последнее время, либо за свой счёт. У меня та же история была. Примочки, которые не помогали и 10 таблеток. Пришлось жёстко жать на врача. Настолько жёстко, что брали кровь на энцефалит с экспресс-анализом. Врач после этого даже обиделся.

Что такое LTT ? Спасибо

Спасибо за ответ,я немогу жать на врача.

https://www.imd-berlin.de/spezielle-kompetenzen/borreliose...

https://borrelioz.com/

Группы на ФБ: "Клещи. Болезнь Лайма. Хроническая усталость". "Deutsche Disulfiram Gruppe für Lyme Borreliose, Erfahrungsaustausch"

спасибо!

Cystus ,Zystrose уникальное целебное растение для лечения боррелиоза, в виде чая или капсул.

Антитела при боррелиозе не всегда образовываются, я бы пропила антибиотик до конца. Подумаешь, немного поноса,Дисбактериоз лечится намного проще чем боррелиоз, да и дешевле.

а рак кишечника?

Полазил по форумам, почитал истории про инфицированых. До 2 частв ночи читал. Все симптомы нашёл у себя. Причём наверно с детства. Клещь укусил 6 июля. Четыре дня назаз появилось пятнышко. . До этого простыл как бы. Сопли, горло чихал., дети тоде српливые ходят. Сходил до доктора он намазал мазью. Сказал наблюдать, ничего страшного. Состаяние слехка грипозное, или остаток от простуды. В ощем начитался вчера. Сегодня на работе апетита вообще нет. прислушиваюсь к организму. Состояние грипозное. Вроде икры тянет. Пятно под пластырем чешется. Плин. После обеда решил глянуть на пятно. Оторвал пластыри. Блин, круг, красный такой и чешется. Дай думаю к врачу поеду. Ехать минут 20. Еду и прям чуствую плохо. Лицо немеет, руки немеют. Скрючтлся за рулём. Тошнит страшно, как будто с будуна. Ну думаю пипец. С машины вышел в полуобмороке. На двери написано что звонить надо к врачу. Врываюсь так. Говорю плохо мне. Помогите. Врач орять посмотрел пятно. Горит немного увеличилось. Я говорю, а круги,

Онговорит эт от пластыря квадраты. Смотрю точно от плыстыря.

Говорю плохо мне. Он помарил давление, норм. Серце говорит 130 удоаров. Когда началось? Я говорю как круги увидел.

В общем, говорит. Эт паника. Дал таблетки успокоительные, взял кровь. На барлей и лайм. Дал антибиотик. Говорит пить неделю, пока агализы не придут. А там видно будет. Вышел я от него, купил антибиотик. Пришёл домой. Всё. Ничего не болит, не немеет, не тянет. сел кушать. Нервы не к чёрту,.. поначитался.

Прочитала, что можно лечить чесноком. Самой делать настойку долго, посоветуйте препараты чеснока, какие можно купить в Германии. Я поискала, их очень много самых разных. Посоветйуте, что лучше

Лучше купить сушеный Карденвурцель или cistus tee, заваривать их как чай и пить. Чесноком вы много не налечитe

А у меня скорее всего не бореллиоз. Хотя курс я все таки пропил. На днях жена получила укус какого то ледающего насекомого около полутора сантиметров в длину(сильно не рассмотрела и согнала) и точно такое же круглое красное пятно. Так что я, возможно, буду жить дальше

Лучше так, чем наоборот ;)

А на том сайте указано, что чеснок норошо помогает, а про ваши средства ничего не стоит. Я почитала про них, тоже нет никакой информации, что они помогают при боррелиозе

про каренвурцель стоит, что против боррелиоза

На каком том сайте? Дайте ссылку

Я вам в принципе ничего не навязываю.

прежде чем верить тому, что "стоит" неплохо бы поинтересоваться а кто и когда проводил клинические испытания этого чего-то.

На любом фуфломицине можно написать "применяется при хххх" или "показан к применению при уууу" и написавшему ничего за это не будет, поскольку да, применять можно что угодно, что законом не запрещено.

Я узнал про этот чай именно от Юли (спасибо). Есть исследование, что входящие в состав терпиноиды ингибируют рост боррелий. На память не вспомню, снижение что-то около 2% в сравнении с культивируемыми бактериями. В качестве основной терапии эффект не очень высокий. Но в отличие от чеснока эффект подтвержден. Да и вряд ли вы захотите ходить с запахом чеснока. А учитывая, что применение будет длиться месяца, если не года, то это существенно. Чай приятный на вкус.

Не за что ;)

Вы про цистус-чай? Я его и сейчас в стадии длительной ремиссии принимаю курсами, вкус приятный и польза для здоловья...

Я перепробовала все потенциально интересные растительные препараты (кроме чеснока). У меня бОльший эффект был все же от Карденвурцел. Именно с началом его применения стадии ремиссий удлинились. Но вкус отвратительный ;)

http://www.dieterhassler.de/index.php?id=173

Лучший вариант найти врача-натуропата специализирующегося на боррелиозе.

Который будет определять вылечились вы или нет по принципу "мне так кажется" и исправно выставлять счета.

Надо понимать, что в арсенале врача-натуропата просто нет ни каких особых тайных методов, эффективность которых была бы хоть как-то подтверждена клиническими испытаниями.

2Разрешите спросить,я два года подряд болела borreliose,лечились антибиотиками, сдала кровь,позвонила врачу,как мои анализы,врач ответил,это как герпес,он у вас будет всегда,как вы говорите,может в любой момент проявить себя,а может тихо разрушать ,у меня вопрос,как узнать что он" проснулся", кровь на borreliose врачи отказываются брать,прошла несколько праксисов.Первый раз не увидела ,когда клещ напился ,диаметр круга был 22 см,врач выписал только примочки

Да мы тут все товарищи по несчастью.

Я могу рассказать как делал я. Когда появилось пятно, прошло 2 или 3 недели прежде чем попал к врачу. Никакого клеща я не видел, думал что насекомое укусило. Было 2 точки на расстоянии 5 мм. Но точно знал в какой день был в лесу. Пошёл к хаутартцу, тот дал примочки, как и вам и антибиотик на 10 дней, но взял кровь на анализ. Это не помогло, результат показал наличие бактерий (копию я взял). Я настоял о дополнительном курсе антибиотика. Была сонливость усталость ещё пару других не очень приятных симтомов. Через месяца 4 пришёл к терапевту с жалобами и результатами анализа. В общем врач позволил сделать повторный анализ, который показал снижение уровней антител.

С тех пор использую все доступные средства противодействующие развитию боррелий. Узнать о том излечился ли полностью невозможно. Если они в виде цист, то это может годами длиться. Единственный вариант - это принимать неагрессивные формы препаратов ингибирующие развитие боррелий. Если циста раскроется, то есть вероятность, что бактерии не выживут. Я уже как-то писал о вытяжке из семечек грепфрукта. Вроде бы при высокой концентрации воздействует на цисты тоже. Чай, что советует Юля.

Карденвурцел я тоже принимал, думаю эффект тоже был. Но нужно каждый раз заставлять себя принимать тинктуру. Так что чай был действительно находкой.

вы про какой чай: карденвурцель или cistus?

Вы Карде принимали ввиде настойки?

Я покупала сушенные измельченные корни и делала из них чай по тому же принципу, что и цистус чай. Вкус горький, противный, но эффект точно есть.

Про чеснок, вспомнила что чеснок входит в комплексную схему лечения по Др. Клингхардт, только он принимается не против боррелиоза, а в качестве кажется общего противопаразитного средства. Клингхардт как известно лечит боррелиоз без антибиотиков, освобождая организм от бактерий, паразитов, грибков, тяжелых металлов. И лишь после этого поддерживает имунную систему в борьбе с боррелиозом например инэкциаями пчелиного яда.

на сайте borrelioz.com, который тут посоветовали, есть глава о лечении Бор. природными средствами, в том числе чесноком и прополисом. Вот линк: https://borrelioz.com/lechenie/nature/

Я поэтому спросила. Я ни в коем случае не хотела вас чем то задеть. Просто на этом сайте эти чаи не упоминаются.

Вы можете дать ссылку, где в Германии можно купить эти корни

Все нормально ;)

https://kraeuterkontor.de/kardenwurzel-bio?sPartner=GShopp...

https://kraeuterkontor.de/cistrose-zistrose

Я на этом сайте брала, но можно и поискать, может есть дешевле.

спасибо. А вы считаете, что чай лучше, чем готовые настойки?

Я не знаю. Я пробовала Карде в капсулах, действия не заметила. Пробовала Стевию как настойку, действия тоже не заметила. Пробовала артемизию в капсулах - испортила себе желудок (раньше я не знала, что артемизию нужно принимать на голодный желудок между приемами пищи). Да много чего пробовала, иногда 4-5 капсул за раз плюс стакан с каплями разных настоек. Но действия как такового не заметила, симптомы все возвращались со временем.

Потом мне попалась книга про Карде, там автор советовал либо заваривать как чай, либо делать настойку самим, чтобы быть уверенным в ее действии. Одновременно с этим мне рассказал один знакомый, что вылечился Цистус чем.

Вот я оба этих растения заваривала и пила по очереди, сколько могла.

Карде был в виде экстракта в бутылочке. Чай по сей день пью Цитуса. Скорее в качестве успокоения.

спасибо

Спасибо, попробую чай купить и попить,а настойка ,делать на спирту, лучше чай.

Спасибо,а где купить этот экстракт грейфрукта? Может и мне просить,какой у Вас курс,сколько времени Вы пьете ?

never change a running system ;)

Симптомов нет, проблем нет и это главное. А у чая этого куча полезных свойств.

Спасибо,а где купить этот экстракт грейфрукта? Может и мне просить,какой у Вас курс,сколько времени Вы пьете ?

https://www.amazon.de/dp/B000M7OOPS/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt...

https://de.iherb.com/pr/nutribiotic-vegan-gse-grapefruit-s...

Там начиная с 10 капель медленно доводил до 50. !!! Хотя у него практически нет побочных эффектов я все же советую следить за состоянием организма и делать все крайне осторожно!!! Все дело в том, что цисты, согласно исследованию, начинают раскрываться при высоких концентрациях. Крайне рекомендуется комбинировать с другими средствами. Курс очень долгий 8 - 12 месяцев.

И да, никогда не заканчивающаяся система.

СПАСИБО

я просто ела чеснок, нарезала доьавляла в салаи из огурцов и зклени с растительным маслом, примерно на месяц меня хватило. Для желудка тяжеловпто. Месяца 2 ,5 пила карленвурцель( сама заваривала сухой корень), артемизию в капсулах, и цистус чай. Эффект почувствовпла от такого комплекса. Стевия мне не подошла, было плохо от нее. Пробуйте, что Вам больше подойдет, слушайте организм.

н.п.

И так, возвращаюсь к "своим баранам"((.

Перед Новым годом появилось пятно на ноге, которому я даже сначала не придала значения. Ни зуда, ни боли, ни отека. Через неделю оно никуда не делось. Запаниковала и пошла к семейному врачу. Сразу взял анализ на боррелиоз и спросил за укусы. Все ему рассказала. Анализ показал тоже самое. Но мне выписали доксициклин 200мг 1 раз в день на 3 недели. Раньше думала моё состояние это побочка от медикаментов, хотела отказываться уже , а теперь начиталась, что и у боррелиоза симптомы схожие. И скорее всего я его ещё раньше хапонула, раз у меня уже изменениях суставов , головные боли, воспаление глаз, "склероз" катастрофически, то сплю сутками, то не могу спать , какие-то тревоги, паника какая-то, депресняк ну и т.д. и т.п.

Собственно вопрос. После приёма курса антибиотиков что делать дальше?

эти 200мг докси день - над такой дозировкой боррелии смеются громким смехом. Темболее если боррелиоз уже в застарелой форме.

Тут нужна комби терапия с несколькими антибами сразу и не смешные 3 недели, а иногда курс длится 6 мес до 1 года.

Вам нужно к специалисту, праксис др. Клеманн например из Пфорцхайма.

Вы делали immunoblott(westernblott) на боррелиоз??

Какие белки показало?

к сожалению, я не знаю о чём Вы. Врач просто взял кровь и отправил на анализ.🤷

Придется учиться,знать, это ваше здоровъе, здешние хаусарцты только мазь от гемороя прописать способны. Углубленных знаний у них=0

О инф.заболеваниях вообще полные нули

И скорее всего я его ещё раньше хапонула, раз у меня уже изменениях суставов , головные боли, воспаление глаз, "склероз" катастрофически, то сплю сутками, то не могу спать , какие-то тревоги, паника какая-то, депресняк ну и т.д. и т.п.

У меня всё то же после короны. Не болели? Я не припомню чтобы меня клещ кусал.

нет не болела. А клещи меня очень любят. Каждый раз до десятка могу с себя снять. В этом году правда их практически не было. В июне только укус был.

Что я и пытаюсь делать.

Боррелиоз в запущенной форме обыкновенный хаусарцт не лечит, вам повезёт, если вам выпишут антибиотик повторно. Просто нет у врачей соответствующих официальных и признанных лечебных протоколов. Если у вас боррелиоз в застарелой форме, вам обязательно нужен другой врач, особый, например доктор Клеман, ссылку на него вам дали.

Моя сестра лечится у доктора Клемана почти год, т.е. она почти год принимает медикаменты: различные антибиотики, дисульфирам и прочие, в соответствие с лечебным планом, составленным ей доктором Клемансм.

Многочисленные врачи, домашние, врачи в университетской клинике, врачи одного из самых современных госпиталей в Германии - BWK Ulm - даже диагноз не смогли ей поставить, не говоря о лечении. Моя сестра без палок ходить не могла, не могла держать стакан воды в руках - выкинули из неврологии с диагнозом психическое расстройство. Доктор Клеман поставил её за год на ноги - сестра работает, на прошлой неделе каталась на лыжах.
Хочу до вас донести, не ожидайте от простых врачей адекватного лечения, немецкая официальная медицина в плане лечения боррелиоза отстаёт на десятилетия. Ищите частного врача, придётся заплатить, нам только лабор примерно в тысячу обошёлся, плюс приём у врача, плюс медикаменты…

Держитесь и обязательно ищите другого врача, судя по вашим симптомам он вам нужен.

Спасибо.

Плохо то, что схожие симптомы с побочкой от медикаментов, на которых много лет уже сижу. Там также в побочке аритмия, нарушение чёткости зрения, головные боли, депрессии, слабость кишечника, головокружение, нарушение концентрации и памяти. Артроз/артрит как следствие развития моей основной болезни.По крайней мере, так говорит мой ревматолог. В последний год вообще нет сил ни на что. Всё делаю через силу, заставляю себя буквально все. От лекарств вряд ли смогу оказаться. Получается надо узнать боррелиоз запущен или нет? Это только к Клеманну? Он очень далеко от нас((.

так анализ показал боррелиоз или нет? Тогда о каких побочках от лекарств вы пишете?!

в каждой бундесланд есть такие врачи, но они почти все приватные, придется платить самим, за анализы тоже.

Кстати есть определенные болезни по ревматологии которые стартуют как следствие боррелиоза, но оф.медицина этого не признает.

Но есть и обратная сторона медали, когда анализ на боррелиоз ложно положительный, а по факту у вас ревматологическое заболевание. Боррелиоз запускает аутоимунную реакцию организма на патоген что вызывает поражение суставов итд.

Это дилема, и чтобы в этом разобраться нужен хороший специалист инфекционист. Иногда стартуется пробная антиб.курс-терапия, если улучшение есть то лечат в этом направлении.

Клещи не только бореллиями заоажают но и до кучи всчкмим другими инфекциями как рикетсиоз, бартонеллез, микоплазмоз, хламидиоз...ит.д. Поэтому нужна комби терпапия.

Если вы по 10 клещей за сезон с себя снимаете то риск то что у вас боррелиоз ну просто очень велик и ваше ревм.заболеапние уже возможно как следствие боррелиоза. Вам нужен опвтный врачь но предупреждаю, начинайте сами изучать эту болезнь, за вас это никто не сделает.

анализ показал, что я им переболела

Например, Celecoxib, Infliximab(Remicade).

антибиотики выписали на основании этого пятна

Когда делали этот анплиз по времени относительно пятна?

Женщина вам нужен анализ Immunoblott, едте к специалисту, хаусарцты не соображают в боррелиозе. Все больше писать не буду.

я все поняла, не злитесь. И огромное Вам спасибо. Но, право, сегодня воскресенье искать специалиста в нашем районе начну завтра.

По поводу пятна. В среду пришёл результат, в четверг уже начала пить антибиотик. Пятно на следующий день стало меняться ( до этого две недели было без изменений вроде как), сейчас совсем светлое но увеличилось, растянулось/расплылось как бы. Если это важно.

когда у меня было подозрение на боррелиоз, то мне врач сказал, что самый точный анализ - это пункция спинного мозга. Я тогда у невропатолога консультировалась

Um die Diagnose abzusichern, sollte bei einem positiven Testergebnis deshalb eine Lumbalpunktion folgen: Mit einer dünnen Nadel wird Nervenwasser, der sogenannte Liquor, aus der Umgebung des Rückenmarks entnommen und im Labor untersucht. Der Nachweis von Erregern könnte die Diagnose Neuroborreliose sichern. Das Verfahren ist jedoch unsicher. Deshalb konzentrieren sich Mediziner auf indirekte Hinweise wie einen Anstieg der Entzündungszellen und die Eiweißmenge im Liquor. Sie machen eine Erkrankung wahrscheinlich. In unklaren Fällen können die Ärzte das Protein CXCL13 im Liquor bestimmen lassen. Es ist bei einer Neuroborreliose fast immer erhöht, berichten die Autoren. Ist dies nicht der Fall, liege meist eine andere Erkrankung vor.

Я вас умоляю - не пишите о чём вы понятия не имеете, не надо дезинформации в этой теме.
Врач, который вам объяснил про пункцию, просто тупой валенок. Если пункция не покажет наличия боррелиоза, это не значит, что боррелиоза нет, это значит что результат пункции не показал боррелиоза. Нет и не показал, понимаете разницу? Боррелии очень умеют приспосабливаться. Боррелии находятся в организме, там где они находятся, а не там где предполагает их местнахождение немецкий врач. Отстаёт немецкая медицина, понимаете?

извините, вы тупите так или русский не родной?! Не переболели, а болеете! Вас никто еще лечить не начинал, чтобы писать "переболела".

В ликворе боррелли можно определить на острой первичной стадии боррелиоза прим.первые 1-2 недели после укуса. Потом боррелия уходит из ликвора в ткани и ликвор делается чистым как стеклышко. Как правило пункцию ликвора берут уже намного позже, ничего не находят и ставят диагнлз - здоров! А человек с кучей симптомов. Это просто бред оф.медицины основанный на устрелый канонах и не способности думать дальше. Практикующие инфекционисты давно это поняли и ушли в приват.

Ваш ответ это хамство.

Вы пишете, что немецкая медицина в плане боррелиоза сильно отстает. Не знаете случайно, может в России можно найти специалиста лучше?

Практикующие инфекционисты давно это поняли и ушли в приват.

Ага. В привате подовляющее большинсво таких "специалистов"- дичайшие шарлатаны.

Просто там где официальная медицина говорит "мы не знаем что делать", они также ничего не понимая начинают петь песни "я супер специалист, ходите ко мне 2 года, глотайте горстями все подряд (хотя никаких клинических исследований по эфыективности этих препаратов нет и не было никогда) и платите мне приватные счета (потому, что я не хочу, чтобы меня кранкенкассы контролировали и, если что, за мои художества привлекли).

Ну а там 2 варианта-если прошло (само или нет-черт его знает), то "этотя супер специалист", а если не прошло то "ну это же боррелиоз, лечиться надо годами".

Никаких тайных знаний у этих частных лавочек нет. Никаких методов диагностики -тоже. Никаких особых методов лечения с доказанной клинической эффективностью-тоже нет. Можно от отчаяния попробовать и шамана и попа, но надо понимать, с чем имеешь дело.

Такие пятна после боррелиоза могут появлятся годами и со свежими укусами не обязательно связаны.

Официальная медицина вроде как считает, что это не является прямым докозательством болезни, т.е классическое пятно характерно только для ранней стадии.

Что это-никто вам точно не скажет. Похожие пятна, к стати, у некоторых после ковида бывают.

Все анализы на боррелиоз, к сожалению, не могут исключить наличие инфекции. Могут только показать, что она есть. Что с этим делать-точно никто не знает.

Если есть возможность, то можно попробовать постучаться во все возможные двери (может и к "частным специалистам", может в крупную клинику) ну и следите сами за своим состоянием и критически относитесь к тому, что вам будут говорить врачи-так хоть явных коновалов и прохиндеев избежите.

Был бы явный метод лечения и диагностикт, его бы давно поставили на поток. Но пока, увы, их нет ((

Я без понятия какие специалисты в России,

и с какими лабораториями они работают.
Мы у доктора Клеманна, о других ничего не могу

Сказать.

Я ваш бред даже комментировать не буду,

Вы просто идиот - глумитесь над тяжело больными людьми, медицинскую помощь которым получить очень и очень затруднительно. А если у больного ещё и ограничены финансовые возможности, тогда это настоящая трагедия. Вы знаете и о шарлатанах,

и о частных лавочках, и якобы о счетах, одним словом вы знаете много, но вот самого главного-

у кого лечиться больным с хронической формой боррелиоза, вы не упомянули.

К сожалению, этого никто точно не знает. Никто даже точно не знает что такое вообще "хронический боррелиоз". То же расплывчатое понятие, что и "лонгковид".

Глумления в моих постах не было от слова совсем. Так, поделился опытом.

Да, да, конечно, болезни типа нет и соответственно проблемы не существует. И как следствие отсутствия проблемы большинство специалистов шарлатаны. Какой милый и конструктивный подход. Вы, кстати, не зарекайтесь, заболеть может каждый, стечение обстоятельств, так сказать.

Вообще-то мне проблема более чем знакома.

Так что увы, у меня нет иллюзий ни относительно "официальной медицины" ни относительно большей части "специалистов".

Ну вон там выше посоветовали кого-то, на основе личного опыта, если других вариантов все равно нет, почему не попробовать. Напишите в личку посоветовавшим, попросите поделиться подробностями и решите, что делать.

Нп

Мужу сегодня сказали что у него боррелиоз, укус наверно год назад был, или пол года. Врач предложил озоновую терапию, 3,5 тыс евро. Дороговато, но будет ли толк вот в чем вопрос. поделитесь кто чем успешно вылечился. Ветку читала, но все как-то неоднозначно. Спасибо

Я лечилась дважды от borreliose,у Hausarzt, никаких денег не платила,у меня Aok,,внук лежал в больнице тоже с borreliose, тоже не платили, после лечения сдаете анализ крови,покажет,вылечились или нет,мне врач сказал,что полностью он не уходит,это как герпес.

Что тут скажешь - повезло вам, что вы не столкнулись с боррелиозом в полный рост.

Напишите пожалуйста подробнее - какие симптомы у мужа? К какому врачу он обратился? На основании каких анализов поставлен диагноз?

Про озоновую терапию честно говоря не слышала, хотя форумов боррелиозных больных много перечитала. И книг докторов, серьезно занимающихся лечением.

Нужно искать людей, прошедшихтакую терапию. Но возможно, что вашему мужу и менее дорогостоящее лечение поможет.

н.п.

Мне вчера поставили диагноз боррелиоз и выписали 20 таблеток Doxycyclin 200 mg.

Пять недель назад появилось огромное, ∅ са. 12 см, воспалённое пятно на лодыжке, с белёсым уплотнением в середине, без клеща в нём. Врач отправила меня домой, наложив повязку с противовоспалительной мазью. Две недели спустя я всё же пошла к врачу снова и настояла на анализе крови на боррелиоз и он оказался позитивным.

У меня несколько вопросов к прошедшим этот путь:

1. Все пишут, что курс лечения минимум 21 день, но лучше 28. Все пачки Doxycyclin стандартные -- по 20 или 10 таблеток. Где логика?

2. Врач сказал, что после принятия курса АБ приходить не надо. Как я узнаю, что я избавилась от недуга и мне не нужны дополнительные таблетки?

3. Прочитав ветку поняла, что в процессе курса появятся проблемы с желудком. Как предотвратить/уменьшить возможные недомогания? Zistrosentee имеется в наличие, Kardenwurzel закажу сегодня, чеснок, в виду работы с людьми, смогу употреблять в пищу лишь нерегулярно. Молочку перед принятием АБ отменю, об этом написано в инструкции, а также о необходимости избегать солнечных лучей. Может ещё какие-нибудь рекомендации? Хотелось бы выйти из этой неприятной истории с наименьшими затратами.

1. Доксициклин применяют для лечения многих заболеваний, не только боррелиоза, поэтому особой логики в размере упаковки и не должно быть.

2. Кроме красного пятна еще какие-то симптомы есть? Боли в суставах, головные боли, головокружение, ощущение что не можете дышать полной грудью и т.п.? После курса анибиотикоv внимательно относитесь к появлению таких и тому подобных симптомов. В случае рецидива обращайтесь к тем, кто специализируется на лечении боррелиоза. Там будут уже другие анализы и другое лечение.

3. Защитите желудок пантопрацолем, он без рецепта. Когда допьете курс, купите пробиотики и принимайте их долгое время. Для печени что-нибудь в дм подберите. Карденвурцель и Цистрозе заваривайте и пейте как чай как можно дольше, хотя бы пол года.

Ему сделали тест биорезонанс, врач очень хороший, пациентов новых не берет. Но у мужа не боррелиоз а другая, вирусная инфекция, fsme вроде так. Были наверно после укуса высыпания на коже, мы это конечно не свзялаи никак и он пошел к кожнику, который выписал ему дорогой шапунь от перхоти, анекдот конечно, дураку понятно что это не от перхоти, ну врачи...что с них взять. а также этот врач, тот что биорезонанс делал выдал вчера мужу справочку освобождения от привики (он в пфлеге работает) так что врач хороший, еще помяли его там у остеопата. лечиться наверно надо, хз...будем посмотреть.

Рада, что Вы отозвались

1. Спасибо, поняла.

2. Нет, вообще никаких симптомов нет. Спасибо, буду следить за ситуацией.

3. Спасибо, этот пункт тоже поняла.

а если б Вас в Африку или ЮВА в малярийный регион направили, то пришлосъ бы этот докси месяцами в качестве профилактики глотать. Так что 21-28 дней- это ещё ерунда. Единственный у него недостаток, что от него тошнота часто может появлятъся после приёма. Вроде 1А фарма выпускает растворимые таблетки, которые надо перед приёмом растворитъ в стакане с водой и выпить. Тогда желудок не так воспримет его силъно разбавленным. На всякий случай попросите у врача выписатъ Вам Домперидон. Если пожадничает, то выпишет хотя бы от тошноты mcp (metoclopramid). Можно по зелеёному домперидон выпросить, но вроде он дороговат.

Также от тошноты можете по вечерам использоватъ без рецепта райзетаблетте или эмезан. Толъко они действуют как снотворные. Эмезан или димедрол будет по сильнее по действию в плане тошноты и как снотворное. Но он и в 2 раза концентрированее.

Празолы не рекомендованы, т.к. уменьшая кислоту желудка способствуют попаданию вредных бактерий в кишечник. К тому же они могут приводитъ к зависимости от них, если принимать дольше 2-3 недель. Их можно попробоватъ принятъ, если без них просто никак.

Спасибо за информацию. Если появится тошнота, буду знать, что принимать.

Карденвурцель и Цистрозе заваривайте и пейте как чай как можно дольше, хотя бы пол года.

Простите, у меня ещё один вопрос появился. Хоть у меня чай из цистрозе и есть, но как-то он мне не по вкусу. Я хочу заказать и Карденвурцель и Цистрозе в капсулах, чтобы просто запивать их водой, не чувствуя вкуса. Это будет полноценной заменой?

Честно скажу - я не знаю. Мне показалось, от капсул вообще эффекта не было. Но это мое субьективное ощущение. Чай из Цистрозы еще пойдет на вкус, если не нравится, можно с лимоном пить, а вот карденвурцель это просто капец как невкусно ;(

Решать вам, я терпела и пила чаи....

А тинктуры? Тоже без эффекта?

Update: Нашла статью, в которой сравнивают экстракты, тинктуры и чаи. Чаю, для водорастворимых, нет альтернатив :(

у меня от этой цистрозе желудок так заболел, какое то сомнение, что он поможет его защитить

Цистрозе же не для защиты желудка. Он против самого боррелиоза, дополнительно к антибиотикам.

Я его в короногод пила, ухудшения в здоровье не заметила. Но не вкусный

н.п.

Кто-нибудь может, пожалуйста, прокомментировать результаты анализа крови на боррелёз?

Так что пейте антибиотики, и дай Бог чтобы помогли.

Антибиотики не помогут.

это ладан- по русски. Оченъ неприятный на вкус. Его естъ смысл питъ и мучитъся, если там от хеликобактера пилори никак антибиотиками не избавитъся и другого выхода уже нет, как тормозитъ его размножение.

Также считаю и с боррелиозом. Пока у Вас обнаружено в начальной стадии, то антибиотик скорее всего подействует уже. Сочетатъ его с другими препаратами или травами рисковано, т.к. они могут теоретически ослаблятъ его действие.

5 недель прошло с момента укуса и в какой там стадии болезнь известно только богу и боррелиям. Если они успели позалазить куда-нибудь в сухожилия, образовать биопленки и цисты, то одним антибиотиком не отмашешься.

Можно и нужно пить чаи во время лечения антибиотиком. Если я не путаю, цистроза склеивает что-то у боррелий, делает их слабыми. А карденвурцель изменяет внутриклетрчный Ph, выманивая боррелии из клеток и сухожилий. Таким образом антибиотику и собмтвенной имунной системе легче делать свою работу.

В дополнение к этому хорошо бы изменить свое питание на максимально basisch. Этим тоже усилится действие антибиотика.

у Вас, конечно, опыт с ним большой и по любому лучше всех в этом разбираетесь

хорошо, что не болел желудок. Вкус мне в принципе понравился, пить можно, но желудок мне скрутило.

н.п.

Господа, боррелиоз в запущенной стадии - неизлечим.

Вся беда в том, что в Германии нет в шаговой доступности лабораторий, куда укушенный мог бы принести укусившего его клеща, для установления: боррелиозный он или нет.

Если боррелиозный, тут же назначается терапия.

Но нет лабораторий.

3 раза кусали, 3 раза отсылали по почте в лабораторию, без проблем

можно письмом отправить

Др. клингхардт говорит, что практически все кровососущие переносят якобы боррелиоз с риккетциями, во что я мало верю. Теперь каждого укусившего комара и слепня в лабораторию на анализ, если это так? Или всё лето старше 8 лет приниматъ для профилактики Докси?

Это обследование на клеща дорогое и он не только боррелиоз переносит. И даже если клещ окажется заражённым, то вероятностъ передачи бактерий высокая лишь спустя 8 часов. Поэтому его больничные кассы не оплачивают, т.к. ненадёжный.

Не знаю, обследуют его заодно на все воможные риккетсии. Как по мне, то вроде естъ неофициалъная с хема и вроде в ней рекомендовано принятъ докси в первые 48 или 72 часа.

Докси- старый антибиотик и даже по зелёному рецепту он стоит не дорого.

а у кого был fsme? Что будет если не лечить? вроде кроме высыпаний на коже ничего больше нет, чувствует себя норм...

Ну что, господа и дамы. Кажется и я попал. Снял клеща в воскресенье вечером - большой и тот самый, который всё переносит. Уже на другой день место очень сильно зачесалось и очень сильно покраснело - покраснение большое. Вчера был у врача, она сказала, что не уверена, что это боррелиоз, дала мазь помазать, дескать если лучше не будет, то приходить в пятницу за антибиотиком. И что я могу сказать, мазь не помогает вообще. За ночь изменений 0. Так что потопаю сегодня после работы за таблетками.

у вас прививки нет?

Антибиотик как можно скорее, желательно на 3 недели. Покраснело и зачесалось после укуса клеща, это очень похоже на боррелиоз. Если врач заупрямится, можно приватный рецепт просить.

У вашего мужа два года назад был укус клеща. Недавно врач поставил ему диагноз с помощью биорезонанса FSME и предлагает лечение озоновой терапией за 3 тыс евро. Кроме высыпаний на коже симптомов нет. Врач хороший, потому что дает освобождения от прививки.

Я правильно поняла ваши сообщения?

Вчера был у врача, она сказала, что не уверена, что это боррелиоз, дала мазь помазать, дескать если лучше не будет, то приходить в пятницу за антибиотиком.

У меня также было с мазью, но она мне не сказала приходить, а просто сказала лечить воспаление анти воспалительной мазью. Если бы сама через две недели не пошла и не настояла на анализе крови, то до сих пор бы не знала, что заражена. Так что не упустите момент, идите за антибиотиком, в этом случае лучше перебдеть и отменить, если диагноз не подтвердится, кмк.

Пасиб за ответы. У меня получается меньше недели после заражения. Никогда такой реакции на клещей не было. Несколько лет вообще клещей не ловил. Мазь как слону дробина, там глюкокортикоиды и бактериостатическое, так что это похоже они, гнусные боррелии...

спасибо. Да она не заупрямилась, просто дала два дня. Но я думаю, ждать ещё день смысла нет...

примерно так, да)) про хороший врач сказал муж, он с ним долго беседовал. и еще тот факт что у него очень много пациентов, хотя работает исключительно приват.

я точно не знаю чем лечить будет но он специализируется именно на озоновой терапии.

кстати укус был в причинное место, прямо в головку пениса. а еще в детсве его тоже укусил клещ. хз откуда fsme, может и тогда уже было заражение.

нету, а какое это имеет значение?

Обычно после FSME человек выздоравливает и всё. Либо бессимптомно проходит, либо как грипп, у небольшого процента могут быть осложнения,да, вплоть до летальных исходов, очень редко. Я вообще не понял, что врач собрался мужу озоном лечить.

получается это даже лучше чем бореллиоз? читала что вирус этот до конца жизни остается в организме

Что значит "лучше"? Если с осложнениями и летальным исходом, то сами понимаете. Переболевший FSME имеет иммунитет к этому вирусу - боюсь соврать, но вроде даже как пожизненный. Прививка защищает от FSME почти на 95 %. Но нужно обновлять.

От боррелиоза ничего нет. Как я понимаю и помню ещё с учёбы - только вовремя принятый антибиотик. Ну вы и по теме здесь видите, как оно бывает.

Ему сделали тест биорезонанс

Это почти шарлатанство, так-то.

я без понятия что это такое. но раз показал результат вируса значит таки не совсем?

да нам если честно пофиг, он туда первоочередно за отводом от прививки пошел, цель достигнута и главное официальным путем.

Еще и укус в головку пениса :) Не обижайтесь, но все это звучит, как анекдот.

Биорезонанс методика оооооочень альтернативная, хотя и допускаю, что что-то в этом есть. Лично я всегда считала, что энцефалит, если попадает в организм, то вызывает сразу же какую-то реакцию - сильную или нет, зависит от многих факторов. Но не через два года и более.

какая-нибудъ из риккетсий скорее всего. Боррелиоз долго сравнительно размножается. А сколько времени он на вас успел провести?

А так я бы на Вашем месте нашёл бы на полуофициалъных сайтах рекомендацию по профилактики. лучше однократно принять докси или другой, чем потом 21-29 дней.

Вирус таким способом не показать. Но у вас свои приколы, как я понимаю ;) А если есть лишние деньги - почему бы и не побаловаться, так?

Клещ провёл пару часов где-то. Только присосался. Потом я его снял и он был живой - судя по внешнему виду - мальчик. Он был целый и шевелил лапками, я его на салфетке с трудом расчленил - видимой крови в нем не было. У меня сейчас четвертый день получается....

если до 8 часов его успетъ правильно снять, чтобы он при вытаскивании слюны с бактериями не успел напуститъ в рану, то вероятностъ заражения боррелиозоm мала. Но рикетсии могут начатъ досаждатъ. они мало изучены и на них даже не проверяют.

Я только был у врача. Сказал покраснение не типично для боррелиоза, но я настоял на антибиотике - дали рецепт на доксициклин.

Нет, все не так. В случае явных признаков боррелиоза профилактической дозы недостаточно. И это таки явно бореллиоз, у меня были точно такие же симптомы сразу после укуса, никаких рикетсий у меня не было.

И про заражение через 8 часов тоже неправда ;(. Чем дольше клещ висит, тем выше вероятность. Но может и 5 минут хватить.

Я бы тапком дала этому врачу, хоть и понимаю, что он не виноват. У боррелиоза бывают типичные покраснения кольцами (кстати вполне возможно, что они еще будут), а может быть просто слегка розовое пятно или шишка, может вообще без покраснения, там куча разных вариаций.

У меня 10 дней держалась красная горячая шишка, которая сильнл чесалась. Была похожа на укус комара. А через 10дней начала расти.

мы не знаем, получил ли он от врача профилактическую или уже лечебную дозу. Когда видны уже первые антитела к боррелиозу? как долго лечатъся риккетсиозы, тот же бабезиоz?

Вы серьезно думаете, что немецкий врач дал МолМеду 1 таблетку докси?

надо его самого спросить. по одной таблетке его вроде как не производят в упаковкаh

Мне дали упаковку на 20 таблеток. Приём по две штуки в день, 100mg. У меня не шишка - ужасный зуд и покраснение, но не груглое, да. Не как на классической картинке, на животе как треугольник. Врач сказал если что, могу ещё прийти. Ему антибиотики не жалко.

10 дней это очень мало. До сих пор нет единого мнения, почему у некоторых людей хронифицируется боррелиоз, но одна из версий - не достаточно длительное лечение вначале. Вообще-то надо 28 дней. Но хотя бы 21.

Спасибо, Юля. Я так понял не проблема будет получить ещё таблетки: врач их очень легко выписал и сказал если что, приходить у нему. И фоткать каждый день красноту. Но он мне три раза сказал, что на моём месте бы их не пил, так как уверен(!), что это не оно.

21 день антибиотик минимум. В начале заражения все очень локально, с хорошим доступом крови, боррелии не успевают образовать кисты, их малое количество. В данном случае лучше лишний раз курс антибиотика принять, чем лечится годами с неизвестным результатом. У меня заражение было в 2015, антибиотик на 20ый день. 2 контроля крови после со снижающимися значениями.

Болезнь весьма недооценивают. До сих пор не знаю, излечился ли.

обычные шишки и пр. воспаления м.б. и от любых других кровососущих, если в место укуса попадает стрептокок. Тогда тоже антибиотик выписывают. Боррелия действительно оченъ медленно размножается. В этом проблема её лечения, т.к. тот же доксициклин убивает её как раз лучше всего в течение этого процесса. Поэтому и курс до 29 полуофициально, что полагают, что какая-то из борелей лишь на 28-29-й день решит поделитъся.

Если такая быстрая реакция, то либо аллергия, либо какая-то другая инфекция, а боррелии ещё сидят тихо.

Врачи очень сильно недооценивают боррелиоз, т.к. мало о нем знают. Врач искренне думает, что это не оно. Но учитывая, что с того места взят был клещ лучше перебдеть, чем недобдеть.

Моя тетя, которая врач, после того как узнала от меня о моих мытарствах с боррелиозом и о симптомах, нашла среди своих пациентов троих с хроническим боррелиозом. Она просто обследовала на боррелиоз людей со странными симптомами, в основном это были пациенты невропатологов, которым лечение не помогало.

Ребят, спасибо большое. Думаю, что тоже лучше начну курс сегодня. Хотя сегодня это место чуть побледнело и меньше чешется, видимо мазь всё таки даёт эффект. Но да, клеща вытащил и кто его знает. Да, врач мне сказал, что лучше вообще не читать ничего в интернете и не думать об этом ;)

Кстати, на стрептококковую инфекцию похоже - но мазь не справляется. Я полагаю, что доксициклин всё убьёт.

Если такая быстрая реакция, то либо аллергия, либо какая-то другая инфекция, а боррелии ещё сидят тихо

Пишут, что и через день может быть эритема. Просто мне сейчас думать/гадать неохота. А потом это все таки оно, а время упущено. Сегодня выпил первую таблетку. На пятый день после снятия клеща получается.

Эритерма может быть практически сразу и с медленным циклом размножения боррелий это никак не связано. Покраснение это локальный имунный ответ на вторжение. Его может и не быть, если например боррелий смоет быстрым кровопотоком и унесет в кровеносную систему.

Я считаю, пропить курс 21день это разумное решение. На данном этапе на пятый день поможет против всего ;)

Мне пришлось пить антибиотики 2 года курсами по месяцу, два месяца перерыв. Не один антибиотик, а комбинацию из трех+ плюс травы и различные добавки. И до сих пор я не уверена, излечилась ли полностью. Три года без симптомов.

Спасибо, Юля. Покраснение до сих пор держится. Зуд немного уменьшился. Первые два дня покраснение было ещё и горячим. Короче начал курс, через 10 дней пойду к врачу - буду просить вторую пачку. Ну и посмотрим, как антибиотик действовать будет. Покраснение довольно большое - сантиметров 6-7 в диаметре. И появилось сразу на утро после извлечения этого иксодового гада вечером.

но мазь не справляется.

мазъ должна бытъ с антибиотиком, у Вас, наверное, чисто антиаллергическая с кортизоном. Также мазь в глубь плохо попадает и сразу не действует и стрептококк может к ней бытъ нечувствителен.

Поэтому антибиотик часто в виде таблеток назначают при инфицировании

Я сравнил с первой фоткой - краснота действительно уменьшилась за три дня получается. И немного коричневые корки там, расчесано было. Я уже начал курс - sicher ist sicher. Мазь Locacorten. Там flumetasonprivat и cliquinol (антисептик), что слабовато видимо. Я 9 лет вообще никаких антибиотиков не принимал, да и вообще лекарств, но считаю лучше перебдеть )))

Мне пришлось пить антибиотики 2 года курсами по месяцу, два месяца перерыв. Не один антибиотик, а комбинацию из трех+ плюс травы и различные добавки. И до сих пор я не уверена, излечилась ли полностью. Три года без симптомов.

Жёстко. Желаю, чтобы и дальше без симптомов. 🌹

Теперь и у меня аналогичная ситуация: у сына на спине появилось нечто, похожее на эритему, учитывая, что за последние пару месяцев я вытащила у него 5 клещей, то вероятность, что это именно эритема, велика. У детского врача они долго смотрели в гугл и сравнивали фото эритемы и его спину и пришли к выводу, что для эритемы маловата и это не боррелиоз, отправили нас гулять. Отвела его к своему хаусарцту, тот посмотрел, тоже был не уверен, но а/б выписал, смущает только, что цефуроксим, а не докси. Вот я теперь в смятении: давать а/б или нет. Диаметр пятна всего 2 см, без каких-либо возвышений или шероховатостей, но...

Прикреплённые файлы

У меня укус комара несколько дней чешется, осы - неделями, так что и клещ не исключение... уж 4й за это лето, пошел освежил прививку! А что за А/биотик у вас, мне выписали 3 таблетки на курс(правда не от клеща), но 21день это круто!!

В Норме с сегодня набор для вытаскивания клещей за 3е, типа вилочек, 2шт. В аптеке вчера спросил - пинцет пластмассовый, кусок пластика с вырезом - по 2,50-3е или типа авторучки с моторчиком - больше 30е!

хм, похоже на эритерму, только маленькую. Она как раз светлая в центре и темнеет к краю.

Сыну сколько лет? Доксициклин маленьким нельзя, амоксицилин или кларитромицин.

Сыну 10 лет, поэтому и не поняла почему цефуроксим, хотя вроде стоит, что он применяется как альтернативный вариант

В принципе на этой стадии не так важно, какой антибиотик. Хорошо, что вообще хоть какой-то прописали.

Ну вот и я думаю, что лучше так. Но честно говоря, до глубины души поразило, когда врач при мне полезла гуглить как выглядит мигрирующая эритема 🤦🏼‍♀️

Wann kann Borreliose im Blut nachgewiesen werden?

Blutuntersuchung (Antikörpernachweis)

Im Verlauf einer Infektion mit Borrelien bildet die körpereigene Abwehr Antikörper (Immunglobuline) gegen den Erreger. Ab der dritten Erkrankungswoche sind im Blut frühe Antikörper (IgM-Antikörper) nachweisbar und ab der sechsten Krankheitswoche späte Antikörper (IgG-Antikörper).

Доксициклин лучше в том плане, что он убивает ещё возможные рикетсии, на которые официальная медицина совсем не проверяет. Тот же бабезиоз например.

я правильно понимаю? Т.е. сухожильный ганглий это и есть этот боррелиоз?? Артроз стопы и колена это тоже относится к боррелиозу а никак ни к бехтереву??

Скажите спасибо, что полез гуглить ;)

Это хороший врач, ему еще что-то интересно. Много равнодушных, отметут не глядя и отправят домой.

Если причиной изменения тканей являются боррелии, то это боррелиоз.

Много равнодушных, отметут не глядя и отправят домой.

Мой случай. Зло берёт.

Благодарю ещё раз за совет по чаям, пью оба сорта вперемешку. На работу, чтобы не заморачиваться с заваркой выписала такие капсулы и также принимаю по одной в рабочее время.

к сожалению, я не могу это доказать. Меня врачи считают уже за не нормальную и утверждают, что такие мои проблемы следствие Бехтерева😤

с рукой проблема началась год назад, нашли ганглиен на запястье. В августе операция, будут чистить сухожилия от этих ганглий

Если вы подозреваете у себя боррелиоз, то лучше всего обратиться к врачам, которые относятся к этой болезни серьезно. У них больше возможностей вас обследовать, но работают они только приват - т.е. консультации и анализы оплачиваются из своего кармана.

Вот просто как пример, один из таких праксисов:

https://www.reinhardt-klemann.de/

У меня доксициклин. Покраснение было не круглое, не разное и равномерно красное ( 5 см в широком месте). Прививку от энцефалита я тоже освежил. На второй день приёма доксициклина у меня зуд ушёл полностью, покраснение очень сильно побледнело. Еле видно. Не увеличивается и не увеличивалось.

я не подозреваю. Ранее писала и фото здесь выкладывала. Анализы и эритема. Курс доксициклина пропила. Второй курс антибиотиков отказались прописывать. Клиника Клеманна от нас 700 км вроде как, уже точно не помню. Ну и пробовали сами попасть в инфекционную клинику к врачу. Не приняли. Сказали, что будут мной заниматься , только если семейный врач им позвонит и направит к ним. Как-то так((... Колени правда после доксициклина можно сказать совсем не болят. А вот руку согласилась оперировать.

попробуйте написатъ в его праксис и спроситъ, какого врача он может Вам порекомендоватъ не слишком далеко от Вас. Здесъ есть ассоциация врачей по лечению боррелиоза и др. передаваемых клещами болезней, используя ещё не признанные методы диагностики и с хем лечения. Или через гугл попробуйте найти страницу этой ассоциации и там спроситъ.

вот https://www.borreliose-gesellschaft.de/?Aerzteliste нашёл кое-что https://www.borreliose-nachrichten.de/borreliose-aerzte-li...

Я вам очень сочувствую, но к сожалению, если вы сами себе не поможете, то никто вам не поможет.

Клеманн делает онлайн консультации по интернету. Вот как с анализами - не знаю, но возможно у вас в городе есть лаборатория и и там можно будет сдать анализы по направлениям или рекомендациям от врача.

Боррелиоз может вызвать какие угодно симптомы и образования, может привести к болям в любых суставах, проблемам с желудком, кожным заболеваниям, слепоте, глухоте, целому спектру неврологических проблем. В общем куда залезут, там и нагадят. Купите книгу о боррелиозе от Др. Hopf-Seidel, там много важной информации, а стоит недорого.

А обращаться к кассовой официальной медицине с хроническим боррелиозом, это дело тухлое. Только со свежими укусами.

обращаться к кассовой официальной медицине с хроническим боррелиозом, это дело тухлое. Только со свежими укусами.

это точно🤣😭

Естъ специалисты, которые имеет права работатъ с госстраховками. Поэтому какие-то анализы и обследования, которые они перенимают, они могут через них провести и тем самым сэкономитъ пациенту деньги, т.к. суммы итак оченъ большими получаются. Ладно, что ещё докси- это древний и поэтому дешевый антибиотик.

Боррелиоз может вызвать какие угодно симптомы и образования, может привести к болям в любых суставах, проблемам с желудком, кожным заболеваниям, слепоте, глухоте, целому спектру неврологических проблем. В общем куда залезут, там и нагадят.

О как, источник всех болезней выявлен, другие темы можно закрывать, а то чуть не решили, что корона во всем виновата

простите, странный у вас врач....

Меня в начале июня атаковали 9 клещей. С четырьмя в разное время я ночь переночевала, т.к. их не увидела, а только на сл утро обнаруживала. Где то неделю назад на одном укусе у меня появилось бледно-розовое пятно с неровными краями. Я в понедельник пошла к врачу, сдала кровь на анализ и она мне сразу выписала антибиотики доксициклин 200мг 20 таблеток, причем она мне сразу сказала, есть бореллии или нет, лучше пропить, потому что анализ может не показать их наличие. А сегодня мне позвонили и сообщили, что анализ на бореллии положительный....

В смысле странная? У меня один клещ был и я его видел: сидел он недолго, я его через пару часов вытащил, он напиться крови не успел. И доксициклин мне тоже выписали. У вас покраснение появилось через время, а у меня сразу после укуса. И курс я поэтому сразу почти начал, через несколько дней. И да, если вы на антитела сдавали, то они появляются через две недели только, IgM.я ещё не сдавал, но тоже буду. У меня две недели после укуса ещё не прошли. По моему врач действовала грамотно ( там вообще два врача было).

Учитывая, что 50% всех заболеваний боррелиозом начинается вообще без покраснения, я лично не могу оценить действия врача/врачей как грамотные. А если бы место укуса не покраснело?

Врачи, ежедневно сталкивающиеся с тяжелыми практически неизлечимыми стадиями боррелиоза рекомендуют совершенно другой подход: сразу после снятия клеща разовый прием антибиотика, клеща на анализ, в случае если клещ заражен - курс антибиотика. Но большинству врачей неизвестна ни степень опасности боррелиоза, ни грамотное его лечение.

у Вас естъ ссылка на актуалъную с хему одноразового приёма? припоминаю, что вроде в первые 72 часа это возможно ещё сделатъ. Вроде докси был 200?

Здесь не принято одноразово принимать антибиотик после укуса клеща. Ты же знаешь. Но контрпример тоже странный - покраснение через некоторое время после укуса, я так понял там неделя прошла или больше - это уже Wanderröte. Тут само собой антибиотик выпишут. И в этом случае 20 таблеток может быть мало. ..

Я тоже искал, везде по разному пишут, где 0,2г, где 0,1г. Но это в первые 72 часа после укуса...

Я это к тому, что не стоит многого ожидать от терапевтов. Дело не в них, а в системе, а так ты прав конечно. У тебя благодаря своевременному приему антибиотика все закончится быстро.

В этом деле именно промедление чревато, у меня на 5ой неделе после укуса уже все симптомы нойроборрелиоза были.

Я не знаю, появилось ли что-то новое в этом смысле. Могу сфотографировать страницу из книги Др Hopf-Seidel. Ну или можно у нее на сайте последние публикации поискать.

К сожалению, так и есть. Многие врачи очень неграмотны в этом вопросе, а можно упустить ценное время.

Кстати, у моего мужа вообще никаких покраснений не было, мучается с этим бореллиозом который год - то лучше, то хуже. Но остаются проблемы со суставами, две операции на колене итд.итп.

Соглашусь. У знакомых здоровый мужчина немного в возрасте после перенесённой инфекции практически не ходит и не может обслуживать себя.

Если мужу длительные терапии антибиотиком не помогают, то ему нужно перечитать что Др. Клингхардт предлагает для лечения боррелиоза - там много всего и подход комплексный - очищение организма, улучшение иммунитета, борьба с грибками и вирусами и только потом борьба с самим боррелиозом.

Еще есть гипертермия, как способ. Некоторые сочетают горячие ванны/сауны с приемом например чая из Kardenwurzel или Цистусчая. Пчелиный яд в иньекциях дает хорошие результаты. Но за неимением этого многие простр пчелками жалятся.

Несколько лет пробуют лечить боррелиоз лекарством от алкоголизма дисульфирамом, есть те, кому удается им полностью излечиться.

Я сама не уверена, что излечилась, у меня 3 года нет симптомов. После длительной терапии антибиотиками я очень долго пила чаи (Kardenwurzel und Zistus) вместе с целой кучей всяких витаминов, вытяжек из косточек и масел. Больной сустав прогревала горячими ваннами.