Новый штамм
Всем добрый вечер,
помогите, пожалуйста, разобраться:
все вакцины от короны (Спутник, Модерна и т.п.) были изобретены для определенного штамма этого вируса.
Новоявленная Дельта, которая активно на нас наступает - это измененный, мутированный штамм и значит эти вакцины совершенно от нее бесполезны?
Или не совершенно? Или не бесполезны?
эти вакцины совершенно от нее бесполезны?Или не совершенно? Или не бесполезны?
Ну вам же все СМИ вещают, что все вакцины эффективны против дельты )))) Ну это потому видимо, что обратное не доказано.
А точно вам пока никто не скажет насколько они реально эффективны. Цыплят по осени считают.
повторю здесь
Delta-Variante in Israel: Fast jeder dritte Infizierte ist geimpft (faz.net)
Von den 1168 infizierten Personen waren 555 Personen über 16 Jahre alt, davon wiederum waren 437 zweifach geimpft.
555-437 =118.
т.е. среди взрослого населения, привитых заразилось 78 проц , а непривитых соответственно 22. Как раз соответствует соотношению вакцинированных к невакцинированным в общей популяции старше 16 лет. Т.е. прививки - фуфло. Даже распрекрасний пфайзер.
Вы понимаете разницу между "инфицирован" и "заболел"? Там в вашей же ссылке написано, что никому больница не понадобилась ("doch gab es keinen entsprechenden Anstieg der in Krankenhäuser eingewiesenen Personen"), то есть прививка защитила этих людей от болезни.
А объясните в чем разница?
Если ты положительный, то все равно сидишь на карантине и можешь распространять болезнь. И вообще в прошлом году нам говорили, что 30-40% переносят болезнь бессимптомно.
Вы думаете их кто-то тестировал год назад, когда для проведения теста нужны были симптомы+подтвержденный контакт.
Никто их не тестировал. Не тестировали даже симптомных, но без контакта, и контактных но без симптомов. Им кстати госпитализация тоже не понадобилась.
А вот по той ссылке, что дала Н2019 выходит, что 2 дозы Pfizer на 95% защищают от госпитализации, а 2 дозы Астра Зенеки на 88%.
На мой взгляд маловато, учитывая, что ни 50%, ни 30% никогда и не госпитализировали. Даже в прошлом марте, когда тестировали избранных, госпитализация требовалась 20%.
А если бы тестировали всех подряд как сейчас, то процент госпитализации был бы ниже. Не те ли это 5-12%, что госпитализируют сейчас после Астра Зенеки и Pfizer?
Собянин вон выступил с заявлением, что есть госпитализированные, получившие 2 прививки. Типа, у кого прививки старые (СТАРЫЕ, КАРЛ, - ЭТО С ЯНВАРЯ ТО УЖЕ СТАРЫЕ), пожалуйте на ревакцинацию.
Каждый, конечно, за себя только решать может. Я лично боюсь именно болезни, а карантин как-то второстепенен. Если учесть, что прививали в основном пожилых и больных, то 95%, по-моему, отлично. Да и вообще, масштабы вспышки в Израиле (там счет на десятки инфицированных и вообще никого в больницу) просто смешны в сравнении с ситуацией в России, где реально народ на матрасах в коридорах лежат да дворцы спорта в ковидарии переделывают, при том, что там практически не тестировали до последнего времени, ну или как певица Максим с отрицательным тестом сразу в кому на ЭКМО.
Новые цифры по Британии по смертям от Дельта варианта. Умерло 117 человек, из них невакцинированных ……44. 
https://uk.yahoo.com/news/vaccinated...104813911.html
Правда, топят, что моложе 50 лет умерло целых 6 невакцинированных, а вакцинированных всего 2! Правда, забыли .gif)
посчитать к ним тех, кто моложе 50 умер от самой вакцины и тогда вырисовывается уже свосем другая картина.
Каждый, конечно, за себя только решать может. Я лично боюсь именно болезни, а карантин как-то второстепенен.
Вы абсолютно правы. Мне, как и всем, тоже хочется быть здоровой и красивой. Только вот логические вопросы по соответствию штаммов к вакцинам возникают.
От этого и происходит брожжение в мыслях. Мы ведь существа думающие и не совсем еще затюханные
т.е. среди взрослого населения, привитых заразилось 78 проц , а непривитых соответственно 22.
Это вообще ни о чем не говорит.
В Израиле живет 9 млн. 1000 чел определены как позитивно инфицированные дельтой. А остальные 8999 тыс? Не определены? Были в контакте с инфицированными и не заразились? Почему не заразились? Заразились, но перенесли как бессимтомники?
При анализе зависимостей нужно смотреть не только на то, чему приблизительно соответствуют цифры, но и почему. Нужно смотреть, была ли это ограниченная вспышка, кто зараженные, насколько контактными были зараженные, что там с их контактами.
Т.е. прививки - фуфло
Может быть. Но это никак не следует из ваших данных.
Правда, топят, что моложе 50 лет умерло целых 6 невакцинированных, а вакцинированных всего 2! Правда, забыли
Какая другая? Я понимаю, что многолетних наблюдений нет, но сравнивать желательно 2 варианта - вакцинирование в стране произведено и вакцинирования в стране не было вообще.
Тут есть еще небольшой момент. Последствия после короны. В моем окружении есть 2 случая, когда один человек вылетел на больничный на 1,5 месяцев и после имел некоторые проблемы со здоровьем и еще один вылетеl на больничный и есть вероятность, что работать по специальности возможно больше не будет.
А между тем, цены растут в геометрической прогрессии..
да обалдеть, пошла сегодня купить себе черешни и 100 гр по 4, 59...........да она дороже чем говядина стала. Цены поднялись на продукты
т.е правильно за 1 кг 4,95 евро. Это на ценник стоит большими цифрами о,45 центов, а внизу маленькими буквами написано за 100 гр черешни
Новоявленная Дельта, которая активно на нас наступает
это которая из Индии идёт...........вчера а русских новостях сообщили, что в России подали заявку на патент новой уже 5-ой вакцины и она именно с уклоном на эту дельту. А тут придётся ждать когда разработают такую вакцину- будем жлать
что-то у Вас паника на пустом месте.
4,95€/кг черешни - это не дорого. В Кауфланде она обычно 5.99€, мне кажется.
А против дельты здесь не надо придумывать вакцину как в России, т.к. ведущие западные вакцины на сегодняшний день дают хорошую защиту.
https://www.merkur.de/leben/gesundheit/wirkt-biontech-gege...
Тут есть еще небольшой момент. Последствия после короны. В моем окружении есть 2 случая, когда один человек вылетел на больничный на 1,5 месяцев и после имел некоторые проблемы со здоровьем и еще один вылетеl на больничный и есть вероятность, что работать по специальности возможно больше не будет.
На кого ты "работаешь ", какую цель приследуешь?!Ты ведёшь себя как настоящий халуй!
да обалдеть, пошла сегодня купить себе черешни и 100 гр по 4, 59...........да она дороже чем говядина стала. Цены поднялись на продукты
Работаю в DB Schenker, контейнер год назад, стоил 1000€, сейчас 7500€!!! Отсюда и цены, и всё это блогодоря халуям и паникёрам🤮🤮
однако именно на основании таких данных (заболеваемость среди привитых по сравнению с заболеваемостью среди непривитых) в норме и вычисляют эффективность вакцины. Причем без оговорок из серии "надо знать контакты", "почему не заразились" и пр.
Speak My Language
Ежегодняя вакцинация спасёт МИР!😂😂😂
Естественный отбор внутри естественного отбора спасет мир. 😉
Сама не думала, что такое кол-во людей неспособных мыслить самостоятельно, критически оценивать ситуацию, делать выводы.
Они плывут по течению и не видят подвоха во всем происходящем.
Верят страшилкам и лжепропаганде.
однако именно на основании таких данных (заболеваемость среди привитых по сравнению с заболеваемостью среди непривитых) в норме и вычисляют эффективность вакцины. Причем без оговорок из серии "надо знать контакты", "почему не заразились" и пр.
Без оговорок не получается никогда. Что бы делать выводы, необходимо быть уверенным, что выборка репрезентативна. Иначе выводы будут насквозь фальшивыми.
Например (пример абстрактныj) в стране соблюдаются санитарные меры. Но в основном непривитыми. И привитые тасуются в многотысячных фестивалях. Когда непривитые сидят дома. Тогда мы имеем статистику 1 заражение привитого на миллион контактов и 1 заражение непривитого на 10 контактов. И там и там абсолютные значения равны. 1:1. А результаты разные и по данным этого не видно. И о эффективности вакцины эти результы не говорят.
А против дельты здесь не надо придумывать вакцину как в России, т.к.
ведущие западные вакцины на сегодняшний день дают хорошую защиту.https://www.merkur.de/leben/gesundheit/wirkt-biontech-gege...
Спасибо за ссылку. Именно по этому вопросу я и открыла тему
Чукча никогда не слышал про последствия короны? Или холуй это тот, у кого знакомые переболели короной?
За почти ДВА ГОДА!!!! Ты знаешь всего ДВА!!! случая и из этого делаешь выводы, дык кто из нас чукча то?😂😂😂
СТАТИСТИКА СМЕРТЕЙ ПОСЛЕ «ВАКЦИНАЦИИ» ОТ COVID-19 Несколько графиков, на которых отображены кривые динамики ежедневных смертей, официально зарегистрированных как "смерть от/с Ковид-19" из ряда стран. Красной стрелкой отмечена дата начала массовой вакцинации от К-19. Примечательно как график аккурат после вакцинации взлетает вверх. Данные Университета John Hopkins, графики были представлены в недавнем выпуске передачи Highwire с Делом Бигтри.
1. Ваши графики практически не читаются. Мелкая картинка. Дайте ссылку.
2. На графиках странный масштаб. Если я правильно разобрал, временная шкала в годах. Для эпидемии в один год показывать на такой шкале начало выкцинации и всплеск смертности странно.
3. Странная подборка стран. Первой массово начали вакцинировать в Америке, а у вас бангладеши какие то. Чем вакцинировали в Бангладеше?
Вот статистика по Англии. Они начали прививать где то в марте. Упс..
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1108082/umf...
цены на черешню поднялись не из-за короновируса, а из-за того, что когда цвела черешня весной, были заморозки. Поэтому сбор её в этом году на 70 процентов меньше.
Думаю именно в этом и есть дело, наша вишня тоже была вся усыпана цветочками, но было холодно и опылять было некому ( как минимум у нас осы и пчёлы практически ещё не летали).
1. Ваши графики практически не читаются. Мелкая картинка. Дайте ссылку.
Фильман тебе в помощ!😂
На графиках странный масштаб. Если я правильно разобрал
С концентрацией и правда, у тебя, беда!! 😂
Странная подборка стран. Первой массово начали вакцинировать в Америке, а у вас бангладеши какие то.
Всё в открытом доступе...
ОБЪЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО НЕ ТАК С ЭТОЙ ПЛАНДЕМИЕЙ COVID-19? Люди ждут так много ответов, не давая ничего взамен. Если «шляпники из фольги» такие чокнутые, то как насчет того, чтобы разумные последователи правил хоть раз дали несколько ответов? — Объясните, как грипп исчез, но был заменен чем-то, что имеет ТОЧНЫЕ симптомы? — Объясните, что единственное доказательство существования Covid - это смоделированный на компьютере геном без каких-либо физических доказательств. — Объясните, как вы доказываете, что что-то существует, не проходя через процесс изоляции или очищения? Так называемый вирус Covid-19 до сих пор не был выделен по всем постулатам Коха. — Объясните, почему ни одно государственное учреждение не имеет поддающихся количественной оценке доказательств того, что «оно» вообще существует? — Объясните, почему они понизили рейтинг «Covid-19» до «непоследовательной инфекционной болезни» за несколько дней до объявления пандемии? — Объясните, как они предоставили закон о коронавирусе 2020 года за считанные дни, несмотря на то, что этот закон занимает несколько сотен страниц? — Объясните, почему они должны использовать такие лживые критерии, как «смерть по ЛЮБОЙ причине в течение 28 дней после положительного результата теста»? — Объясните, почему запретили вскрытие? — Объясните, почему они изменили закон, чтобы позволить любому практикующему врачу диагностировать COVID-19 только путем наблюдения, даже если это делается посредством видеоконсультации? — Объясните, как миллионы протестующих по всему миру не заболевают «Ковидом»? — Объясните, что это единственный кризис, который требует рекламной кампании в сочетании с постоянным шквалом повторяющейся пропаганды «промывания мозгов» по телевидению и на улицах. — Объясните, как в прошлую субботу на улицах Лондона стояли десятки тысяч людей, но это ни разу не было показано на ЛЮБОМ телеканале? — Объясните, как тысячи людей кричали «позор вам» перед штаб-квартирами СМИ в Лондоне, Манчестере и Кардиффе, но этого не показали по телевизору? — Объясните, почему люди, которые носят маски и соблюдают правила, единственные, кто заразился «COVID»? — Объясните, почему создатель инструмента ПЦР-амплификации официально заявляет, что ПЦР не была разработана в качестве теста на инфекционные заболевания? — Объясните, почему они используют ПЦР для диагностики инфекционного заболевания? — Объясните, почему вместо «Смерти от Covid» заменили «случаи» заражения COVID? — Объясните, как «антирививочников» обвиняют в росте «случаев», когда единственные люди, которые, могут вносить вклад в статистику, - это люди, которые в первую очередь проходят «тест»? — Объясните, почему больницы были пусты в разгар «пандемии»? — Объясните, почему тысячи медсестёр увольняют за то, что говорят, что их больницы пусты? — Объясните, почему больницы сейчас переполняются побочными реакциями на вакцины, но СМИ не сообщают об этом? — Объясните, почему детям нужно делать прививки, если, по вашим собственным определениям, covid не опасен для детей? — Объясните: если все уязвимые люди уже были вакцинированы, почему все здоровые люди должны пройти вакцинацию, если вы уже защищены, и уровень выздоровления уже составил 99,96% без вакцины? — Объясните, почему средний возраст смерти с «Ковидом» выше, чем средний возраст смерти без него? — Объясните, как вас могут забанить в ВКонтакте, Инстаграме, Ютубе,Facebook и Twitter за то, что вы делитесь официальными правительственными ссылками и научными исследованиями учёных и инфекционистов? — Объясните, почему ведётся несколько групповых исков, в результате которых правительства всего мира привлекаются к суду за преступления против человечности, но при этом отсутствует освещение этого в СМИ? — Объясните, почему большинство руководителей правительства читают по одному и тому же сценарию? — Объясните, как всё то, о чем вы смеялись над нами в прошлом году, теперь становится реальностью в этом году?
СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВИРУС, КОТОРОГО НЕТ С тех пор как весь мир охватила «пандемия COVID-19», отдельные граждане и целые научные коллективы время от времени предлагают солидные денежные вознаграждения тем, кто предоставит неоспоримые научные доказательства существования вируса SARS COV-2, который якобы вызывает болезнь под названием «COVID-19». Одно из последних таких предложений можно обнаружить на сайте по адресу https://healthglade.com/1000000-reward-for-proof-that-covi..., где, в частности, указано: «Разыскивается: живой или мертвый… Неуловимый COVID-19. Говорят, что он существует, но пока никаких доказательств этому не было предоставлено. Этот вирус никогда не был выделен и никто не доказал, что он реален. Все это смахивает на Деда Мороза.
Объясните...
Сейчас, разбежались, разбираться с кашей в голове вашей
По теме, если коротко, прививка защищает от тяжелого течения. Можно сравнить графики заражемости и умерших в Англии и РФ. И там и там дельта заражает многих. Но в привитой Англии на графике умерших всплеска нет. В РФ, где разогрели мракобесие и недоверие к вакцинам, и мало кто прививается, имеется новый рекорд по умершим от короны.
Та кто тут твои мракобесные простыни вообще читает?!
Всё верно, лох-TV смотреть проще!!!😂😂😂
Да тут и так ясно. У тебя таблетки закончились
Типичный закидон халуя!!😂 Нет ну серьезно, можешь ответить на пару, вышеизложенных, вопросов?
Петр Мамонов в реанимации, на ИВЛ, 87% поражения легких
Ленин тоже рано умер. в 53...
т.к. ведущие западные вакцины на сегодняшний день дают хорошую защиту.
перфект, молодцы западные врачи и тому пример от моих соседей, одна женщина сама доктор мед. наук и уже 2 дозу Биотекс сделала и вторая тоже Биотекс. Турецкая семья перед полётом в Родину Джони сделали............и так дальше работать надо и как можно больше привлекать иметь желание вакцинироваться живущих в Германии
НП
Мне вот что непонятно. В Индии на пике заболеваемости выявляли по 415 миллионов заболевших, сейчас выявляют по 42 тысячи. То есть заболеваемость упала самопроизвольно в 10 раз.
При этом привито в Индиии 4,3% населения. Переболело по официальным данным около 2%населения, если умножим на 10 ( то есть выявляли в 10 раз меньше, чем реально заболевало) , то получится что переболело и привито около 25%. 75% не имеет никакого иммунитета, для вируса еще поле непаханое.
То есть спад заболеваемости никак нельзя объяснить прививками или тем, что почти все переболели. А чем его тогда объяснить?
В Москве привито 12%, переболело по словам Собянина (наличие антител в крови без прививки) около половины москвичей. Получается что доля не имеющих никаких антител около 40%. Откуда рост?
75% против 40%, и при 75% без антител спад, а при 40% рост?
как я поняла, антитела от перенесенного ковида плохо помогают от нового штамма. Врачи так и говорят, что в России по второму кругу люди болеют, так как антитела от первоначального штамма не действуют на дельту. От новых штаммов вроде как только прививка даёт иммунитет, поэтому и советуют сейчас прививаться вне зависимости от уровня антител в крови.
Да я тоже понимаю, что так говорят в СМИ, чтобы прививались.
Но во первых, ни одна прививка не дает более стойкий иммунитет, чем перенесенная болезнь. При заболевании иммунитет знакомится не с одним белком вируса, а с целым вирусом, со всем набором его белков, и вырабатывает полноценный иммунитет. Да, антитела могут снижаться, это нормально, но есть еще клетки памяти активированные В-лимфоциты, которые при встрече с агентом вновь стимулируют выработку антител и антитела повышаются..Так это работает., и это не я говорю, это профессора вирусологи говорят, не по центральным СМИ конечно.
У переболевших SARS и MERS антитела сохраняются до сих пор. И это подтверждает долгосрочный иммунитет после болезни.
Далее, если принять теорию о том, что антитела от уханьского и британского не работают в отношении индийского, то как тогда в отношении него работают вакцины, ведь для вакцин был использован исходный уханьский штамм?
Далее, вот это "только прививка защищает...." никак не объясняет 10 кратный спад заболеваемости в Индии.
вам правда интересно или подискутировать хотите? Ответ на ваш вопрос очень подробно объясняли немецкие вирусологи типа Дростена или Кекуле. Я не помню деталей, но их объяснение было очень плаузибель. Если Вам интересно то погуглите, это точно было в статьях в прессе.
Насчёт Индии я думаю все проще. Как народ увидел ужас ужасный, так стали соблюдать правила гигиены так сказать и это через какое то время принесло результат.
стали соблюдать правила гигиены так сказать и это через какое то время принесло результат.
Всю жизнь не соблюдали правила гигиены и вдруг одумались?
Даже Германии соблюдение всех правил плюс закрытие всего чего можно так кардинально не помогало в свое время.
Локдауны в Индии примерно как в России, только на бумаге. И на самом деле там было все не так трагично, как показывали СМИ.
Там есть довольно много русскоязычных, посмотрите их видео. Они сами говорят, что показанный костры якобы из-за переполнены коематориев-фэйк.
Вы сами то свои графики смотрели? После начала вакцинирования как раз новая волна инфекции началась, отсюда и прирост смертности. А сейчас вакцинируют в разы больше, чем в самом начале, а смертность на графиках падает однако. Повезло вам, что вы не столкнулись сами с этой болезнью. То что на вас призводители еды наживаются, это не смущает? Все равно кушаете однако… Есть ведь про таких как вы русская пословица, пока гром не грянет, мужик не перекрестится