алкоголизм запойный
есть ли у кого реальная помощь, кто проверил на себе или на близких, а не по слухам. Экстарсенс, знахари от алкоголизма? ну В Германии, конечно, ну или в европе, белоруссии, личше в германии, но все равно, чтоб реально помогли? Терапия не помогает, пока там не пьет, а домой и по новой.
Если человек сам не захочет бросить пить, то никто ему не поможет.
Раз на терапии не пьет , а дома по новой - значит проблема в домашнем окружении, что логично, значит надо всем проходить терапию. Столько информации в интернете..... Ему на терапию, а всей семье - к знахарю и к экстрасенсам, а лучше конечно же на терапию по созависимости.
Сам хочет? Если сам сильно хочет, то гипнозы , кодировка и правда иногда помогают. Но здесь нет наверное кодировки.
У нас родственник, за 60 ходит к психологу и у него есть опекун. И очень многое от Вашего поведения зависит, очень, даже больше чем от него самого.
я не запрещаю, не выгоняю, пей дома, если пьешь, но не пей....
Эта фраза говорит о том что мало Вы знаете.
,,Вы правда думаете, что позволяя ему пить — вы проявляете доброту? Нет, что вы! Это не доброта. Это, в лучшем случае, обычная бабская глупость. А в худшем — настоящее предательство, эгоизм и желание возвысится над ущербным мужем.,,
Первое что попалось из серии ,, Ошибки жен алкоголиков ,, написано грубовато, но это первое что попалось, но мысль понятная и это во всех статьях и видео, только разными словами.
Экстрассенса искать намного легче. И никто не говорит , что Вы ничего не делали, просто может не совсем правильно. Психотерапевт, который обучался и имеет практику и стаж работы с зависимыми и их родственниками конечно ничего не знает.
этому психологу я рассказывала больше, чем он сам знает,
Могу сказать, что он профессионал - зачем спорить с человеком который все сам знает, у него времени нет убеждать .
Пример .
Семейная сессия - мама , жена. Психотерапевт представилась - я врач -психиатр -нарколог , 25 лет стажа в наркоклинике, сейчас работаю с родственниками зависимых. Сначала рассказала про болезнь, потом задала вопросы и в разговоре, когда маме не понравился совет психолога , мама сказала ,, Вы знаете , я тоже изучала немного психологию \ 40 лет назад, когда училась в училище, было несколько часов по психологии детей\ , поэтому я не согласна,, На этом разговор закончился .Ну раз сама все знаешь...
он вас потерять не боится??
Может если у вас любовь и морковь,,,то обсудить, что вам с ним дальше не по пути.
Хочется и нравится пить,то вперёд,Но без вас...
Может задумается??? Дать например срок на принятие решения,,месяц,Пусть , то хочет,то и делает..а дальше поститься вам или ему в свободное плавание.
У вас что?две жизни?
Либо вы мазохист...
Вы же наверняка знаете , что алкоголизм это ,, Журнал Американской медицинской ассоциации (Journal of the American Medical Association) определяет алкоголизм как «первичное, хроническое заболевание, ,,рецидивирующее , смертельное ,, Всемирная организация здравоохранения - МКБ-10 - ,,синдром зависимости,, F 10.2.
Алкого́лик — больной алкоголизмом.
А раз это заболевание , то есть определенный план лечения, туда входит и терапия родственников. А это знают врачи и психотерапевты , которые обучаются этому в университетах и на курсах повышения квалификации.
Это целый курс лекций и изучения материала. Например В. Москаленко ,,Зависимость -семейная болезнь,, О.Стеценко ,,Как не пить,, много чего еще есть. Да даже просто набираешь в поиске - ,, Муж алкоголик, что делать,, и там все есть - как , что , зачем и почему. Поэтому я и спросила Вы читали какую нибудь литературу ?
Это все равно , что стращать больного аллергией ,, Я даю тебе 2 дня , если не прекратишь болеть, я ухожу,,
И прежде чем пугать , надо точно знать, что сделаешь это. Но наверняка ТС уже раз 20 его пугала , но уходила на 2 дня, а то и вообще не уходила. А он от испуга 1- раз не пил 3 дня и все .
Например https://msmk.su/kak-vesti-sebya-zhene-alkogolika ,https://www.b17.ru/article/67316/ и куча всего где хорошо написано что делать.
Для того, чтобы что-то изменить, должна быть сильная мотивация это сделать. Какая мотивация у Вашего мужа? С чего это ему вдруг нужно захотеть бросить пить? Человек начинает действовать только тогда, когда САМ этого хочет. Вы своего мужа лучше знаете. Подумайте, что может для него являться такой мотивацией. И не ждите, что психологи бросятся Вас в чём-то убеждать. Им это, как-бы, не совсем нужно. Это нужно, в первую очередь, Вашему мужу
А раз это заболевание , то есть определенный план лечения, туда входит и терапия родственников. А это знают врачи и психотерапевты , которые обучаются этому в университетах и на курсах повышения квалификации.
Это целый курс лекций и изучения материала. Например В. Москаленко ,,Зависимость -семейная болезнь,, О.Стеценко ,,Как не пить,, много чего еще есть. Да даже просто набираешь в поиске - ,, Муж алкоголик, что делать,, и там все есть - как , что , зачем и почему. Поэтому я и спросила Вы читали какую нибудь литературу ?
все прочитано
позволяя ему пить — вы проявляете доброту? . обьясните, а как ему не позволить?
А почему вы считаете , что взрослому человеку можно что-то позволять делать или нет . ,,Ладно , я тебе разрешаю надеть рубашку, которую ты хочешь,, ,,Нет, я не позволю тебе есть колбасу,, Он что , младенец? Запретить Вы можете только что -то по отношению к себе - ,, не называй меня так больше, я тебя предупреждаю . Назовешь еще раз , я не буду с тобой разговаривать,, что-то вроде этого. А позволять - не позволять это контроль.
Для того, чтобы что-то изменить, должна быть сильная мотивация это сделать. Какая мотивация у Вашего мужа? С чего это ему вдруг нужно захотеть бросить пить? Человек начинает действовать только тогда, когда САМ этого хочет. Вы своего мужа лучше знаете. Подумайте, что может для него являться такой мотивацией. И не ждите, что психологи бросятся Вас в чём-то убеждать. Им это, как-бы, не совсем нужно. Это нужно, в первую очередь, Вашему мужу' да правда, золотуе слова, а мотивации то нет у него
Ну читайте еще раз. Значит Вы не видите , что там написано и не согласны. Пытаетесь найти свой путь. Но другого пока не придумали.
Последняя глава ,,Созависимые,,
. Oткaз oт пoмoщи у тaкиx людeй выpaжaeтcя пo-cвoeму. Mнoгиe coзaвиcимыe нacтoйчивo интepecуютcя вceм, чтo мoжнo cдeлaть, нo нe для ceбя, a для бoльнoгo, нe пpизнaвaя, чтo caмим им тoжe нужнa пoмoщь, и нe мeньшaя, чeм aлкoгoлику. Инoгдa, в paзгoвope, oни дaжe пpизнaют, чтo пocлeднee вpeмя живут кaк-тo cтpaннo, и чтo нужнo чтo-тo мeнять, нo нe этo глaвнoe, «…вoт, cпpaвимcя c eгo пpoблeмoй, тoгдa и пoгoвopим». Kaк жe этo нaпoминaeт утвepждeниe пьющeгo «дeлo нe в этoм». Чacтo пpиxoдитьcя видeть нeпoддeльнoe вoзмущeниe жeн, кoтopым пpeдлaгaют пoмoщь: «…вы, дoктop, нe o тoм бecпoкoитecь! Дeлaйтe cвoe дeлo. Baшa зaдaчa – cдeлaть тaк, чтoбы oн нe пил, a я уж кaк-нибудь caмa paзбepуcь!»
Ну и так далее. Поэтому Вы и врачу рассказывали как лечить и что делать.
,,Выход есть, но он труден для женского понимания. Женская психика так устроена, что женщина будет искать виновных в своей несчастливой жизни, ей легче считать себя жертвой. Так удобнее, чем признать аргумент, что, возможно, муж пьет, потому что я делаю что-то не так. Женщина хочет, чтобы изменился муж. На самом деле, изменения мужа начинаются с изменения жены. https://www.b17.ru/article/136457/
gunona знакомое лицо
То Вы говорите , что не было психолога, то этому психологу рассказывали ...
Ну и мой последний пост с цитатой о женской психике можно прочитать. Цитата очень хорошая и ссылка на сайт
https://www.b17.ru/article/136457/ спасибо прочитала, действительно нужная вещь, спасибо
ой, какой тупой вопрос " как ему не позволить" - это вообще не ваша жи и не ваща ответственность. Себя в руки возьмите, ЖИВИТЕ!!!
читать научитесь, а не выдумывать, что я не писала, да и отстаньте со своиму нравоученеями, я в теме и вопросе не про это спрашивала
Вас никто обидеть не хочет. Лара правильно написала ,, Это его ответственность, не ваша,, Вы пишите, что все знаете и все перепробовали, но судя по Вашей реакции на ее слова ,,Живите своей жизнью,, и ,,не Ваша ответственность,, Вы ничего не знаете, это не упрек, это повод задуматься. Есть рекомендация ,, Отстраниться с любовью,, Кто действительно в теме , тот это знает и про ответственность и про границы и про Треугольник Карпмана , что такое срыв, манипуляции - это просто основы для семей с зависимым .
Вы пишите ,, я все перепробовала,, - если на терапии все нормально, а дома по новой, а дома вы одна, значит не всё, или менять тактику, потому что Ваше ,,всё,, вашей семье не подходит.
https://msmk.su/besplatnye-webinary
Посмотрите вебинары, если захотите, они бесплатные.
Это те же знахарки ,экстрасенсы и гипнотизёры , только в современном исполнении. Наверняка Вы мужу ничего в чай и в еду не подсыпаете от алкоголя.
муж, любимый
Любимый - мало.. Надо, чтобы был и любящий.. Тогда бы хоть боялся, что жена от него уйдёт... А так он знает, что жена его и пьющим любит, и не бросит, стимула нет бросать..
Пример моей знакомой: муж и пил, и в автоматы играл. Если выигрывал , то всё пропивал, если проигрывал, то занимал и тоже пропивал.. Она пару лет боролась, потом ушла от него, несмотря на троих детей от 7 до 15 лет (или как раз ради детей).. Спустя какое-то время он познакомился с другой женщиной, женился, пить бросил, играть бросил, работает, с детьми начал периодически общаться тоже благодаря той женщине.. И без всякой терапии. И уже много лет держится. Просто страшно стало, что и её потеряет.
Так что от женщины много зависит, правильно вам тут пишут.
Наверняка он ее тоже любит. Но если предлагают ,,сесть на шею,,, а то и сами упорно сажают не смотря на сопротивление , и обижаясь, что не хочет, почему бы не сесть.
сами посещали , этому психологу я рассказывала больше, чем он сам знает, а муж по немецки на уровне врачей не понимает
Картина пришли к доктору муж и жена , муж ,,расскажи лучше ты, ты про меня все лучше знаешь, а чё я там расскажу,, И жена такая гордая , ее ценят , слушают. А муж потом говорить ,,ну это ты же хотела к доктору идти , не такие уж у меня и проблемы, я ради тебя пошел,,
Или - жена берет мужа за шкирку ,,тебе надо к врачу, я лучше знаю, не перечь мне, я о тебе знаю всё, даже то что ты о себе не знаешь, я знаю, как ТЕБЕ лучше будет,, А куда мужу деваться, ,,да пойду схожу, только что б не нудела, раз ЕЙ так надо,,
мужчине наверняка уже за 50ё а его держат за ребенка. Потому что даже подростки сами ходят к врачу. И не надо про язык говорить, я приехала с А-1, можно дома подготовится.
,,Hи в кoeм cлучae нeльзя бpocaть пить, пoтoму, чтo «вce плoxo». Этo ceйчac вce плoxo, пoтoм вce будeт нe тaк уж и плoxo, a пoтoм и вce xopoшo. Coтни paз пpиxoдилocь видeть людeй, кoтopыe, caдилиcь и гoвopили: «Bce! Я пoтepял paбoту, ceмью и здopoвьe. Mнe нaдo бpocaть пить!» Bpoдe убeдитeльнo, у чeлoвeкa ecть apгумeнты. Ho, пpoxoдит мecяц-дpугoй, и oн нaxoдит paбoту, чepeз пoлгoдa вpoдe и здopoвьe пoпpaвилocь, a тaм и ceмья пoявилacь. И тут нaчинaeтcя caмoe жуткoe – oн нaчинaeт пить cнoвa. Heльзя бpocaть paди ceмьи, paди дeтeй, paди paбoты – этo шaнтaж. Taкиe peшeния пpинимaютcя caмим paди ceбя, и бeз дoкaзaтeльcтв. Пpocтo тaк. Пoтoму, чтo пpишeл к тaкoму убeждeнию. Ecли чeлoвeк, в oтвeт нa вoпpoc: «Пoчeму ты бpocил пить?» гoвopит: «Я cвoю циcтepну выпил!» - этoму мoжнo вepить.,, (ц)
,,ни в кoeм cлучae нeльзя бpocaть пить paди тoгo, чтo дopoгo! Пpидeтcя изгaдить caмoe цeннoe, для oпpaвдaний. Будeт бoльнo, нeпoнятнo, нo вce paвнo пpидeтcя. Taкиe peшeния пpинимaютcя тoлькo paди ceбя, для ceбя, пoтoму, чтo пpишeл к тaкoму убeждeни,, (ц)
нп - вспомнила, что пьянство может быть одним из последствий депрессии - но и причиной ее тоже, там как-то разделяют врачи. Но именно средство от депрессии даст человеку сил противостоять пьянству. Или наоборот - если он твердо решил самоустраниться из этой жизни, то даже перемещение в Иран не поможет. Так некоторые женщины, мужчин не помню таких, может, тоже есть, из людей с синдромом Пиквика ( ожирение) после бариартрии уходили в анорексию. То есть - они уже были так близко к тому, чтобы умереть от обжорства, но им не дали, тогда они умирали от сознательного голода. Чисто психиатрия, казалось бы - то остановиться не могла, а тут есть перестала, чтобы раньше-то не перестать? А помереть надо, на кладбище прогулы начисляют
историю в газете как-то читала, что мужик все пропил и все потерял, но не остановился, пока ноги не отморозил, оттяпали ему выше колен. Нет ножек - нет и алкоголя, потихоньку как-то и жена вернулась и мастерить он что-то начал, и что ему раньше-то мешало нормально жить? Ноги :))
единственно возможная помощь с зависимостями - передать все управление носителю. Созависимый дает ложную надежду, что " еще не все", и дно не пробито и не потеряно еще все. Если, говорят, не ребенок, пусть сам решит, как ему умереть. В конце концов, имеет право.
А я слушала как-то врача -нарколога. Тоже про ноги. Мужик по пьяни ногу отморозил, отрезали, после психоза алкогольного еле вытащили, в реанимации лежал, так он на костылях еще в больнице выпивку нашел. Сказал ,,пил и буду пить,, Может в таком случае дать человеку самому решать. Особенно если в возрасте, подростков и молодежь все таки жалко, надо стараться вытаскивать.
Это однозначно, в рай не втянешь. Спаситель и помогатель тоже саморазрушается, этот вопрос я прорабатывала. Непонятно только, когда соскочить разумно,
Получаются и раскачиваются психиатрические качели ( и в результате вместо одного психбольного будем иметь два). Все вокруг его болезни - он не пьёт-не орет-не колется-что угодно- все выдыхают. Ааа хороший мальчик/девочка. Спасители расслабляются, а зависимый или просто психический начинает напряжение как раз копить. Срывается - что на самом деле просто сброс напряжения для него, теперь « по чесноку его очередь»- все на ушах, мать с гипкризом, жена спать не может, банк за долги душы вытрясает, соседи плюются, все участвуют, посильно :)
и дальше как в анекдоте « Холмс так и не бросил курить, а вот Ватсон без трубки уже
не может.
« как ещё ему помочь?» -трагическая история спасителя, который сам себе буратино
Не очень эмоциональным людям проще, они думают головой, а эмоциональные сердцем, что в ,,больному ,, только сильно вредит.
очень хороший анекдот для отстранения
,,Жена говорит мужу: — А ты знаешь, что наша невестка гуляет?
— Это ее проблемы.
— Но она изменяет нашему сыну!
— Это его проблемы.
— Но изменяет-то она с тобой!
— Это мои проблемы.
— А как же я?
— А это — твои проблемы...
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
Не в таком конечно грубом исполнении, но как пример очень даже хорош. Я его взяла за основу.
Про Холмса анекдот не знала 
Терапия не помогает, пока там не пьет, а домой и по новой.
а терапия пару недель была. Надо искать клинику где не только из запоя выводят, но и психику лечат, а это месяцев 4 надо. ну и самое главное желание, т.к. силой там ни кто не держит, свободный выход, но каждый вечер контроль на алкоголь, хоть капля алкоголя, чемодан-вокзал -дом.
Как вы правы.
Есть родственница, второй раз замужем. Замуж выходит за непьющих, в браке начинают пить. С первым развелась - он пить бросил. Со вторым пока не развелась.
Есть знакомая, три раза была замужем. Разводится из-за насилия в семье. Мужья бьют. Но она и сама из семьи, где отец мать поколачивал.
Наркологи говорят, что через 3 мес человек только в себя приходит и выводятся все токсины, голова светлеет. Минимум пол-года, зависит от стадии , от стажа и от того хочет или не очень- какое отрицание. Советуют 9 мес. Но если это невозможно, то жене надо создавать дома эти условия, а для этого она должна знать , как ей себя вести. Тем более они только вдвоем. Это намного легче, чем когда дети или родители вмешиваются. В общем мое мнение сейчас все зависит от ТС. Либо она прекращает его жалеть и делать все за него, ..жить своей жизнью,, и он начнет выздоравливать , либо будет продолжать ходить с ним везде и говорить за него и он будет дальше спиваться.
у меня в моей семье похожая ситуация была, отец выпивал сильно, в итоге мать с ним развелась, он тут же женился на другой и бросил пить, но как оказалось не просто так, она ему нашла какие то уколы делали в уши, каких то монахов, вроде так, но это было еще в союзе и 28 лет назад. Он 10 лет не пил. Сейчас выпивает, но понемногу из за здоровья, на диализе. А мою любит до сих пор. Она развелась не из за пьянки, а из за того, что он ей изменил.
бросил не сам, я же написала, делали какие то уколы.
он бросил сам, это просто совпало, ну может чуток помогло ему психологически, как плацебо
если сам не хочет и не стремится бросить- все знахари и уколы помогут только облегчить ваш кошелек
ну или как пример- у моего знакомого был случай, что упал в пьяном угаре с лестницы и пробил голову, после чего лежал в коме и месяц в интенсиве
теперь не пьет, но провалы в памяти и речь смазана
gunona, я с 1997 по 2003 работал вплотную с алкозависимыми. А потом, уже уехав сюда, продолжил уже дистанционно и даже опубликовал научную работу. Мои родители занимались наркологией вплоть до 2014 года и прекратили, накопив колоссальный опыт.
НИКАКИХ УКОЛОВ ОТ АЛКОГОЛИЗМА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
есть фармацевтические препараты, помогающие уменьшить тягу к алкоголю. Но ни таблеток, ни уколов, меняющих метаболизм человека и заново форматирующих головной мозг не существует в природе
Человеку это не надо. Да, кажется, и вам не надо, потому что вы останетесь без дела. Вы же сами не верите, что он может бросить, а проще поверить в то, что помогают заговоры, знахари и прочее паранормальное. Но правда заключается в том, что человеку так так хорошо.
Либо вы живёте в этом цирке, либо съезжает и начинаете жить своей жизнью. Третьего решения тут просто нет, потому что ни ваши нормы в голове, ни нормы вашего мужа никуда не денутся. Для вас нормально, что ваш отец запил снова, как совершенно нормально, что пьет муж. Проблема в том, что и для ваших детей пить тоже уже нормально.
Вас давно не было на форуме.
Ответ не Вам , просто по теме.
21 век на дворе, информация вся доступна, ТС писАла, что книги Москаленко и Стеценко прочитала, наверное по диагонали ,а скорей всего вообще ничего не читала и не смотрела. У Москаленко очень все хорошо написано, врач психиатр-нарколог, с большим стажем. Мужа жалко, то гипноз, то заговор, хорошо что здесь не делают кодировку\, подсыпать в еду порошок. Лучше бы она его бросила, глядишь и шанс бы у мужчины появился, а то если не помрет от ,, заботы и любви ,, и от экспериментов , то совсем сопьется. А если один останется, то есть надежда , что в клинику сам пойдет.
ТС, я бы Вас поняла, если бы муж запил 2 месяца назад, но это продолжается наверняка уже не один год , а Вы какую то ерунду пИшите -экстрасенсы , знахари. Вообще ничего не знаете про болезнь и созависимость. Начните с себя , потому что
Терапия не помогает, пока там не пьет, а домой и по новой.
Лучше бы она его бросила, глядишь и шанс бы у мужчины появился, а то если не помрет от ,, заботы и любви ,, и от экспериментов , то совсем сопьется. А если один останется, то есть надежда , что в клинику сам пойдет.
Я бы и бросила , не отпускает, вернее не бросила, а ущла бы, но если вы такая умная, то, наверняка, знаете, что смена места жительства ничего не решает, будет плохо приеду и помогу, а зачем мне нервничать где то в другом месте.
Но правда заключается в том, что человеку так так хорошо.
глупая мысль людей, которые сами не были в такой ситуации. Я прожила с ним фактически всю жизнь, 26 лет и бросить его больного не только алкоголизмом, а инвалида, я не имею права, да и не могу.
ТС , Вы понимаете все так как Вам удобно .
будет плохо приеду и помогу, а зачем мне нервничать где то в другом месте.
т.е зачем Вам нервничать - Вы у себя на первом месте - спасатель и контролер в одном лице , и очень жесткий, не сбежишь от Вас никуда. У мужа шансов очень мало вырваться из ,,любящих объятий,, . Залюбите до смерти. Если Вы в теме, то наверняка знаете об ,,Отстранение с любовью,, ,,12 шагов жесткой любви,, ,, Границы,, и как мотивировать зависимого на лечение. Но судя по Вашим постам ,Вы делаете с точностью наоборот. И да, я умная в этой теме, и у меня есть результаты, место жительство много чего решает. Изучала для депрессии, много общего.
Хотите мужа спасти , лечитесь сами сначала, потому что Вы его активно спаиваете. ,,Почему зависимый он , а лечиться надо мне ,, ,,Почему лечение не помогает,, лекции есть такие..
То что Вы его любите это хорошо, значит очень хотите что бы он не пил, возможно и поменяете свою точку зрения, тогда у него все получится.
Глупая мысль людей, которые сами не были в такой ситуации.
Мысль не глупая, а вполне разумная, только ее надо подогнать под Вашу ситуацию. И почему решили, что давшая совет , не была в такой ситуации? Ваша ситуация вполне тривиальная, ничего не обычного и уникального в ней нет. Муж -алкоголик ,жертва , жена - спасатель и контролер, жертва -это не про Вас. Ну может иногда Вы изображаете сердечный приступ и повышение давления, когда он опять пьяный и говорите ,,не пей ради меня, у меня вот опять давление поднялось,,
В общем все как в учебнике.
НИКАКИХ УКОЛОВ ОТ АЛКОГОЛИЗМА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Понятное дело, я это знаю, мы все не можем начать пить кампрал.
Кампрал -
Препарат показал большую эффективность при использовании его как одного из компонентов комплексного лечения алкоголизма, например в сочетании с психотерапией или участием в группах АА
Если бы существовали медикаменты от алкоголизма , то все были бы здоровы, укололся и пошел. Самое главное в лечении- психотерапия и группы , причем для родственников в первую очередь. Уколы и таблетки помогают только если человек очень сильно мотивирован , ходит на психотерапию и на группы , семья ведет себя так как рекомендуют психологи, работающие с родственниками , где есть зависимый.
Нет мотивации -ничего не поможет. А мотивировать\ а не заставлять и уговаривать!\ должна семья.
Попробуйте сменить местожительства. Может друзья, окружение влияет?
Или Вам самой от него надо съехать, может это поможет.
Знаю такой случай, что жена переехала на другую землю и муж к ней напросился через пол года , теперь не пьёт. Испугался потерять жену и детей.. Правда, у них 3 или 4 детей.
Я бы и бросила , не отпускает, вернее не бросила, а ущла бы, но если вы такая умная, то, наверняка, знаете, что смена места жительства ничего не решает, будет плохо приеду и помогу, а зачем мне нервничать где то в другом месте.
Это ответ ТС на совет по переезду, хотя бы временному, на пару месяцев. Можно поставить условие - до первого запоя\ или до первой рюмки -не знаю как он там пьет\ и я съезжаю пока временно, если не захочешь основательно лечиться, то съеду навсегда,, Но это же надо выполнить, а ТС надо кого-то спасать, что бы быть нужной и с нимбом на голове в образе ангела- хранителя. Она и дочь в эту яму затягивает.
как вы хорошо написали « останетесь без дела», это всем созависимым крупными буквами написать. Неважно -муж пьёт или кто-то в семье болен психически, схема одна-я у руля, я спаситель, без меня все умрут... и ведь верят, верят в свою особую силу, роль, миссию...
глупая мысль людей, которые сами не были в такой ситуации. Я прожила с ним фактически всю жизнь, 26 лет и бросить его больного не только алкоголизмом, а инвалида, я не имею права, да и не могу.
О, как знакомо. "Без меня он сдохнет под забором". Не, он не сдох, а вот "спасительница" достаточно рано умерла - сердце не выдержало. А потом этот крест тащили на себе их дети до самого конца "страдальца".
Алкоголики пьют, потому что хотят пить, и другой причины нет, а глупая здесь только Вы. У вас же любоФффь...... ( как можно ЭТО любить, прости господи).
любят за прожитые годы и не все же были плохие. Я сказала, что уйду, а он мне, ну да. как стал инвалидом, стал не нужен. он 90% инвалид и плюс сейчас что то со спиной, даже с кровати и дивана не может встать без слез и криков. Алкоголизм это следствие ненужности обществу, на работу нигде не берут.
есть фармацевтические препараты, помогающие уменьшить тягу к алкоголю.
Да Кампрал из таких, а психолог у нас есть. Только вот начать лечение мы никак не можем. Жертва, Спасатель, Преследователь, если бы не было этого в мире, то и мира бы не было.
я с детства спасаю кошек, собак, голубей подбитых и т.д И я такая по жизни. Кто попросит, я всем помогаю, как могу
Хорошая тема для психотерапии, для Вас ☝️, спасательницы. Такое ощущение, что Вы пожизненно какую-то вину отрабатываете, жертвуете. Я бы с этого начала
да правда, золотые слова, а мотивации то нет у него
откуда у него появится мотивация если
но я не могу действовать под другому,
Ну что сказать, не повезло Вашему мужу. Вы ребенок алкоголика и в муже поддерживаете алкоголика, Вы не можете без этого. Вам нужен кто-то больной и убогий в жизни, что бы чувствовать себя значимой. Хорошо что дочь живет отдельно, может у нее хоть муж не станет алкоголиком. Потому что , если она такая же ,,помощница и спасательница,, то ее мужу тоже обеспечен алкоголизм при любой трудной ситуации.
Вы читали ,,12 шагов,, \программа работает во всем мире уже более 70 лет и другого пока ничего нет\ и другую литературу для зависимых и для созависимых , считаете что написано правильно, но все равно сделаете по своему, потому что Вам так надо? Зная, что от этого Ваш муж будет и дальше спиваться? Своими руками спаивая мужа и гордясь ,,Я с детства всем помогаю ,,- отличная помощь. Причем во всей литературе не написано ,, развод сразу,, . там написано ,,менять свое поведение и отношение к ситуации,, ,,любить как взрослого человека,, ,,отдать ему его ответственность, а себе оставить свою,, ,,меняться вместе, поддерживая и веря в него,,
Мужа жаль, шансов у него не пить практически нет. Потому что , по Вашему мнению без ,,Жертв,, ,,Спасателей,, и ,,Контролеров,, Мира не будет. Хотя есть ,,Философ,, ,,Герой ,, ,,Провокатор,,
Спасать больных кошек - это благородно, но человек не кошка и не птичка. Есть ветеринары , а есть врачи для людей . И учатся они в разных институтах. И очень хорошо, что хирург режет аппендицит, а не сидит рядом жалея и переживая, пока не случится перитонит.
Хотя есть ,,Философ,, ,,Герой ,, ,,Провокатор,,
я уже давно в категории не спасатель, по вашему философ, а по мойму пофигист и мне и муж и доча говорят, мам тебе на все пофиг. так что уж не надо так категорично, если ему ребенком быть удобней, что я могу сделать, ан не так, просыпается герой частенько, а то и тиран.
а психолог у нас есть. Только вот начать лечение мы никак не можем. Жертва, Спасатель, Преследователь, если бы не было этого в мире, то и мира бы не было.
Ну как же не ,,спасатель,,? Так Вы начать лечение не можете или он, или оба вместе? Это из темы ,,Мы покушали, мы покакали ,, - как про грудничка. Ему удобно быть ребенком, а Вам удобно быть мамой , и Вам это нужнее гораздо больше , чем ему. И Вы сами написАли, что даже если вдруг переЕдите, то все равно будете ездить к нему и помогать ,,спасать и контролировать,, И на терапии он не пьет , а дома пьет. Может дочери повезло и она сумела от Вас сбежать, мужу повезло меньше. Без вашего контроля никто ничего не делает.
Вы себе льстите ,ну какой Вы пофигист-философ? У Вас все слова как со страниц учебника по психиатрии-наркологии - дети алкоголиков , жены алкоголиков.
У него фаза отрицания - я не алкоголик, сама лечись, захочу брошу сам. И у Вас - я все знаю, в книгах правильно написано, но не для меня , я не созависимая, мне не надо лечиться. Пока у Вас не пройдет стадия ,,Отрицание,, у него тоже ничего не сдвинется с мертвой точки.
не хочу спорить с умными людьми, вам виднее, учебники по психологии, да сила, только теория и практика разные вещи, он признает, давно, что алкоголик, только до сих пор считает, что справится на силе воли, а про себя я все знаю сама и переделать человека почти в 50 лет, практически невозможно или психология считает иначе, если да, то для чего. А мужа почему то все считают жертвой, нифига он тиран, а как он сегодня классически сыграл в провокатора, аплодисменты ему, не надо мне говорить, он манипулятор и очень даже неплохой. Просто он эгоист и делает, что хочет и манипулирует и мной и дочей, мной уже нет, да и доча устала, скоро прекратит сам, некем будет манипулировать, если не сдохнет раньше со своими играми.
asker-1
И правильно, спорить не надо. Если теорию правильно применять, то она становится хорошей практикой. И это все работает, медицина и психология на месте не стоит, пользоваться только надо уметь.
,,только до сих пор считает, что справится на силе воли,
это форма отрицания такая, их несколько видов. Вы же читали все это, как утверждаете.
а про себя я все знаю сама и переделать человека почти в 50 лет, практически невозможно или психология считает иначе, если да, то для чего.
тоже правильно, зачем Вам меняться -вам обоим и так хорошо , муж при деле -пьет, Вы при деле - страдаете и спасаете.
если не сдохнет раньше со своими играми.
А говорили что муж любимый.... Да и жертвой его никто не считает, он Вами манипулирует, Вы им -все в расчете. Его просто жаль больше чем Вас- у Вас есть возможность трезво оценить ситуацию и помочь себе и ему, но Вы не хотите делать так, как рекомендуют врачи и психологи уже лет 30, а у него уже мышление поменялось, потому что он болен, у него ,,тоннельное видение,, и много чего еще. И у вас тоже есть ,,тоннельное мышление,, например поиск знахарки и экстрасенсов, заветной таблетки, гипноза.
Просто он эгоист и делает, что хочет и манипулирует и мной и дочей, мной уже нет,
Вы знаете что алкоголизм это болезнь и тут же пИшите , что он эгоист. Если он Вами не манипулирует, то зачем Вы ищите ему экстрасенса. Значит Вы им манипулируете, как то же вы его клали
в клинику , собираетесь к знахарке повести - уговорами, обманом, угрозами . все это манипуляции.
Тоже могу дать наводку для ТС - некоторые к батарее привязывают , в подвале держат или на чердаке .Дешевле и дома будет под присмотром. Подушечку подстелила, в супчик капелек накапала или травки какой подсЫпала , горшок вынесла с девизом ,, Мы не пьем !,,
ну хорошо, как вы прокомментируете сегодняшнюю ситуацию? Приходит дочка с мужем, я сама попросила ее заехать за подарком, зять подарил ей золотые сережки и тут зашла речь о золоте, я ему говорю вот мой как выходит из квартиры надевает обручальное кольцо, приходит домой, снимает, жмет оно ему, размерт уже не те, а зять говорит, а у меня колец нет, что делает мой выносит обручальное кольцо, дает зятю и говорит, на бери, я спокойно обьясняю, нельзя с обручальными кольцами поступать так, плохая примета, потерять и т,д, мой слушает и протягивает зятю, бери.? Что он ждал от этого?
Я ж не эксперт
и не психолог , но напишу, как я вижу. Кольцо его, если зять хороший, можно и подарить. Вспомните, наверняка Вы тоже что-то дарили свое. И Вы же сами сказали, что оно ему жмет. И он ничего не ждал и не хотел - он подумал ,,и правда оно мне жмет, пусть зять носит и меня вспоминает,, Вам плохая примета -ему нет. И если Вы говорили таким же спокойным нравоучительным тоном как моя мама, то я бы назло отдала. А Философ-пофигист делает наверное так - ну твое кольцо, не мое, если я верю в приметы, куплю ему серебряное колечко его размера и подарю на годовщину свадьбы, а вообще плохие приметы у меня не работают, только
хорошие. ИМХО
он ждет моей агрессии, чтобы меня же потом в ней и обвинить?
Это основная манипуляция - ты меня довела! Мой пример. Звонит мама и начинает рассказывать , какой бардак у невестки в доме . Раньше я почему-то поддерживала этот разговор, и начинали оба жалеть брата и прочие нехорошие обсуждения, я злилась , потому что это дом бабушкин и там всегда был порядок , это длинная история , много деталей. А сейчас мне пофиг. Выслушала молча, правда сказала, что у нее на мой взгляд тоже бардак , и разговор сошел на нет. А так бы она себя накрутила бы , завела бы разговор с невесткой про порядок, я бы себя накрутила.
кольцо мой носит каждый день, приходит домой, снимает, почему он не дарит цепочку, которую я ему подарила? я ему кстати, тоже задала этот вопрос, ну ответ понятный, она стоит сейчас больше 1000. На кольца тоже я заработала, у меня была халтурка, поэтому мне их жалко. Года 3 назад они пропали и год назад мы их нащли, как он радовался. Просто мне непонятна тенденция распряжется не своими вещами. Цеппочка твоя, я ее подарила, вот и дари ее. И где тут может быть пофигизм? Мне не пофиг, когда мое кровное раздают. Свое он никогда не отдаст, то, что ему дорого.
ну так это же Вы ему купили, значит это его. И это к теме ,,личные границы,, ,Мне не нравится, что ты отдал мой кофе, не делай так больше и вообще мои вещи и наши общие не раздавай без моего согласия, мне это не нравится,, но и Вы не должны распоряжаться его вещами. А кольцо это его.
и ВООБЩЕ странные люди, я же не совета просила или опсуждения моих поступков, название темы смотрите, ну нечего сказать на эту тему, зачем лезть, вот с гипнозом, спасибо посоветовали, будем посмотреть, а в остальном ищите проблемы в своей жизни а не другим указывать. А, да у вас их нет, забыла извините, все правильные.
На кольца тоже я заработала, цепочку, которую я ему подарила?
А он Вас просил о подарках? Ему может эти подарки поперек горла, потому что возможно Вы об этом очень часто говорите, и о других подарках тоже, особенно когда у него проблемы с работой. Такая ,, кормилица самоотверженная ,, - ,,что бы ты без меня делал,, ,,без меня пропал бы совсем,, ,,если бы не я ...,, Вы даже можете это не говорить в слух, это чувствуется и без слов. В некоторых ситуациях, когда слишком часто напоминают ,,это же мой подарок!,, хочется швырнуть и сказать ,,да забери свой подарок уже , задолбал \а\ !
Может она сама ему покупает, это тоже не редкость , лишь бы дома был , а не шлялся по улице. Или когда встает , закупается по полной , потом делает заначки, если жена находит, то выливает, а когда у него отходняки , она покупает ему на опохмелку. А еще у них нюх на алкоголь - найдут везде, куда бы не спрятал. Помню мама от отчима прятала растирку на алкоголе. 1- я невестка была алкоголичка, свекровь тоже прятала, находила везде. Но невестка вроде завязала, точно не знаю. Но завязала она не просто так - там очень большая беда случилась.
не хочет сам а мое поведение, я уже не знаю что с ним не так, я не запрещаю, не выгоняю, пей дома, если пьешь, но не пей......
вполне так, но я всю жизнь видела, как моя мать скандалит с отцом, выпившие, хотя и не алкоголики запойные, но сильные любители были. Запойный для меня новое, ну как новое, уже лет 13, но хуже стало гораздо, поэтому я и бью в колокола. Это я все понимаю.
Я такая же инвалид как и он и сидим мы на социале, только у него еще считается рабочая группа, а у меня уже нет и какая я кормилица, что было куплено много лет назад, когда оба работали и цепочкой он дорожит сильно и всем говорит жена подарила, я не отдам, а сколько его просили продать её другие.
Явный минус женщин этих знаков – чрезмерная опека родных. Они способны просто удушить заботой, подавить их волю своими предостережения и опасениями. Собственнический инстинкт подталкивает этих сильных леди к тотальному контролю над детьми, а если получится, и над супругом. В результате такая властность подрывает доверие между ними, а слабый духовный контакт мешает раскрыться всему потенциалу любви, который есть в душе такой женщины.
Подробнее: https://sunmag.me/zodiaki/21-10-2017-harakteristika-muzhch...
ну это минус, а плюсы почитайте сами
такое удивительное сочетание железной логики и наивного сердца делает характер Девы-Крысы в Восточно-Зодиакальном гороскопе поистине уникальным. Это человек, на которого окружающие (особенно близкие люди) могут положиться всегда и во всем: Дева-Крыса поможет не только советом, но и делом, причем сделает это искренне и бескорыстно, по велению души.
Они способны просто удушить заботой,
Дальше про плюсы можно уже не читать, потому что всех задушили ,,заботой ,, и они умерли . Плюсы не к кому применять. И это еще весь ,,потенциал любви,, не раскрылся.
Если раскроется, то будет наверное концлагерь с изощренными пытками и родные будут обязаны воскресать после удушения , что бы еще много раз испытать на себе ,,любовь этих сильных леди,, А ведь Вы и правда гордитесь этим....
,,Благими намерениями вымощена дорога в ад,, ,,Данная фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т. п.) к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям,,
Дак это фраза или высказывание кого то из известных?
Я могу оспорить эту фразу. Это не всегда так. Если ничего не ожидаешь значит рай. Если ожидаешь ад. Все ж просто . Или?
Я достаточно самодостаточна.
... и сдержанна. :))
У этой фразы есть и другое значение. То ,которое вы сказали. Но я имела ввиду именно то, что написАла. Некоторые так стремятся помочь, что делают только хуже. Например.
просишь подругу принести тебе что-то , когда ей удобно и если она вообще может . А она несется сразу же, бросая свои дела, хотя ранее сказала, что стирает. И несет не только то ,что ты попросила, но и еще что-то, что тебе совсем не нужно, забежав по пути в магазин. В такой ситуации хочется ее послать с ее подарками и помощью и больше вообще ни о чем и никогда не просить. А она очень довольна своей отзывчивостью. Я от таких ,,помогателей ,, держусь подальше. Задолбут своей бескорыстной помощью.
У ТС я вижу примерно такую ситуацию, но там она еще и человека уже 13 лет спаивает, вместо того что бы ему реально помочь. И все многолетние мировые исследования в наркологии считает не совсем правильными, которые подходят другим ,но не ей, потому что она особенная. То есть муж пьет все больше , уже 13 лет , а она все уверена, что делает правильно.
Твердолобость какая-то. Если видишь, что твоя тактика не приносит результат- меняй ее, пробуй по другому, сними уже с себя нимб ,,великой спасительницы,, , признай что бессильна изменить ситуацию.
Твердолобость какая-то. Если видишь, что твоя тактика не приносит результат- меняй ее, пробуй по другому, сними уже с себя нимб ,,великой спасительницы,, , признай что бессильна изменить ситуацию.
я не спасаю, я помогаю, он был в запое 6 лет назад и 2 дня терпел, не пил, кровь горлом пошла 3 для в медикаментозной коме, с тез пор , отходит он только с алкоголем с уменьшением дозы, не пил после того случая 4 месяца,
Это элементарно- нельзя резко бросать пить после запоя., это везде написано, от этого можно умереть. Выходить из запоя надо в больнице, под присмотром врачей. А потом длительная реабилитация с психологами. В видео про развод, которое я выставила, на 13 мин. замечательные слова ,,Расширять мышление,, А оно у вас как остановилось 13 лет назад, так и стоит на месте. Начнете меняться Вы и муж начнет меняться, у него просто выхода другого не будет. У вас у обоих фаза ,,Отрицание,, Он не хочет лечиться , потому что сам справится, Вы не признаетесь себе , что делаете что-то не правильно. Как только вы признаете, что Вы не помогаете , а усугубляете ситуацию, это будет большой шаг к изменению ситуации.
Интересно, а чем Вы помогаете ? Я примерно знаю как жены ,помогают - рассольчик приносят, ботинки снимают, блевотину убирают, опохмеляют. Когда он вышел из алкогольной комы, наверняка супчики варили, подушку под голову подкладывали , сидели возле его постели, как будто он после операции на сердце вернулся.
Твердолобость какая-то. Если видишь, что твоя тактика не приносит результат- меняй ее, пробуй по другому, сними уже с себя нимб ,,великой спасительницы,, , признай что бессильна изменить ситуацию. Нет он был как ребенок и ходить ели мог, 4 месяца не пил после комы, я сейчас бросила все на круги своя, не контролирую, бухает так, аж стенам плохо, от постоянной агрессии.
есть ли у кого реальная помощь
Ничего не поможет, пока человек сам не захочет изменить свою жизнь. При алкоголизме длиною в 13 лет (2 или 3 последняя стадия) без серьезного комплексного лечения не обойтись. Комплексное лечение включает в себя также работу с созависимым (в данном случае с Вами). В Германии есть прекрасные возможности для лечения, было бы желание. Я очень понимаю Вашу ситуацию, но помочь Вашему мужу может только он сам. Первый шаг это осознание проблемы и признание своей неспособности справиться с зависимостью.