После 2х прививок нет анител.
Хотела поделиться моими результатами и статьями о новых исследлваниях для того, чтоб кто тут уже прививки поставлили, особенно с аутоимунными заболеваниями, не особо надеялись что все так розово.
И чтоб не было ложной уверенности
Когда я делала вторую прививку, то врач в Impfzentrum посоветовал мне сделать тест на антитела. Через 10 дней после воторой прививки и довольно таки сильной рекции на прививку я сделала тест у домашнего врача на антитела. Сегодня позвонила и спросила результаты: 0. Сиду жду письма от врача, что он мне там написал, что мне теперь делать. Наверно будут делать повторый тест или третью прививку другим Impfstoff.
А вот статьи по этому поводу
https://www.mdr.de/brisant/autoimmunerkrankung-corona-impf...
https://www.infranken.de/lk/gem/hoechstadtampherzogenaurau...
https://www.gazeta.ru/social/2021/03/18/13516064.shtml
странно что по этому поводу наши медиен не трезвонят, а ведь 10% это много. Потому как больных с аутоимунными заболеваниями миллионы.
А какую именно прививку Вам делали и с каким перерывом после первой?
Sara100, вопрос такой: Вы всё ещё получаете Antikörpertherapie (это иммунносупрессоры)? Помню, Вы капались.
У меня тоже автоиммунное заболевание. Я тоже на Antikörpertherapie. Меня лично Врач ещё в прошлом году просвещал, что после прививки защита может быть меньше, чем у тех, кто такие лекарства не принимает. Поэтому при моём заболевании и при медикаментах вроде моего (их 4 от НЯК-а) прививаться надо как можно позже после дозы этого лекарства.
Ваша информация заставляет меня задуматься, что и мне надо бы после второй прививки провериться. Вторая через неделю предстоит. А то может и у меня маловато антител от короны будет. 🥴 Отпишусь к концу июня, что у меня будет, если Вам интересно.
странно что по этому поводу наши медиен не трезвонят, а ведь 10% это много
Как вырабатываются антитела - это никого не волнует. Главное - процесс и бумажка. Это относится не только к прививкам от короны.
мне делали последнюю капельницу Rituximab в ноябре. Rheumatologin мне сказала, что через 4 месяца можно прививаться. Вручили бумажку что у меня Priorisierungsgruppe 2.
А так я принимаю ежедневно кортизон 5мг и МТХ 10мг раз в неделю (укол). Мне никто не сказал, что паузу нужно делать или что-то в этом роде.
Конечно сделайте тест. Мне его даже бесплатно сделали, т.к. medizinisch begründet.
Отпишитесь, конечно интерессно
Спасибо. Значит, перерыв был три недели. Мне тоже сделали byontech, но с перерывом в 6 недель. Кортизон тоже принимаю. Вот интересно стало, есть ли у меня антитела.
сдавайте анализ. Я тут обрадовалась, в гости собралась. Ups und Rückwärtsgang!
я не знаю как если постоянно берешь Кортизон.
У меня недавно была ,, ударная,, доза кортизона на 3 дня.
После неё надо ждать 6 недель иначе нету иммунного ответа ( антител)
Как вот только бы до топикстартера донести эту мысль чтобы она наконец-то осознала себя и стала человеком. А то не понятно почему Rückwärtsgang, вроде уже и опустилось до полного подчинения чьей-то воле а результат всё ровно 0
Да, почему-то многие думают, что сделав прививку, они защитились и могут вести обычный образ жизни, не являясь потенциально опасными для окружающих и в броне для себя.
Ну а как разберутся - возникает вопрос, зачем же нужна была прививка.
Гарантии, что не заболеешь - нет. Гарантии, что не будет тяжёлого течения - нет. Более того, 2-3%таких течений вообще изначально запраграмированны.
Переносчиком заболевания остаются точно так же как и были. Только становятся ещё опаснее, так как больше шансов быть переносчиком бессимптомным или с лёкими симптомами, не считаемыми больными болезнью.
То есть привитые - бОльшая угроза, они потенциальные переносчики мутаций, более того - сами фабрикуют эти мутации, как реакторы.
Прививки принимающим имунносупрессоры (коим кортизон тоже является) - шедевр. Хорошо, что реакции сильные на прививку - показывает, что реакции эти никак с иммунным ответом не связаны, просто реакция на яд.
Rituximab - это искусственные антитела, которые связываются с рецептором CD20 на поверхности В-лимфоцитов (а это как раз те клетки, которые производят антитела), в результате чего эти лимфоциты нельзя активировать. Для понимания: у нас в крови и лимфоузлах в норме 100 миллиардов неактивированных В-лимфоцитов, каждый из которых случайным образом запрограммирован на одну уникальную разновидность антител. Но чтобы он это антитело производил, его надо активировать встречей с чужеродной молекулой, которая подходит к этому антителу. После чего этот лимфоцит начинает делиться, и затем синтезировать антитела. И вот блокада рецептора CD20 как раз не даёт ему активироваться. То есть ваша иммунная система фактически не в состоянии адаптироваться к новым микробам.
Теперь к кортизону. Эти 100 миллиардов новых лимфоцитов постоянно обновляются, но хронически повышенный уровень
кортизола снижает количество производимых В-лимфоцитов, в результате чего вероятность, что антиген из вакцины встретит подходящее антитело падает.
Сара,очень сочуствую.Но в вашем случае имеет смысл подождать.Вы рановато сдавали.
У мужа два серьезных аутоиммунных заболеваний,одно из них CU,как у Авроры.Ну и куча
всякой всячины вытекающей из этих заболеваний.Несмотря на это человек в 3 группе.Когда
в начале марта открыли 2 группу я поехала к его домашнему просить аттест для перехода в 2
группу,аргументируя тем что при следующем шубе его скорее всего посадят на имуносупресанты.
Подействует ли в таком случае прививка и как неизвестно,тут ждать опасно.На что она :Но сейчас
же шуба нет,вот придёт тогда и будем думать.Ну вот такой @@@ц.Я правда порешала этот вопрос
в другом месте и по нашему$$$.А вы говорите СМИ ...Да врачи сами в иммунологии ни фига не смыслят.
Но в вашем случае вы может быть просто так называемым поздним ответчиком.Так что не теряйте надежды
НП
Если внимательно посмотреть на картину эпидемии, то станет видно, что вакцинация практически никакой роли не играет. Скорее всего болезнь перейдёт в разряд сезонных. Нужно ли мучить свой организм прививками с непонятным результатом еще тот вопрос.
Возможно Вам (точнее Вашему супругу) будет интерестна эта страничка.
Меня поначалу тоже скинули в 3-ю группу по прививкам. :( Хоть у меня очень тяжелая форма CU. Но мне повезло с ХА. Как только дом.врачам разрешили прививать, мне повезло получить прививку. Он меня через неделю как я его спросила про прививку привил. И сразу же моего мужа.
https://www.dccv.de/betroffene-angehoerige/leben-mit-einer...
нп.
прошу всяких му@@@в не за@ирать ветку 
не хотите прививаться, не надо. хотите ходить на демо, и орать во всю глодку, ходите.
А поучителей, ТИПО "прививка не спасет от болезни" и т.д. идите и выносите мозг вашим знакомым кто это дейстивительно говорит и думает, что с прививкой не заболеют.
А делать выводы, что я и мене подобные что-то думают ТИПО "мы не забАлеем пАтАмуШто мы привиты", только на основании того что написано, что нет антител после 2ой прививки, говорит не в пользу аналитического ума.
Ну а по поводу кто является переносчиком, а кто нет и будем ли мне подобные и дальше маски носить и выдерживать инревал в 1,5-2м., могу вам сказать, что очень приятно, когда тебе никто не дышит в затылок и иногда стоишь в стороне от всяких вонючек. Так что даже имея антитела, если они появятся, охотно и дальше буду соблюдать расстояние от всяких быдл и носить маску.
После чего этот лимфоцит начинает делиться, и затем синтезировать антитела. И вот блокада рецептора CD20 как раз не даёт ему активироваться. То есть ваша иммунная система фактически не в состоянии адаптироваться к новым микробам.
но ведь медикамент ритуксимаб через 3 месяца выводится из тела.
Теперь к кортизону. Эти 2 миллиарда новых лимфоцитов постоянно обновляются, но хронически повышенный уровень кортизола снижает количество производимых В-лимфоцитов, в результате чего вероятность, что антиген из вакцины встретит подходящее антитело падает.
ой, прям какой-то замкнутый круг. И что теперь делать. Не знаю, смогу ли перевести на немецкий ваше умное разьяснение чтоб задать вопрос ревматологу...
Спасибо за разъяснение. И что теперь делать? Отказаться от меди не могу, у меня один Rheumaschub nach dem anderen.
Попросите профилактику от ковида. Раз в неделю 12мг ивермектина. Он кстати тоже регулирует воспаление, что может положительно повлиять на ваши шубы.
Сара,очень сочуствую.Но в вашем случае имеет смысл подождать.Вы рановато сдавали.
да ладно, но спасибо! К болезням я уже привыкла, просто в реанимации лежать не хочется вот и прививаюсь.
Меня во вторую группу закинули, т.к. у меня уже есть то, что можно получить при ковид. Rheumabedingte entzündliche Lunge und Blutgerinnsel in der Lunge. Прям как по заказу.
Но в вашем случае вы может быть просто так называемым поздним ответчиком.Так что не теряйте надежды
все может быть... Я ветку открыла чтоб больные такими заболеваниями как у меня, знали что не все так просто.
Ну, а с антителами разберемся как нибудь 
господин фан дорин, Вы мне как-то в другой ветке несколько месяцев назад так и не ответили на мой вопрос, почему больным с автоиммунными заболеваниями нельзя прививаться от короны. Может сейчас, тут ответите?
Можно Вас попросить, не давать советы очень серьезно больным людям, в заболеваниях которых Вы не разбираетесь, хотя бы потому, что каждый человек/пациент в каких случаях индивидуален и их медикаментов Вы на своей шкуре не использовали и их действия не (про)чувствовали, принимать те или иные медикаменты, действие которых в совокупности с их принимаемыми медикаментами неизвестно как на них подействует (навредит?)?
ПС. Спорить с Вами, в том случае, если Вы тут что дальше постить, будите, тут не буду. Не потому, что Вы меня вдруг умнее. Верю, что
Вы образованнее и начитаннее меня. Я не спорю с некоторыми людьми, потому, что с определенной "категорией" граждан я не спорю. Как то писала на германке с кем я не спорю. И к таким категориям также относятся "сектанты" того или иного образа жизни, считающие, что именно их образ жизни самый правильный.
господин фан дорин, Вы мне как-то в другой ветке несколько месяцев назад так и не ответили на мой вопрос, почему больным с автоиммунными заболеваниями нельзя прививаться от короны
Я такого никогда не говорил, почему я должен это объяснять? Я понятия не имею, можно или нет - исследований на эту тему, насколько я знаю, не было.
Можно Вас попросить, не давать советы очень серьезно больным людям, в заболеваниях которых Вы не разбираетесь, хотя бы потому, что каждый человек/пациент в каких случаях индивидуален
Можно Вас попросить никогда мне более не писать? Я сделал всего лишь следующее: 1. объяснил как влияют данные лекарства. 2. Так как у человека серьёзно ослаблена иммунная система лечением, и вакцина не сработала - человек практически не защищён он вируса - надо озаботиться профилактикой вирусных заболеваний. Такую профилактику в случае ковида даёт ивермектин. Так же следует принимать витамин Д, который усиливает врождённую иммунную систему - она никак не связана с её аутоиммунными заболеваниями, но может в большинстве случаев справиться с вирусом. Всё это общие положения, которые справедливы всегда, и не имеют никакого отношения к её индивидуальности. Всё, это последнее, что я вам когда-либо напишу. В игнор.
Нет, но попробовать можно. Скажите, что ваша иммунная система сильно ослаблена лекарствами, что вакцина не сработала, и что вы поэтому почти беззащитны перед вирусом, и что ивермектин имеет в профилактике 90% эффективность. Дайте ссылки на эти публикации https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37814362&B... https://ivmmeta.com/
н.п.
Ой, можно я тоже спрошу?
У моей мамы аутоимунное заболевание, зимой она переболела короновирусом. Очень тяжело перенесла, 2 недели под капельницами с температурой 40 лежала и еще куча всяких напастей к этому свалилась, в виде давления 200 (хотя у нее вообще всегда пониженное давление), двухстороннего воспаления легких. Врач сказала, что она выкарабкалась благодаря своему высокому имунитету. У мамы стоит отвод от всех прививок (она в России живет). В связи с этим у меня вопрос, так все же можно делать прививку людям с аутоимунными заболеваниями или нет? Кстати, мама сказала, что пока короновирусом болела, у нее суставы отпустило, видимо имунитет переключился на борьбу с вирусом. А вообще возможно еще и от количества влитого физраствора...
Я такого никогда не говорил, почему я должен это объяснять? Я понятия не имею, можно или нет - исследований на эту тему, насколько я знаю, не было.
Т.е. это не Ваши слова?
Чуть ниже в той ветке, не только я Вас переспрашивала, почему с автоиммунными заболеваниями нельзя прививку.
И только не надо сейчас начинать объясняться "я там не это хотел сказать...,"
В настоящее время я не считаю, что аутоиммунные заболевания как-либо мешают прививкам.
Так же следует принимать витамин Д, который усиливает врождённую иммунную систему - она никак не связана с её аутоиммунными заболеваниями, но может в большинстве случаев справиться с вирусом.
витамин Д я принимаю с 2015 года. 20.000 раз в две недели.
Аутоиммунные заболевания не значат, что иммунитет слишком сильный. Антитела создаются случайным образом при созревании лимфоцитами, и 90% из них отбрасывается так как они либо нерабочие, либо могут реагировать на родные белки, и только 10% разрешается доходить до полной зрелости - остальные лимфоциты самоубиваются. Так что аутоиммунные заболевания - это просто (хотя на самом деле очень сложно) нарушение системы распознавания свой или чужой.
20.000 раз в две недели
Для иммунной системы столь редкий приём не оптимален. Лучше каждый день. Дело в том, что нормальный путь витамина Д - витамин Д3, то есть холекальциферол, в печени преобразуется в кальцифедиол, и далее в почках в кальцитриол. И уже кальцитриол регулирует например усвоение кальция. И уровень кальцифедиола меняется медленно. Но клетки иммунной системы не полагаются на печень - они сами могут полностью преобразовывать витамин Д3. Но если мы принимаем его столь редко - уровень Д3 уже через пару дней сильно упадёт, и для иммунной системы его будет недостаточно. А нужен он там, чтобы регулировать синтез белков, бета-дефенсинов, которые делают дырки в микробах, тем самым уничтожая их. Без вакцин, лимфоцитов и антител.
Так что лучше его принимать каждый
день. Я принимаю 5-7 тысяч каждый день, когда болею - и того больше.
Нет, у нее именно антител очень много, она говорила сколько, я точно не помню, но количество сильно зашкаливает, она принимает химию для их снижения. Врачи говорят, что прививка лишний раз возбуждает иммуннитет, чего категорически противопоказано в ее случае. Поэтому интересуюсь этим вопросом. Она сама боится, не знает, как быть, говорит, что второй раз точно ковид не переживет.
Зачем ей прививаться??? У нее при таком течении болезни иммунитет на очень длительное время и на 5 мутаций. Она следующую
инфекцию просто не заметит
В настоящее время я не считаю, что аутоиммунные заболевания как-либо мешают прививкам.
Как быстро Вы "переобулись" :)
Аврора,CU кстати не аутоиммунное заболевание.
Аутоиммунные заболевания не значат, что иммунитет слишком сильный
Вопрос просто из любопытства. Вы лично тогда чем объясните то, что, с тех пор как имею автоиммунное заболевание даже гриппом не болю, хотя можно скпзать что подруги, родня пластом лежали/лежат в сезон гриппа? И подобное, что практически ничем на болеют, хотя близкие заболевают рядом, слышала от товарищей по несчастью.
Вот и сейчас, не смотря даже на иммунносупрессоры (они правда не весь иммуннитет подавляют, а целенаправленно, тот протеин, который spinnt так сказать) я в последние годы ничем не болела. И корона не прицепилась и даже простуды не было, хоть при морозе плавать "ходила". Моё предположенин, что всё же иммуннитет тех, у кого автоиммунное заболевание, сильнее чем у простых людей.
CU считается автоиммунным заболеванием. От куда у Вас информация, что это на так?
CED часть медиков/ученых не причисляют к классическим автоимунным заболеваниям. Но автоиммунными заболеваниями, если я не ошибаюсь, считаются те заболевания, при которых свои клетки свои же клетки жрут, т.е. в них врагов видят. Это выражаясь по-простому. И про CED именно это и происходит.
Ну полгода как раз в мае и истекают, по прогнозу врача. Она попала прям в самый пик по ковиду в городе. Очень много народу поумирало, в том числе кое-кто из моих знакомых. Сейчас вроде больных нет, но тут люди в отпуска собираются, кто знает, может еще навезут. Она не то чтобы горит желанием уколоться, просто не исключает такой ситуации.
на больной мозоль наступила? :) Прошу прощения! Больше не буду приставать.
На конкретном примере видно, что только с недалёким умом идут на прививку, необразованные и потому агрессивные. Даже понять написанное не могут толком, дичь.
Только м@@@чка могла на кортизоне делать прививку, радостно мучаясь и не задаваясь вопросом "зачем".
Весело, как раз для эксперимента годятся такие.
идите просто лесом и радуйтесь пока вам этот кортизон жрать не надо
Отстаньте от меня.
Это супер аргумент, вы ещё совочком помашите.
Я тогда в декабре 2020 , тоже спрашивала, почему нельзя с аутоиммун заболеваниями прививаться против короны.
Ответом было - молчание нашего "профессора".
А сейчас получила ответ медика форума Германки.
Спасибо!
распознавания свой или чужой.
ну про это знает каждый, недюсь, кто хоть как-то интересуется своим заболеванием.
Для иммунной системы столь редкий приём не оптимален. Лучше каждый день. Дело в том, что нормальный путь витамина Д - витамин Д3, то есть холекальциферол, в печени преобразуется в кальцифедиол, и далее в почках в кальцитриол. И уже кальцитриол регулирует например усвоение кальция. И уровень кальцифедиола меняется медленно. Но клетки иммунной системы не полагаются на печень - они сами могут полностью преобразовывать витамин Д3.
вы уверенны, что ревматологи этого не знают? мне 20.000 единиц раз в 2 недели мой ревматолог прописал.
Моё предположенин, что всё же иммуннитет тех, у кого автоиммунное заболевание, сильнее чем у простых людей.
он зашкаливает у нас и как уже писали разучился различать плохие и хорошие клетки.
кстати, с тех пор как болею аутоиммун, мне ревматолог советовала всегда осенью, все прививки делать. Простудными заболеваниями (тьфу, тьфу, тьфу) с тех пор больше не болею. Но мне моих обострений хватает.
Может быть вина что не выработались антитела в том, что у меня (о чем я не знала) идет воспаление тазобедренного сустава. Узнала я об этом именно в тот день, когда сдавала анализы на антитела.
Типо, что имунная система борется с воспалением, а не вырабатывает антитела на прививку. Это мой друг где-то сегодня в интернете вычитал.
т.е. получается, что прививая людей
с аутоимунными нужно не только спрашивать нет ли у них простутды, а ещё и проверять Entzündungswerte получается... 
Если человек начинает с наездов, с какой стати я буду отвечать?
да,да
"Приезжайте к нам на Колыму"....особенно, что здесь и на всех европейских курортах Спутник не признан..А ПЦР тест замахаешься делать,а если ещё и на семью,то это ещё одна "путёвка " в стоимости...
Про отбоя нет,смешно..
О чем вы?
Не было никаких наездов.
Вас спросили, вы не ответили.
Но вы постоянно находитесь в состоянии агрессивного убеждения.
А на вопросы не отвечаете и переводите стрелки.
Для чего?
Т. С. Извините за флуд.
Больше не буду.
Так пусть же сделает тест на антитела. Пока он (уровень антител на корону) у неё (вашей мамы) высокий, можно ей прививку и не делать. Может у неё иммунитет на корону и не полгода, а год сохранится или даже и дольше
Надо же... Надо и мне будет после второй прививки проверить свои антитела. Спасибо за информацию.
Вот здесь один врач даёт обстоятельный ответ об антителах, их количестве, разном тестировании. Думаю, его и спросить можно, а возможно, кто-то ставил интересующие вас вопросы в комментариях, я не читала.
https://m.facebook.com/100002016504870/posts/4171685856241...
можно данные, которые это подтверждают? ...
Посмотрите на картину по странам. Отличия в тех странах, где была вакцинация и её не было, несущественны. Есть различное количество волн условленное локдаунами, смещение по времени и т. п. В Германии около 10% (точные цифры можно найти) вакцинированных и практически тот же нисходящий тренд, что в Индии где её вообще практически не было. Можете сравнить с Эмиратами и Израилем. Если сможете найти признаки указывающие на другое, с удовольствием их выслушаю.
Это не говорит о том, что сама вакцина бесполезна. Для групп риска она может играть ключевую роль, как средство сохранения жизней. В глобальном же плане на ситуацию особо похоже не влияет.
По моим ощущениям эпидемия глобально идёт на спад как та же Испанка.
и практически тот же нисходящий тренд, что в Индии где её вообще практически не было
В Индии в мае стали широко применять ивермектин во многих штатах. Я давал скрины у себя в группе - падение отлично коррелирует с применением ивермектина.
В Индии в мае стали широко применять ивермектин во многих штатах.
Вполне возможно. Только ивермектин не вакцина, а препарат применяемый в лечебных целях. И это не объясняет положение дел в других странах без вакцинации. Можно конечно посмотреть на Израиль и сказать, что ребята справились. Вопрос о том, что вакцинация ли явилась истинной причиной все равно открыт. Тем более понимая, что принцип действия мРНК вакцины отличается от действия витамина, особенно в приложении долгосрочного эффекта на организм.
Я не хочу засорять ветку Сары. Здесь не об этом. Просто без достаточных результатов исследований для людей с аутоиммунными заболеваниями при подобном положении дел прививаться данной группе несколько опрометчиво.
Сара, вам лично спасибо за то что поделились своей историей. К сожалению официальные источники такой информации не дают.
а разве витамин Д не накапливается в организме и потом не расходуется по мере необходимости? мне выписали 20000 раз в неделю, у меня остеопороз. показатели его теперь стабильно 35 , а было меньше 30.
и на всех европейских курортах Спутник не признан
- Proof of a negative test is not required however for all travelers that have completed their vaccination (i.e., 14 days have elapsed since the last vaccination, depending on the doses required) and hold a vaccination certificate.
Acceptable vaccines are: Pfizer BioNtech, Moderna, Astra Zeneca/Oxford, Novavax, Johnson + Johnson/Janssen, Sinovac Biotech, Gamaleya (Sputnik), Cansino Biologics, Sinopharm among others.
Сара, вам лично спасибо за то что поделились своей историей. К сожалению официальные источники такой информации не дают.
пожалуйста, это и была цель открытия ветки. Я посмотрю как дальше будет это все развиваться и буду наверняка писать в каку-нибудь передачу. Так что, если кто-то будет тестироваться на антитела после прививок, пишите пожалуйста здесь результаты.
Просто без достаточных результатов исследований для людей с аутоиммунными заболеваниями при подобном положении дел прививаться данной группе несколько опрометчиво.
знаете меня что удивляет при таких заявлениях? Откуда ВЫ именно это знаете. Вы и правда хотите сказать, что вы знаете больше чем врачи которые специализируются на аутоимунных заболеваниях? о
Причем писать такое пациентам "опрометчево" это как то тоже не в тему. Если уж врачи не знают, то откуда нам то, простым смертным знать? Вы этим выражение меня и мне подобных назвали в прямом смысле слова дураками которые не в состоянии думать сами. Да именно это скрывается под словом "опрометчево"
Кроме того, на сегодняший день мы, все, в какой-то степени подопытные кролики, как бы это не грусно звучало.
Здесь в ветках очень амбициозны те, кто никогда ничем серьезно не болел и не стоял на острие ножа "жить или не жить", "жить и работать или жить и быть Pflegefall"
Если то или другое так Glas Klar, то почему вы не опубликовываете ваши статьи, хотябы здесь в форуме. Я открыла ветку чтобы предупредить мне подобных об возможной ложной надежде и уверенности на основании моих данных и анализах. т.е. на фактах. А что у вас в руках, кроме того что я тут, одна из нескольких выложила инфо о результатах анализов, чтобы говорит что мне подобные действуют опрометчиво?
Вы прочитали те ссылки что я давала в первом посте? Там приводился пример, что пациенты с аутоимунным заболиваниями принимающие одни и теже медикаменты по разному реагировали на прививку, одни имели антитела, а другие нет.
Ещё раз повторю: при принятии одних и тех же медикаментов с аутоимунным заболеванием.
знаете меня что удивляет при таких заявлениях? Откуда ВЫ именно это знаете. Вы и правда хотите сказать, что вы знаете больше чем врачи которые специализируются на аутоимунных заболеваниях?
Так он и говорит, что не знает.. Тем более не говорит, что знает больше чем врачи. Но он действительно говорит, что врачи тоже не знают, не важно на чем они специализируются. На сегодня слишком мало времени прошло, чтобы судить об отдаленных последствиях вакцинации, исследований недостаточно. И об эффективности прививки еще рано судить. На сегодня говорят 1,9% привитых заболело. А сколько их будет через 2 месяца (вероятно мало, лето), а сколько будет осенью? Вот осенью и будем судить об эффективности прививки.
Поэтому каждый делающий/не делающий прививку решает за себя и берет риски на себя.
Там приводился пример, что пациенты с аутоимунным заболиваниями принимающие одни и теже медикаменты по разному реагировали на прививку, одни имели антитела, а другие нет.
Я вам больше скажу, у людей без аутоимунных заболеваний также могут не вырабатываться антитела, или вырабатываться в разы меньше, чем у других, т.е. защитный титр не достигается.
Вот-вот, я этой зимой перенес ковид с бронхитом, мать тоже заразил, у неё несколько тяжелее прошло, с пневмонией, из интереса сами сделали дней через 40 после заболевания тесты на антитела IgG, ни у меня ни у неё их практически нет, данные тестов ниже серой зоны. Иммунодепрессанты не употребляли, аутоиммунных заболеваний нет. И что у нас нет иммунитета? Как-то же выкарабкались.
Я сдавала на антитела тоже недель через шесть после короны. Антитела были, но немного. На прошлой неделе сдала на 6 месяц после болезни - количество антител выросло более чем в 2 раза. Мой хаузарцт сказал, что у других пациентов тоже наблюдалась такая картина и что с прививкой мне пока торопиться не надо
немного это сколько? серая зона от 0.9 до 1.1 если больше 1.1 то врачи считают это наличием антител. У вас сколько единиц было?
Смотря какие, они же есть IgM и IgG. IgM можно сказать молодые антитела, появляются вскоре после заболевания, потом исчезают, дней через 40 саое время проверить наличие IgG которые являются долгоиграющими и появляющимися когда уходят IgM
Я вам больше скажу, у людей без аутоимунных заболеваний также могут не вырабатываться антитела, или вырабатываться в разы меньше, чем у других, т.е. защитный титр не достигается.
у здоровых тлько 1%, а у аутоиммунников 10%
видимо моя лаборатория измеряет lgG в других единицах, а именно в AU/mL. От 12 считается, что антитела есть в наличии. У меня при первом измерении было 24, в сейчас 53
у здоровых тлько 1%, а у аутоиммунников 10%
Даже не знала. Вот нашла на эту тему статью.
https://www.mdr.de/brisant/autoimmunerkrankung-corona-impf...
В общем, интересно, что у меня будет. :)
С одной стороны боязно заболеть короной, если прививка мне лично никакой защиты не даст. С другой стороны знаю от одной девушки с СU и на иммунносупрессорах, что она переболела короной бессимптомно. Узнала, что больна только тогда, когда приехала в госпиталь (речь о Швейцарии) на очередную капельницу и там ей сделали тест. Он оказался положительным. Так что и такое бывает.
По моим ощущениям эпидемия глобально идёт на спад как та же Испанка.
Она точно так же шла на спад год назад в мае.
ИМХО конечно, но я и год назад в мае писала, что возможно в октябре-ноябре будет рост.
И если опять будут ориентироваться на инциденц, а не на тяжелых больных, то нас в ноябре-декабре опять начнут ограничивать.
Надеюсь, что в этот раз ошибаюсь.
Причем писать такое пациентам "опрометчево" это как то тоже не в тему. Если уж врачи не знают, то откуда нам то, простым смертным знать? Вы этим выражение меня и мне подобных назвали в прямом смысле слова дураками
Простите, если недостаточно точно выразился и тем самым задел вас. Слово "опрометчиво" означает лишь недостаточное количество материала для принятия осознанного решения. Прошло уже более года с начала эпидемии, а до сих пор нет достоверных данных о времени сохранения иммунитета после болезни и после той или иной прививки. Не известны долговременные побочные эффекты. Врачи действуют по своему усмотрению, кто-то более правильно, кто-то менее. Говорят о начале вакцинации детей, даже не поняв какой эффект это может иметь в дальнейшем.
С аутоиммунными заболеваниями вообще особый случай. По логике к подобным людям вообще нужно особое отношение. Что мешало провести предварительные эксперименты на мышках? Материала предостаточно. Метод Партоса "я дерусь... потому что дерусь" в применении вакцинации без достаточной доказательности и эффективности данного процесса мягко говоря обескураживает.
Но в том как поступить каждому конкретному человеку, решение должен принимать он сам. Особенно в условиях подобной неопределённости.
Она точно так же шла на спад год назад в мае.
Верно. Будут сезонные всплески обусловленные погодой. Люди не болеют меньше. Они просто переносят болезнь легче. Я тогда говорил о необходимости отмены мер ограничения тогда и сейчас это повторю. Если будет постоянное обновление иммунитета за счёт постоянного контакта с вирусом, то и вакцинация в такой массе не нужна. То что вирус останется в популяции, думаю и так ясно.
Будут сезонные всплески обусловленные погодой. Люди не болеют меньше. Они просто переносят болезнь
нет, они летом именно болеют меньше, иначе с нынешним поголовным тестированием не было бы такого спада. и да, с мая по октябрь никакие меры не нужны.
летом именно болеют меньше, иначе с нынешним поголовным тестированием не было бы такого спада
К сожалению это не доказуемо. Большинство позитивных тестов после обращения к врачу. Нет симптомов - к врачу не идём.
Это раньше так было. После того, как ввели тестирование в школах и садах, много среди детей выявляют. У моего сына в классе был бессимптомный ребенок. А сколько таких во всех классах, во всех школах?
Смотрите, максимальная Inzidence как раз у детей до 13 лет, дети от 4 до 13 это практически 1/3 всех выявленных случаев, так как их действительно тестируют поголовно сейчас. А какую долю населения составляет эта возрастная группа? Ведь около 12% . А если добавить детей до 4 лет, то получается около 45% случаев это дети до 13 лет. Про которых в прошлом году говорили они не болеют, а если болеют то очень редко, и те кто болеет, болеют легко. Последнее оказалось правдой.
Это не так, уже два месяца, как я и ребенок в обязательном порядке делаем тесты 2 раза в неделю, садик обязал. Все школьники делают 2 раза в неделю, и большинство тех, кто в бюро. Плюс тесты для музеев, для ресторанов внутри в модельных регионах, праздников, концертов и и и. Это не пцр, но положительный экспресс тест регистрируется, и после него обязателен пцр, знаю случаи подтверждённой инфекции. Достаточно увидеть количество тестцентров и народа в них.
Не болеют люди летом. Никак. Как и гриппом и другими орви, на то оно и сезонные инфекции. При открытых окнах не распространяются.
я эту ссылку при открытии ветки в первом посте давала.
Так что и такое бывает.
всякое бывает. Некоторые аутоимунными заболеваниями болеют, но болезнь не прогрессирует.
Мне от врача домашнего письмо пришло. Предложил сделать ещё одну пививку. В понедельник буду звоить или писать.
Но жду пока ответ ревматолога, потому как не знаю что делать сначало: прививку третью или сначало воспалительный процесс будут останавливать.
дурдом короче
Вот именно, конечно летом меньше болеют, это и так понятно и без всяких исследований. То, что вирусы ультрафиолета бояться - это ни для кого не секрет. А летом больше солнца, больше ультрафиолета, который для вируса губителен
Ну и болеют тоже легче тоже. Больше солнца - больше вит.Д у челвека - более сильный иммунитет.
Так что одно другое не исключает.
Но в том как поступить каждому конкретному человеку, решение должен принимать он сам. Особенно в условиях подобной неопределённости.
ну если так рассуждать, то в принцыпе, врачи высказывают только рекомендацию, а пациенты соглашаются или нет.
Я за последние 6 лет видела очень много больных с аутоимунными заболеваниями, которые сами принимали решение отказаться от кортизнона или что-то подобное. Не ходить на все обследования которые рекомендуют врачи. В результате все эти люди поступали в больницы в очень плачевном состоянии.
Нет симптомов - к врачу не идём.
у нас на предприятии каждый понедельник делают все присутствующие тест.
У моего сына в классе был бессимптомный ребенок. А сколько таких во всех классах, во всех школах?
оказывается не всем еще ясно, что позитивный не есть равно заболевший/заразный/
На Мальдивах сейчас Inzidenz 2000+. Вряд ли там мало солнца.
врачи высказывают только рекомендацию, а пациенты соглашаются или нет.
My body is a temple.
Да, врачи высказывают рекомендацию, а пациенты соглашаются или нет. Так должно быть. К сожалению очень мало врачей которые смотрят на всю картину целиком. Как правило - это натуропаты. Современная медицина основана на активировании или ингибировании определенных внутриклеточных процессов организма-носителя или паразита (Pathway). Это не плохо до тех пор, пока не становится молотком для забивания гвоздей, там где не надо. Наш организм не брусок дерева, а скорее фортепьяно, которое нужно настраивать.
В ситуации с вирусом организм заставляют реплицировать белок, который ему чужд в надежде, что он сам же выработает антитела к этому белку. При аутоиммунных заболеваниях при наличии супрессоров иммунного ответа, это может плохо закончится. Если врач утверждает, что это не является проблемой, то я бы лично больше к этому врачу не ходил.
Я не призываю перестать принимать прописанные препараты, скорее более внимательно относиться к различным предложениям лечащего врача, задавать вопросы и конечно попытаться разобраться в теме. Врачи следуют протоколу созданному производителями препаратов. Порой многое можно узнать просто задавшись вопросом какую цель преследует применение того или иного препарата и какие противопоказания и побочки могут возникнуть.
прошу всяких му@@@в не за@ирать ветку
Я вот почитал их высказывания и ничуть не расстроился. Я давно понял, что классики правы: "90% населения - клинические ..." Короче, очень неумные люди.
Поэтому массовости выливаемого в интернет бреда я ничуть не удивляюсь и не возмущаюсь.
При аутоиммунных заболеваниях при наличии супрессоров иммунного ответа, это может плохо закончится.
Не поняла о чем речь и не понимаю эти Fachbegriffe. А вообще при аутоиммунном заболевании простая простуда может перейти черт знает в что. На то оно и аутоиммунное заболевание,что имунная система нападает на здоровые клетки, т.к. "разучилась их отличать" У меня например это легкое, которое постоянно воспалаяется и много чего другого. Но нет ни какой гарантии что при следущем обострении будет какой-то другой орган или часть тела.
Главное это определить на самой ранней стадии. Теперь вот тазобедренный сустав воспален, а в конце года был Rippenfeldentzündung. И никто мне не мог сказать, что это: Rippenfeldentzündung как побочка от Rituximab. Kann aber auch von Lungenembolie kommen, die ich auch habe, oder das ist ein Rheumaschub gewesen.
Если врач утверждает, что это не является проблемой, то я бы лично больше к этому врачу не ходил.
А вы где живете и какой у вас выбор ревматологов? И как быстро вы можете от одного к другому переходить? У нас по простому направлению ждут термин к ревматологу около 6 месяцев. А если я подумаю откуда люди к нам приезжают, то мне повезло. У меня до нашего отделения 1. Medizinische Klinik (Standort Friedrichstadt)Rheumatologie, Nephrologie, Klinische Immunologie https://www.klinikum-dresden.de/med1_khdf/
15 мин. на машине и Oberarzt (https://www.klinikum-dresden.de/med1_khdf/Stationen/Statio...) раз в неделю в нашем Rheumatologie Praxis hat Sprechstunde. Ich habe sehr kurze Wege und zufrieden.
Порой многое можно узнать просто задавшись вопросом какую цель преследует применение того или иного препарата и какие противопоказания и побочки могут возникнуть.
это если у вас одно заболевание и один препарат, а у некоторых их много. Но я не хочу тут историю болезни переписывать. Иногда бывает ведь и так, что что-то помогало, потом появилось новое заболевание и эти медикаменты больше нельзя принимать.
Факт остается фактом, на сегдняшний день для аутоимунных заболеваний есть только поддерживающая терапия и каждое новое обострение грозит последствиями, я это называю "Stirb langsam"
Я с аутоиммунным заболеванием знакома с детского возраста (мама 40 лет уже болеет) и знаю несколько ее знакомых которые тоже аутоиммунными заболеваниеми болели. Но я не знаю ни одного из них, кто бы до последнего дня был на ногах и кто бы мог перед смертью усмерить боли опинаидами.
Но я верю в поддерживающую терапию. Раньше от красной волчанки например умирали в течении нескольких лет, а сегодня люди живут 10летиями. Не думаю, что этим людям чаек из крапивы помогает.
Зачем ей прививаться??? У нее при таком течении болезни иммунитет на очень длительное время и на 5 мутаций. Она следующуюинфекцию просто не заметит
У меня мама переболела в прошлом году , тяжело , 3 недели в больнице, потом еще пара месяцев дома в себя приходила. Волнами опять температура накатывала.
Через 9 месяцев - антител почти нет. В апреле привилась.
как я рада открыть эту ветку чтобы прочитать этот ответ. я так внимательно посмотреть не умею, но вам доверяю :). спасибо что написали.
В Германии около 10% (точные цифры можно найти) вакцинированных
34,5 Mio. Geimpfte 41,5%
davon 13,1 Mio. mit vollständiger Impfung
https://www.zeit.de/wissen/corona-karte-deutschland-aktuel...
Сара, в конечно правы.
Наше желание избавиться от болезней не всегда может быть реализовано. Мне просто очень жаль, что врачи рекомендующие то или иное лечение не всегда адекватно оценивают ситуацию. Вы сами в принципе все сказали. При аутоиммунных заболеваниях супрессоры (подавители иммунитета) просто нокаутируют иммунную систему. Каким неведомым образом может выработаться иммунитет если он выключен? Тут не нужно быть семи пядей во лбу для врача, чтобы сложить 1+1. Допустим человек прекращает на время приём препаратов. Допустим иммунная система вырабатывает необходимые антитела. Человеку вновь выписывают столь необходимые для него лекарства. Иммунитет вновь нокаутируется. Где гарантия, что антитела будут работать?
Всё это нужно проверять. Все это врач должен был обсудить до прививки. С выключенным иммунитетом мРНК прививка просто опасна.
Насколько мне известно привито 15 и 41%% соответственно без учёта стойкости иммунитета.
Это чем прививка опасна?
При попадании в клетку мРНК с последней начинается синтезироваться белок вируса (шип, не сам вирус). Который в конечном виде презентуется иммунным клеткам. При успешном распознавании угрозы организм атакует белок и запускает в клетках его синтезирующих процессы клеточной смерти. Если иммунная система не активна, то эти процессы не работают.
присоединяюсь к вопросу рианы "и чем это чревато?" Только пожалуйста с точки зрения науки. На личных фантазий.
РНК за пару недель сдохнет, и всё кончится. Нежелательных явлений будет меньше чем при активной иммунной системе. Вот с векторными вакцинами (спутник, астра, джонсон) интереснее - ДНК может существовать в ядре сколько угодно долго, в итоге эти клетки могут произвести большое количество спайк-протеина, который сам патогенен.
РНК за пару недель сдохнет, и всё кончится.
В подавляющем большинстве случаев именно так и будет, правда процесс деградации несколько быстрее. Но есть не нулевая возможность обратного транскрибирования (встраивания) РНК в ДНК. Нужно наличие интегразы. В РНК вакцины такой последовательности нет, но нет и гарантии, что у больного аутоиммунным заболеванием нет в наличии другого вируса синтезирующего этот фермент в той же клетке. Происходит это довольно редко, но все же не исключено.
Система апоптоза клетки необходима, чтобы нивелировать подобный риск. Второй уровень обороны, если условно. В случае аутоиммунного заболевания риск просто много выше, в силу того что оба процесса выключены.
Насколько я понимаю, его патогенность как раз и выражается в индуцировании иммунного ответа, который, в случае активной выраженности, и несет опасность в виде тромбозов и т.п. Если иммунитет задавлен, то и ответа нет и, следовательно, его губительного эффекта или он слабее.
Кроме того, при задавленном иммунитете, по логике, ниже риск и таких теоретических побочек, как потери "нормальных" клеток организма (мышченых волокон, нейрона), в случае если мРНК "заплывет" в миоциты, миобласты или т.п.
Кроме как пониженной или отсутсвующей эффективности прививки, никакой большей опасности для людей с задавленным иммуносупрессорами имунитетом vs для здоровых людей, я не вижу.
Через 9 месяцев - антител почти нет. В апреле привилась.
Им,антителам не к чему плввать в крови годами.Столкнётся организм вновь к вирусу, клетки памяти начнут антитела вырабатывать.
У меня родственник малосимтомно переболел осенью прошлого года.Титр антител был невысокий. Месяц назад сдал —1029
В России сдавал?
Может кто знает, где в Германии можно сдать на антитела с определением титра платно?
Концентрация чего-либо в растворе. Например, антител в крови.
Это абсолютно нормально, что титр антител снижается, ибо через пару недель после прививки миллионы лимфоцитов их производят в максимальном темпе, а через несколько месяцев большая часть этих лимфоцитов отмирает, и лишь небольшая часть остаётся как долгоживущие клетки плазмы поддерживать титр. Естественно, он будет намного ниже. Кроме этого часть лимфоцитов живёт дальше как клетки памяти, и ещё есть активированные этим антигеном Т-лимфоциты. Короче, те кто гонит волну насчёт снижения титра антител, явно прогуливали иммунологию в универе. Или имеет заказ поддерживать панику.
Паники не было бы, если бы населению доходчиво и доказательно обьяснили все преимущества и возможные побочки тех или иных ныне существующих на рынке прививок, Чтобы народ мог сознательно решить для себя, какая прививка кому конкретно нужна и нужна ли вообще. А также не вижу внятных обьяснений, зачем прививать детей. Пока ясности не будет, будет паника и распространение ложных утверждений как за так и против прививок.
Все , что сейчас озвучивается в офоициальных СМИ- шалоатанство и популизм.. Считаю преступным обманывать людей, если речь идет о человеческих жизнях.
если бы населению доходчиво и доказательно обьяснили все преимущества и возможные побочки тех или иных ныне существующих на рынке прививок, Чтобы народ мог сознательно решить для себя, какая прививка кому конкретно нужна и нужна ли вообще.
Это если бы у всех было хорошее образование по этой теме. Но многие даже в простом виде не поймут. И часть из них будет свято верить всему, что из телевизора доносится, а вторая половина будет наоборот верить в теории заговора.
А так я принимаю ежедневно кортизон 5мг и МТХ 10мг раз в неделю (укол). Мне никто не сказал, что паузу нужно делать или что-то в этом роде.
Вот сегодня случайно прочитала. Может Вам интересно будет. Насколько это научно не знаю, т.к. источник просто интернет.
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id...
Я сдавала у домашнего врача платно 16 апреля. Счёт почему-то до сих пор не пришёл ни от лаборатории, ни от него.
Займитесь лечебным голоданием. Два раза в год, по 5-7 дней, стационарно или амбулаторно, под руководством врача и забудете про ваши воспаления и якобы неизлечимые автоиммунные реакции. Уже после первого раза вам больше не понадобится ваш ревматолог с его заумными терапиями.
Но это только в том случае, если есть желание действительно избавиться от болезни. Если же весь кайф в том, чтобы рассуждать о болезни и искать способы её лечения, одновременно считая её неизлечимой, то продолжайте так же как до сих пор...
Ну и книгу вам в помощь - Wie neugeboren durch Fasten
5-7 не надо, 3-4 дня перезагружают иммунную систему за счёт обновления приличной части иммунных клеток. Вместо этого можно и 5 дней имитации голодания - очень низкий калораж (500-600ккал) с минимумом белка. Именно временное ограничение белка ведёт к этим эффектам. А после голодания исключить животные продукты, которые часто запускают эти воспалительные процессы.
Вот сегодня случайно прочитала. Может Вам интересно будет. Насколько это научно не знаю, т.к. источник просто интернет.
Не знаю уж какие профессора там советуют, но факт остаётся фактом.
1. В среду получила термин на пятницу. Какие тут две недели нахрен.
2. Преднизалон / кортизол Körper eigene Hormon. Который вырабатывается Nebennieren. Когда годами принимаешь Преднизалон то Nebennieren перестаёт его вырабатывать. По этому его нельзя прекращать принимать внезапно. Или что-то в этом роде.
3. С мтх все проще, но это накопительный медикаменты. Если я его 2 недели делать не буду, то не факт, что его нет в организме. Это мини-chemo. Которая запускается чтобы остановить размножение клеток и останавливается за счёт того что через 24 часа мне нужно принимать fulsäure, чтобы клетки начали снова "делится и размножаться"
Но я уже в переписке с Rheumatologie Praxis. В понедельник мой врачь выходит после отпуска и она мне будет звонить, как всегда наверно. Очень интересно что она мне скажет.
Я уже делала голодание. Все это ваши сказки. И на интервальном голодании была год. Для того чтобы голодать нужно сначала остановить воспалительные процессы.
И че это миллионы людей болеют, когда так просто излечится от этих аутоиммунных заболеваний. 🤔
Я вообще-то здесь про прививки и антитела, а не советов как излечиться. Мы сами с усами, если что. 🌹
Спасибо за открытие окна в Европу 😂
Да прививки здесь разбавляют, то на 5, то на 7 человек, о каких вообще антителах речь может идти, если технология нарушается?
вы что?та самая врач,которая разбавляет прививки)))
Вы наверное не прививались?? И не понимаете ,что это невозможно ..
Или лишь бы брякнуть чушь((((
При мне на глазах врач набирал Модерну..в запечатаный пузырёк вводил иглу...
Разбавляют, разумеется, т.к. вакцина, по крайней мере, пфайзер, приходит как концентрат. Т.е. разбавление - это как раз таки по технологии. (Были случаи, когда по ошибке разбавить забыли, тогда люди получили 5-кратную порцию). Разбавляют как положено, ни то в 5 раз, то в 7, а правильно, одинаково, а вот натянуть в шприц потом удается когда 5 порций, когда 6. Это тоже нормально.
Она точно так же шла на спад год назад в мае.
Помнится в прошлом году зимой светила немецкой вирусологии тоже предсказывали спад к лету, а весной (летом по местным температурам) пошла волна по израилю, италии, португалии
Вирус не испугался жары?!
Разбавляют, разумеется, т.к. вакцина, по крайней мере, пфайзер, приходит как концентрат. Т.е. разбавление - это как раз таки по технологии. (Были случаи, когда по ошибке разбавить забыли, тогда люди получили 5-кратную порцию). Разбавляют как положено, ни то в 5 раз, то в 7, а правильно, одинаково, а вот натянуть в шприц потом удается когда 5 порций, когда 6. Это тоже нормально.
Нормальная вакцина и нормальный иммунный ответ должна давать, а не нулевой, как жалуется ТС.
вопрос не в температуре или солнце, а в их субъективном восприятии и поведении людей.
в италии и др., как и в германии, в мае и прошлого, и этого года все пошло на спад, само - на открытом воздухе вне массовых скоплений нос к носу заражение практически исключено
на мальдивах, о которых тут написал фандорин, хоть и тепло, но сейчас сезон дождей, люди внутри, идет рост
Если вы до сих пор не поняли очему у ТС нет антител на прививку, то зачем лишь бы что писать.
Повторную прививку делать не раньше августа-сентябрь, сказала ревматолог.
Если нет антител, то могут быть T-Zellen.
Сейчас как раз в передаче exra по rtl были про такие случаи, когда антител не образовалось после прививки или исчезли после 6 месяцев после заболевания, а T-Zellen есть в достаточном количестве. Этим людям проводили специальный тест по крови.
такой тест стоит 122,97 евро. только его не везде делают.
https://www.imd-berlin.de/fachinformationen/diagnostikinfo...
Пообщалась со знакомой из России, у нее тоже аутоиммунное заболевание и тоже принимает кучу таблеток. Как выяснилось, ей не делают вакцину как раз из-за того, что от Спутника тоже у некоторых антитела не вырабатываются. Или надо отложить все медикаменты на полгода и тогда делать прививку, что невозможно. Там сейчас проводят исследования вакцины Ковивак центра Чумакова, на нее последняя надежда.
А анализ на наличие соответствующих T-Zellen существует в природе? Может его можно взамен анализов на антитела?
А анализ на наличие соответствующих T-Zellen существует в природе? Может его можно взамен анализов на антитела?
А смысл какой? Даже при наличии т клеток, при приеме иммунно-супрессоров антител не будет. Значит не будет и защиты. При попадании вируса в организм реакция на вирус будет такой же нулевой, как и реакция на вакцину.
а что антитела=защита? Нет антител - нет защиты? Мне вот интересно, а как же я выкарабкался из ковида не имея антител?
Если вы до сих пор не поняли очему у ТС нет антител на прививку, то зачем лишь бы что писать.
А чего ж тогда врач, который ей делал прививку, на противопоказания в виде болезни ТС внимания не обратил? Может, ТС сама себе придумала эти отговорки? А дело-то не в ее заболеваниях, а в вакцине?
Я вот, к примеру, очень положительно к вакцинации отношусь, но то, что даже очистить не могут вакцины должным образом, чтобы не было тромбозов (россияне им в этом предлагали помочь, но они отказались), наводит на очень печальные мысли. Здесь, на Западе, как правило, не НИИ разрабатывают эти вакцины, а частные, порой, новоявленные, фирмы, без опыта производства вакцин, которые не особо хотят вкладываться в оборудование, специалистов, в т.ч. и
ученых, исследовательские мероприятия... а лишь стремяться быстрее прибыль получить. Нет основного мед. принципа: не навреди! Вот такие и результаты получаются: или антитела не вырабатываются, или, что еще хуже, побочки серьезные.
что антитела=защита? Нет антител - нет защиты? Мне вот интересно, а как же я выкарабкался из ковида не имея антител?
Речь идет о вакцинации людей с аутоиммунными заболеваниями. Внимательно посмотрите в чем там проблема. Ну а по поводу "как выкарабкался". Я вам ответа дать не могу, но вряд ли с помощью волшебного эликсира.
А делать выводы, что я и мене подобные что-то думают….
...это да, такой вывод увы сделать нельзя.
анализ на наличие соответствующих T-Zellen существует в природе? Может его можно взамен анализов на антитела?
Мне мой ревматолог сказала, что такие тесты делают только во время научных исследований.
Можно сделать платно самим. Мой пост 124
Вопрос только в статусе такого теста, по идее он на ура должен был бы заменять прививки? Но примут ли официалы такую позицию?
К сожалению ни слова не поняла что вы имеете ввиду.
У меня по моему коллагеноз из-за того что В клетки ужасно зашкаливают и это как то связано с Т клетками.
Но это наверно не для моего ума 🙄
Abhängig vom Ausmaß der Immunsuppression und den verwendeten Medikamenten ist die Immunantwort sogar trotz vollständiger Impfung deutlich schlechter oder fällt ganz aus.“
Im Moment könne man noch nicht abschätzen, wie groß die Gruppe der Patienten sei, die trotz vollständiger Impfung keinen oder einen zu geringen Immunschutz aufgebaut hätten, so Mertens. Das gelte auch für die Frage, wann diese Menschen erneut geimpft werden sollten. Dazu liefen aktuell noch etliche Studien.
„Wir müssen aber davon ausgehen, dass es nicht nur Einzelfälle sind“, so Mertens.
https://www.epochtimes.de/gesundheit/trotz-corona-impfung-...
нп.
хотела спросить, тут некоторые в ветке хотели после прививок сделать тесты на антитела. Если сделали, то может отпишитесь пожалуйса
мой ревматолог сделала 17.06 повторный тест и вчера пришло "письмо счастья" - антител нет. Рекомендует повторную прививку в конце августа или в начале сентября.
https://www.tiktok.com/@kalinina_jurist/video/698242400643...
Здесь о смысле прививок...
вы пересмотрели телевизор явно.
Спите в маске и изолируйтесь что бы не заболеть.
Это не говорит о том, что сама вакцина бесполезна. Для групп риска она может играть ключевую роль, как средство сохранения жизней.
Мне, честно говоря, непонятно стремление всех правительств сохранять жизни. Вернее как то не верится, что наши жизни, могут кого то из политиков всерьёз интересовать. Ну не видел я до сих пор проявлений этой всеобъемлющей братской любви и заботы.
А тут вдруг все кинулись нас спасать и сохранять жизни, до которых раньше никому не было дела. Да и экономической, государственной целесообразности этого сохранения, я не могу разглядеть, а ведь деньги при капитализме всегда на первом месте.
В общем как то странно. Хотя может я просто пропустил тот момент, когда мы вступили в эру всеобщей любви, когда все, и прежде всего все политики, возлюбили своих ближних как самих себя...
а что тут понимать. Лечить вас дорого. Доза вакцины 25 евро, а день на ивл несколько десятков тысяч.
Наверное поэтому больницы приписывали сете ковид пациентов - я про Германию.
Правильно рассуждаешь. Но большинство очень верят в то, что правительство и правда вдруг ну очень озаботилось всеобщим здоровьем. По всему миру. Между тем пенсионный возраст растёт.
Спите в маске и изолируйтесь что бы не заболеть.
пост #17 перечитайте. это я таким как вы писала.
Мне, честно говоря, непонятно стремление всех правительств сохранять жизни. Вернее как то не верится, что наши жизни, могут кого то из политиков всерьёз интересовать. Ну не видел я до сих пор проявлений этой всеобъемлющей братской любви и заботы.
да до нас и сейчас нет никому дела, просто не гумманно и не модно не заботиться о больных и пристарелых, вот и делают вид что заботятся. А на самом деле только о имидже заботятся.
Да и экономической, государственной целесообразности этого сохранения, я не могу разглядеть, а ведь деньги при капитализме всегда на первом месте.
ну как где выгода. Если все больные помрут, то кто будет медикаменты дорогие покупать? таким ризикогруппы продают не аспирин по 10 евро, а на поддержку их жизни идут лекарстав с 4-5 значыми числами и в том числе налоги. А если не помрут и за ними постоянный уход понадобится, то кто будет за ними ходить? Пфлеге, которых уже сейчас не хвататет? Или дети, а если дети или родственники вместо работы будут ухаживать за больными, то кто будет работать, а из пфлеге кассе денежки то тоже полетят.
Вот и идут самым что нинаесть денежным путем. Создавая себе имидж, кассируя налоги из медицины, а не из ресторанов и парков развлечения.
Ну и не все ризико группы также сидят дома, многие работают и тоже платят налоги.
А тут вдруг все кинулись нас спасать и сохранять жизни, до которых раньше никому не было дела.
И сейчас нет, вернее, особенно сейчас - нет!
Спасать самое дорогое, что у человека есть (для самого человека) - беспроигрышный тренд, который можно раскручивать бесконечно в собственных интересах.
Что, совственно говоря, удачно и делается." Супергерои", спасающие человечество, будут всегда в цене :) Не жизнь, а сплошной Голливуд!
Правда, уже показали своё зверинное лицо в последних наводнениях
sara100, как и обещала, отписываюсь. Сдала кровь на проверку антител. Результат 250. Врач сказал это очень хорошо.
Сдавала на антитела два месяца спустя после 2-й прививки. Во время 2-й прививки врач мне сразу сказал, что проверять кровь на антитела имеет смымл самое раннее спустя 6 недель после второй прививки. Но так как сначала я в отпуск на 2 недели уехала, потом врач в отпуск ушел... получилось, что сдавала анализ почти через 10 недель после прививки.
В общем, рада я, что такой результат. Хоть (с)могу без страха слетать к родителямв РБ... когда что летать туда будет.
теперь интересно будет ещё сдавать по позже, скажем через пол года и год, чтобы узнать сколько и на каком уровне сохраняются антитела после прививки
спасибо что отписались. Рада за вас. Я потом ещё раз сдавала тест, прошло как раз 6 недель. Нет у меня антител.
Врачи оба, сказали, что через 3 месяца после последней прививки сделать третий раз. Дали AAtest für Impfzentrum. 07.08. было 3 месяца. Пойду в след. пятницу на прививку.
И потом через 6 недель опять на Антитела буду у домашнего сдавать. Медикаменты перед прививкой не отменили. Я один сам себе все равно отменила. Поставлю прививку, подожду 2 недели и потом опять начну принимать.
наверное поэтому больницы приписывали сете ковид пациентов - я про Германию.
приписать ковид-пациентов, чтобы больницам "немного подзаработать" - это одно, а то что прививка по сравнению с лечением тяжелобольных стоит копейки - это факт
Скажите, а у вас была какая-то реакция на прививку? На первую, вторую или обе?
Biontech у вас?
Спасибо! 🌷
Я писала об этом в соседней ветке. https://foren.germany.ru/health/f/37969435.html?Cat=&page=...
Реакции, если Вы под этим словом побочки имеете ввиду, не было никакой. В отличие от некоторых тут на форуме, отписывающихся по темам прививок, я ни для разжижения крови ничего со страха перед прививкой профилактически не пила и даже спортом в дни прививок занималась.
Спасибо за ваш быстрый ответ!
У меня тоже не было совершенно никаких реакций / побочек ни после первой, ни после второй, у мужа тоже, и я задумалась, а образовались ли вообще антитела 🤔 Где-то прочитала, что если организм не даёт никакого "ответа" на прививку, то это говорит о слабости иммунной системы. С другой стороны, если я болею ОРВИ, то как правило, с повышенной температурой. То есть иммунка работает исправно.
Надо будет попозже тоже провериться на антитела...
ara100, как и обещала, отписываюсь. Сдала кровь на проверку антител. Результат 250. Врач сказал это очень хорошо.
Очень хорошие антитела.Рада за вас.Спасибо что одписались
Где-то прочитала, что если организм не даёт никакого "ответа" на прививку, то это говорит о слабости иммунной системы.
у меня например после второй прививки был хороший имунный ответ: температура прыгала, голова болела, и даже сыпь на коже вышла, на месте прививки было очень большое крассное пятно.
Я была уверена что антитела будут, а их не оказалось.
Значит это был не имунный ответ, а интосикация.
нп.
кому интерессно.
Оказывается есть уже люди, которые ставят 5тую прививку, т.к. и после 4х нет антител. Но это люди с очень общирным диагнозом болезней
Я сегдня была ставить третью, через 3,5 месяца после воторой.
Там чуть не консилиум собрали. Biontech мне ставить отказались, предложили модерна и вручили письмо для домашнего врача. Arzt soll Antrag bei KK stellen, damit meine T-Zellen untersucht werden.
т.к. они уверены, что хоть и антител нет, но T-Zellen запоминают.
А потом добавили, что после моего медикамента Rituximab, что якобы уже есть студии, что выработка антител после последней капельницы в течении 3х лет невозможна, но T-Zellen якобы определенно должны запомнить.
И что у меня наверняка есть уже защита... нет слов...
А потом добавили, что после моего медикамента Rituximab, что якобы уже есть студии, что выработка антител после последней капельницы в течении 3х лет невозможна
Что-то верится в это с трудом. Про период полувыведения ритуксимаба есть куча противоречащих данных, от 2 до 32 дней, но даже при 32 днях через полгода он будет практически полностью выведен.
У нашего знакомого с кучей болячек тоже нет aнтител. Ему будут ставить по-моему Астра-Зенека, был пфайзер.
.
Вы спросите врача об опыте израильтян. А именно о повторно заболевших после второй прививки. Следуя его логике у них должны быть Т-клетки защищающие от болезни даже если антитела пропали. Люди между тем болеют.
По разному.
Я знаю девушку которая повторно болела через 10 месяцев, легко, также как и первый раз.
Знаю мужчину, который второй раз был протестирован положительно. Первый раз болел как легкая простуда, второй раз - бессимптомно.
А вот сестра мне написала, что у нее на работе у сотрудницы брат первый раз болел легко, как простудой, а месяцев через 8 уже с поражением легких и госпитализацией.
К сожалению, таких случаев похоже не мало. Что вообще хоронит всю идею о коллективном иммунитете и, главное, о долгосрочном иммунитете. По крайней мере, у части людей его вообще не наблюдается. Хотя были и обнадеживающие работы, которые показывали, что, возможно, иммунитет чуть ли не на всю жизнь. В частности по результатам исследования людей, переболевших SARS и MERS.
В частности по результатам исследования людей, переболевших SARS и MERS.
Я сам читал эти исследования. Там действительно есть основания на длительный иммунитет после болезни и присутствии т-клеток. Можно ли переносить эти данные на вакцину не знаю. Все это ещё нужно выяснить.
Люди между тем болеют.
так суть то прививки не "не болеть", а если заблеешь, то протекание болезни должно быть не таким тяжелым.
нет, в идеале конечно чтобы вообще не белели и не распространяли :) но такой прививки нет (пока).
По разному.
Я знаю девушку которая повторно болела через 10 месяцев, легко, также как и первый раз.
Знаю мужчину, который второй раз был протестирован положительно. Первый раз болел как легкая простуда, второй раз - бессимптомно.
А вот сестра мне написала, что у нее на работе у сотрудницы брат первый раз болел легко, как простудой, а месяцев через 8 уже с поражением легких и госпитализацией.
они все привиты или не привиты?
Что-то верится в это с трудом. Про период полувыведения ритуксимаба есть куча противоречащих данных, от 2 до 32 дней, но даже при 32 днях через полгода он будет практически полностью выведен.
когда мне первый раз делали эту капельницу, я много читала про ритуксимаб и где-то было написано, что 2-3 месяца нужно. Прививку первую мне делалаи через 4 месяца.
должны быть Т-клетки
об этом я уже тут писала, что на эту тему с врачами уже говорила.
Но в июне, на Т-клетки никто кровь не брал. А теперь wohl, wenn medizinisch muss man Antrag bei der KK stellen.
теперь нужно ждать 6 недель и если в октябре опять ничего, то будут на т-клетки наверно кровь брать.
sara100, как и обещала, отписываюсь. Сдала кровь на проверку антител. Результат 250. Врач сказал это очень хорошо.
у меня теперь антитела есть. После третьей прививки. Результат 1060. О как! 
Ну порадовалась я за Вас! А бутылка это была шутка
аааа, ну тогда спасибо что радуетесь за меня.