Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

бионтех вакцина , кто прививался и как перенесли?​

87152   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
MolMed знакомое лицо01.06.21 12:08
MolMed
NEW 01.06.21 12:08 
в ответ риана 01.06.21 11:28

Ты хоть послушала, что профессор рассказал? Он это не с потолка берёт.

MolMed знакомое лицо01.06.21 12:09
MolMed
NEW 01.06.21 12:09 
в ответ риана 01.06.21 11:26
Тогда бы прививки предпочтительнее делались бы, когда человек болен, простужен

Не знаю, с чего ты сделала такой странный вывод. Речь идёт об иммунитете после вакцинации. Ещё раз - послушай подкаст, с 26 минуты. Там всего 5 минут.

риана патриот01.06.21 12:25
риана
NEW 01.06.21 12:25 
в ответ MolMed 01.06.21 12:09

Что значит, с чего я вывод такой сделала? Что вакцинируют, когда человек здоров? Так это общеизвестно всегда было и касалось всех обычных плановых прививок. Для этого мне никаких подкастоа случшать не надо. Если же обычные прививки повышали бы, в период ввработки иммунитета к ним, и сопротивляемость организма вообще и к другим болезням, то было бы не противопоказано, а, наоборот, показано делать прививки в период, когда человек болен той же простудой, гриппом и т.п. чтобы повысить сопротивляемость организма и к этой текущей болезни (простуде, гриппу етц.)

Van Doren коренной житель01.06.21 12:29
Van Doren
NEW 01.06.21 12:29 
в ответ риана 01.06.21 12:25

https://www.news-medical.net/news/20210510/Research-sugges...


However, they also showed that the vaccine altered the production of inflammatory cytokines by innate immune cells following stimulation with both specific (SARS-CoV-2) and non-specific (viral, fungal and bacterial) stimuli. Following vaccination, innate immune cells had a reduced response to toll-like receptor 4 (TLR4), TLR7 and TLR8 – all ligands that play an important role in the immune response to viral infection.

Neta and colleagues also found that cytokine responses to fungi were increased following vaccination.

риана патриот01.06.21 12:37
риана
NEW 01.06.21 12:37 
в ответ Van Doren 01.06.21 12:29, Последний раз изменено 01.06.21 12:38 (риана)

Ну и? А как при обычных прививках, может то же самое? Всё равно это не отвечает на мой вопрос выше:

Если же обычные прививки повышали бы, в период ввработки иммунитета к ним, и сопротивляемость организма вообще и к другим болезням, то было бы не противопоказано, а, наоборот, показано делать прививки в период, когда человек болен той же простудой, гриппом и т.п. чтобы повысить сопротивляемость организма и к этой текущей болезни (простуде, гриппу етц.)
MolMed знакомое лицо01.06.21 13:07
MolMed
01.06.21 13:07 
в ответ риана 01.06.21 12:25

У меня правда иногда ощущение, что ты вообще не читаешь, что тебе пишут и отвечаешь на что-то своё. Ну, если ты сама профессор вирусолог с многолетним опытом, можешь вообще никого не слушать и ничего не читать. 😂

MolMed знакомое лицо01.06.21 13:08
MolMed
NEW 01.06.21 13:08 
в ответ риана 01.06.21 12:37

Нигде никто не писал, что прививки нужно ставить уже больному человеку с температурой. Речь о другом. Но ты сама это придумала и сама с собой споришь теперь на эту тему.

MolMed знакомое лицо01.06.21 13:10
MolMed
NEW 01.06.21 13:10 
в ответ риана 01.06.21 12:37
а как при обычных прививках, может то же самое?

Нет, не тоже самое.

риана патриот01.06.21 14:04
риана
NEW 01.06.21 14:04 
в ответ MolMed 01.06.21 13:07

Так а ты читаешь? Ты повтопяешь только то, что ты прочитал из статьи и именно в этой формулировке и именно в этой постановке вопроса, а как только пытаюсь спрашивать объяснить сеё явление, представив это с другой стороны и применив логику, то всё понимания и обьяснения заканчиваются и логикк тоже Попробуй всё таки понять то о чем я написала и о чем спрашиваю и обьяснить это в свете данной новой теории.

риана патриот01.06.21 14:08
риана
NEW 01.06.21 14:08 
в ответ MolMed 01.06.21 13:10, Последний раз изменено 01.06.21 14:49 (риана)

Что именно не то же самое в старых привиках vs.ковидные?

В третий раз спрашиваю, почему, если, как ты утверждаешь старые прививки повышали, устойчивость организма к другим болезням, в момент выработки ответа на прививку, их не делали в период, когда человек был болен.


Своё объяснение я высказала в сообщении 250 и 253.


ПС: постушала я интервью. Кекуле рассказывает только о мРНК вакцинах в принципе, но не в сравнении с векторными или "старыми" вакинами. То что в случае векторных вакцинах иначе и что опасности эти несут именно и только мРНК-модели - из его разговора не следует. Также сравнительной характеристики к обычным старым прививкам он тоже не дает, какие механизмы и как работают в их случае не обсуждается, что в их случае иначе и как иначе - не говорится, изучалось ли оно вообще так подробно - из интервью тоже не следует.

MolMed знакомое лицо01.06.21 14:48
MolMed
NEW 01.06.21 14:48 
в ответ риана 01.06.21 14:08

Так, спокойно. Известный медицинский факт: что после определенных вирусных заболеваний повышается иммунитет и к другим возбудителям: после классических прививок это тоже происходит. Это известно и это то, о чём говорил Кекуле. В случае с mRNA прививкой от Covid учёные обнаружили, что специфический иммунитет против Covid после прививки как раз есть, но при этом есть почему-то ухудшение иммунитета врождённого : то есть организм хуже защищён от других вирусов и бактерий ( это результат их работы). Но при этом почему-то лучше от грибковых заболеваний.

Прививка - это всегда нагрузка на организм. Если человек уже ослаблен, то ему прививку не будут ставить. Ты же это прекрасно знаешь, да и сама писала, что у тебя был медотвод от многих прививок в детстве.

Это всё очень интересные результаты и почему так, учёные ещё не знают. Думаю, что в ближайшее время это всё будет активно изучаться. Ну а если у тебя есть вопросы - так Ван Дорин сверху привёл ссылку: там обычно есть контакты учёных, занимавшихся этой проблемой.

MolMed знакомое лицо01.06.21 14:50
MolMed
NEW 01.06.21 14:50 
в ответ риана 01.06.21 14:08
момент выработки ответа на прививку

Про "в момент выработки" я ничего не писал, кстати. Я же говорю, желательно читать внимательно. Если тебе интересно, ну послушай Кекуле 5 минут.

риана патриот01.06.21 15:01
риана
NEW 01.06.21 15:01 
в ответ MolMed 01.06.21 14:48, Последний раз изменено 01.06.21 15:07 (риана)
Известный медицинский факт: что после определенных вирусных заболеваний повышается иммунитет и к другим возбудителям: после классических прививок это тоже происходит

Разве мы это обсуждаем? Разве речь о болезни после болезни? Речь о болезни СРАЗУ ПОСЛЕ прививки от другой болезни, не через пару недель, когда организм уже с прививкой "справился", а параллельно Кстати, и в случае болезни, если заболев какой-то инфекцией, в начале или самом разгаре болезни, ещё одну инфекцию подцепить, то уж не думаю, что организму станет легче с этой второй, да и с первой болезнью бороться.


Я говортла о том, что сразу после прививки , пока организм борется с прививкой, наслоение другой инфекции всегда нежелательно, при любой прививке, организму надо будет бороться одновременно с двумя возбудителями, поэтому их и делали всегда, только когда человек здоров, а вовсе не наоборот.

MolMed знакомое лицо01.06.21 15:23
MolMed
NEW 01.06.21 15:23 
в ответ риана 01.06.21 15:01

Я не знаю, что в твоём понимании "сразу после прививки", да и свои мысли я выразил максимально чётко.

Речь о болезни СРАЗУ ПОСЛЕ прививки от другой болезни, не через пару недель, когда организм уже с прививкой "справился", а параллельно

Не знаю откуда ты взяла пару недель.. Да я и не про это писал. Впрочем, может ты найдешь мне хотя бы одну ссылку на что-нибудь, что подтверждает твои слова.

Кроме того, лично мне кажутся любопытными эти исследования, так как защита от ковид это хорошо, а снижение врождённого иммунитета против других вирусов и бактерий - плохо. И при "обычных" прививках этого не происходит, вот в чём штука.

MolMed знакомое лицо01.06.21 16:08
MolMed
NEW 01.06.21 16:08 
в ответ риана 01.06.21 14:08
Кекуле рассказывает только о мРНК вакцинах в принципе, но не в сравнении с векторными или "старыми" вакинами. То что в случае векторных вакцинах иначе и что опасности эти несут именно и только мРНК-модели - из его разговора не следует.

Да речь шла об mRNA вакцинах. Он вообще очень осторожно и грамотно высказывается


что в их случае иначе и как иначе - не говори

Он как раз сказал про другие вирусные заболевания, что там иначе. А вирусное заболевание или прививка аттенуированным вирусом - тут вроде небольшая разница.

риана патриот01.06.21 16:17
риана
NEW 01.06.21 16:17 
в ответ MolMed 01.06.21 16:08

Вот именно про ЗАБОЛЕВАНИЯ, а не про другие прививки. Про иммунитет после перенесённых болезней vs. мРНКовых прививок. Но не других (старых) прививое или векторных корона-прививок vs. мPНK Как обстоят дела при других прививках или векторных-ковид прививках - нет ни слова. Он это вообще не обсуждает.

MolMed знакомое лицо01.06.21 16:38
MolMed
NEW 01.06.21 16:38 
в ответ риана 01.06.21 16:17
Про иммунитет после перенесённых болезней vs. ммРНКовых

Ну да, о чем и речь. Иммунитет после mRNA прививок. И что это весьма необычно. Я вообще не понимаю, о чём ты споришь. Кстати, про тяжёлое течение болезни, если заразиться чем-то после обычной прививки ты тоже писала. Хотя я не помню, чтобы я это где-то читал и как это вообще должно работать по твоему?

риана патриот01.06.21 17:28
риана
NEW 01.06.21 17:28 
в ответ MolMed 01.06.21 16:38, Последний раз изменено 01.06.21 17:55 (риана)
Ну да, о чем и речь

Вот вот. Мы с тобой говорим айн андер форбай. Я веду речь об иммунитете (к другим болезням) после прививки (мРНКовой vs.любой другой), а не после перенесённой другой болезни. Это о чем я с тобой говорю уже на 2 страницах с самого начала и на что ты отвечал ссылаямь на Кекуле.

Кекуле в ролике об этом не говорит. Он не сравнивал влияние на врождённый иммунитет и иммунитет к другим болезням других прививок vs. мРНКовой прививки, поэтому самому додумывать и ещё и ссылаться при этом на него бессмысленно.

Кстати, про тяжёлое течение болезни, если заразиться чем-то после обычной прививки ты тоже писала.

Да, уже сто раз, хотя для тебя и самого не новость, что обычные прививки тоже не делают при наложении другой акутной болезни,только когда человек здоров. Логический вывод сделай сам, для этого не оьязательно искать материалы и ссылки..

риана патриот01.06.21 17:53
риана
NEW 01.06.21 17:53 
в ответ риана 01.06.21 17:28

Ладно всё, ветка о том как кто перенёс прививку бионтех.

Sinopsis знакомое лицо01.06.21 18:44
NEW 01.06.21 18:44 
в ответ риана 01.06.21 17:53

Самое занимательное во всех этих ветках то, что тот кто не перенёс, к сожалению не отпишется )