Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

После 2х прививок нет анител.

17794  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  sara100 патриот27.05.21 16:34
sara100
NEW 27.05.21 16:34 
в ответ vitminc 27.05.21 14:30
Нет симптомов - к врачу не идём.

у нас на предприятии каждый понедельник делают все присутствующие тест.

#81 
ad-min старожил27.05.21 16:41
ad-min
NEW 27.05.21 16:41 
в ответ Frost2sun 27.05.21 14:53
У моего сына в классе был бессимптомный ребенок. А сколько таких во всех классах, во всех школах?


оказывается не всем еще ясно, что позитивный не есть равно заболевший/заразный/

#82 
Van Doren коренной житель27.05.21 17:10
Van Doren
NEW 27.05.21 17:10 
в ответ риана 27.05.21 16:24

На Мальдивах сейчас Inzidenz 2000+. Вряд ли там мало солнца.

#83 
vitminc коренной житель27.05.21 17:35
vitminc
NEW 27.05.21 17:35 
в ответ sara100 27.05.21 16:32
врачи высказывают только рекомендацию, а пациенты соглашаются или нет.

My body is a temple.


Да, врачи высказывают рекомендацию, а пациенты соглашаются или нет. Так должно быть. К сожалению очень мало врачей которые смотрят на всю картину целиком. Как правило - это натуропаты. Современная медицина основана на активировании или ингибировании определенных внутриклеточных процессов организма-носителя или паразита (Pathway). Это не плохо до тех пор, пока не становится молотком для забивания гвоздей, там где не надо. Наш организм не брусок дерева, а скорее фортепьяно, которое нужно настраивать.


В ситуации с вирусом организм заставляют реплицировать белок, который ему чужд в надежде, что он сам же выработает антитела к этому белку. При аутоиммунных заболеваниях при наличии супрессоров иммунного ответа, это может плохо закончится. Если врач утверждает, что это не является проблемой, то я бы лично больше к этому врачу не ходил.


Я не призываю перестать принимать прописанные препараты, скорее более внимательно относиться к различным предложениям лечащего врача, задавать вопросы и конечно попытаться разобраться в теме. Врачи следуют протоколу созданному производителями препаратов. Порой многое можно узнать просто задавшись вопросом какую цель преследует применение того или иного препарата и какие противопоказания и побочки могут возникнуть.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#84 
Penssioner постоялец27.05.21 19:51
NEW 27.05.21 19:51 
в ответ sara100 26.05.21 16:31, Последний раз изменено 27.05.21 20:14 (Penssioner)
прошу всяких му@@@в не за@ирать ветку

Я вот почитал их высказывания и ничуть не расстроился. Я давно понял, что классики правы: "90% населения - клинические ..." Короче, очень неумные люди.

Поэтому массовости выливаемого в интернет бреда я ничуть не удивляюсь и не возмущаюсь.

#85 
  sara100 патриот27.05.21 21:38
sara100
NEW 27.05.21 21:38 
в ответ vitminc 27.05.21 17:35
При аутоиммунных заболеваниях при наличии супрессоров иммунного ответа, это может плохо закончится.

Не поняла о чем речь и не понимаю эти Fachbegriffe. А вообще при аутоиммунном заболевании простая простуда может перейти черт знает в что. На то оно и аутоиммунное заболевание,что имунная система нападает на здоровые клетки, т.к. "разучилась их отличать" У меня например это легкое, которое постоянно воспалаяется и много чего другого. Но нет ни какой гарантии что при следущем обострении будет какой-то другой орган или часть тела.

Главное это определить на самой ранней стадии. Теперь вот тазобедренный сустав воспален, а в конце года был Rippenfeldentzündung. И никто мне не мог сказать, что это: Rippenfeldentzündung как побочка от Rituximab. Kann aber auch von Lungenembolie kommen, die ich auch habe, oder das ist ein Rheumaschub gewesen.


Если врач утверждает, что это не является проблемой, то я бы лично больше к этому врачу не ходил.


А вы где живете и какой у вас выбор ревматологов? И как быстро вы можете от одного к другому переходить? У нас по простому направлению ждут термин к ревматологу около 6 месяцев. А если я подумаю откуда люди к нам приезжают, то мне повезло. У меня до нашего отделения 1. Medizinische Klinik (Standort Friedrichstadt)Rheumatologie, Nephrologie, Klinische Immunologie https://www.klinikum-dresden.de/med1_khdf/

15 мин. на машине и Oberarzt (https://www.klinikum-dresden.de/med1_khdf/Stationen/Statio...) раз в неделю в нашем Rheumatologie Praxis hat Sprechstunde. Ich habe sehr kurze Wege und zufrieden.


Порой многое можно узнать просто задавшись вопросом какую цель преследует применение того или иного препарата и какие противопоказания и побочки могут возникнуть.

это если у вас одно заболевание и один препарат, а у некоторых их много. Но я не хочу тут историю болезни переписывать. Иногда бывает ведь и так, что что-то помогало, потом появилось новое заболевание и эти медикаменты больше нельзя принимать.

Факт остается фактом, на сегдняшний день для аутоимунных заболеваний есть только поддерживающая терапия и каждое новое обострение грозит последствиями, я это называю "Stirb langsam"

Я с аутоиммунным заболеванием знакома с детского возраста (мама 40 лет уже болеет) и знаю несколько ее знакомых которые тоже аутоиммунными заболеваниеми болели. Но я не знаю ни одного из них, кто бы до последнего дня был на ногах и кто бы мог перед смертью усмерить боли опинаидами.

Но я верю в поддерживающую терапию. Раньше от красной волчанки например умирали в течении нескольких лет, а сегодня люди живут 10летиями. Не думаю, что этим людям чаек из крапивы помогает.

#86 
Green squirrel коренной житель27.05.21 23:23
Green squirrel
NEW 27.05.21 23:23 
в ответ panteleevna 26.05.21 18:15
Зачем ей прививаться??? У нее при таком течении болезни иммунитет на очень длительное время и на 5 мутаций. Она следующуюинфекцию просто не заметит


У меня мама переболела в прошлом году , тяжело , 3 недели в больнице, потом еще пара месяцев дома в себя приходила. Волнами опять температура накатывала.

Через 9 месяцев - антител почти нет. В апреле привилась.

#87 
kidcandy свой человек28.05.21 00:06
kidcandy
NEW 28.05.21 00:06 
в ответ vitminc 26.05.21 15:37

как я рада открыть эту ветку чтобы прочитать этот ответ. я так внимательно посмотреть не умею, но вам доверяю :). спасибо что написали.

#88 
Викa Дракон домашний28.05.21 01:25
Викa
NEW 28.05.21 01:25 
в ответ vitminc 27.05.21 01:09
В Германии около 10% (точные цифры можно найти) вакцинированных

34,5 Mio. Geimpfte 41,5%

davon 13,1 Mio. mit vollständiger Impfung
https://www.zeit.de/wissen/corona-karte-deutschland-aktuel...



#89 
vitminc коренной житель28.05.21 12:37
vitminc
NEW 28.05.21 12:37 
в ответ sara100 27.05.21 21:38

Сара, в конечно правы.


Наше желание избавиться от болезней не всегда может быть реализовано. Мне просто очень жаль, что врачи рекомендующие то или иное лечение не всегда адекватно оценивают ситуацию. Вы сами в принципе все сказали. При аутоиммунных заболеваниях супрессоры (подавители иммунитета) просто нокаутируют иммунную систему. Каким неведомым образом может выработаться иммунитет если он выключен? Тут не нужно быть семи пядей во лбу для врача, чтобы сложить 1+1. Допустим человек прекращает на время приём препаратов. Допустим иммунная система вырабатывает необходимые антитела. Человеку вновь выписывают столь необходимые для него лекарства. Иммунитет вновь нокаутируется. Где гарантия, что антитела будут работать?


Всё это нужно проверять. Все это врач должен был обсудить до прививки. С выключенным иммунитетом мРНК прививка просто опасна.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#90 
vitminc коренной житель28.05.21 12:41
vitminc
NEW 28.05.21 12:41 
в ответ Викa 28.05.21 01:25

Насколько мне известно привито 15 и 41%% соответственно без учёта стойкости иммунитета.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#91 
Aurora2009 свой человек28.05.21 13:01
Aurora2009
NEW 28.05.21 13:01 
в ответ vitminc 28.05.21 12:37
С выключенным иммунитетом мРНК прививка просто опасна.

Это чем прививка опасна?

#92 
vitminc коренной житель28.05.21 14:36
vitminc
NEW 28.05.21 14:36 
в ответ Aurora2009 28.05.21 13:01
Это чем прививка опасна?

При попадании в клетку мРНК с последней начинается синтезироваться белок вируса (шип, не сам вирус). Который в конечном виде презентуется иммунным клеткам. При успешном распознавании угрозы организм атакует белок и запускает в клетках его синтезирующих процессы клеточной смерти. Если иммунная система не активна, то эти процессы не работают.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#93 
риана патриот28.05.21 15:10
риана
NEW 28.05.21 15:10 
в ответ vitminc 28.05.21 14:36

И чем это чревато?

#94 
Aurora2009 свой человек28.05.21 15:19
Aurora2009
NEW 28.05.21 15:19 
в ответ vitminc 28.05.21 14:36

присоединяюсь к вопросу рианы "и чем это чревато?" Только пожалуйста с точки зрения науки. На личных фантазий.

#95 
Van Doren коренной житель28.05.21 15:37
Van Doren
NEW 28.05.21 15:37 
в ответ vitminc 28.05.21 14:36

РНК за пару недель сдохнет, и всё кончится. Нежелательных явлений будет меньше чем при активной иммунной системе. Вот с векторными вакцинами (спутник, астра, джонсон) интереснее - ДНК может существовать в ядре сколько угодно долго, в итоге эти клетки могут произвести большое количество спайк-протеина, который сам патогенен.

#96 
vitminc коренной житель28.05.21 16:00
vitminc
NEW 28.05.21 16:00 
в ответ Van Doren 28.05.21 15:37
РНК за пару недель сдохнет, и всё кончится.

В подавляющем большинстве случаев именно так и будет, правда процесс деградации несколько быстрее. Но есть не нулевая возможность обратного транскрибирования (встраивания) РНК в ДНК. Нужно наличие интегразы. В РНК вакцины такой последовательности нет, но нет и гарантии, что у больного аутоиммунным заболеванием нет в наличии другого вируса синтезирующего этот фермент в той же клетке. Происходит это довольно редко, но все же не исключено.


Система апоптоза клетки необходима, чтобы нивелировать подобный риск. Второй уровень обороны, если условно. В случае аутоиммунного заболевания риск просто много выше, в силу того что оба процесса выключены.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#97 
риана патриот28.05.21 16:30
риана
NEW 28.05.21 16:30 
в ответ Van Doren 28.05.21 15:37

Насколько я понимаю, его патогенность как раз и выражается в индуцировании иммунного ответа, который, в случае активной выраженности, и несет опасность в виде тромбозов и т.п. Если иммунитет задавлен, то и ответа нет и, следовательно, его губительного эффекта или он слабее.


Кроме того, при задавленном иммунитете, по логике, ниже риск и таких теоретических побочек, как потери "нормальных" клеток организма (мышченых волокон, нейрона), в случае если мРНК "заплывет" в миоциты, миобласты или т.п.


Кроме как пониженной или отсутсвующей эффективности прививки, никакой большей опасности для людей с задавленным иммуносупрессорами имунитетом vs для здоровых людей, я не вижу.


#98 
panteleevna постоялец28.05.21 16:40
NEW 28.05.21 16:40 
в ответ Green squirrel 27.05.21 23:23
Через 9 месяцев - антител почти нет. В апреле привилась.

Им,антителам не к чему плввать в крови годами.Столкнётся организм вновь к вирусу, клетки памяти начнут антитела вырабатывать.

У меня родственник малосимтомно переболел осенью прошлого года.Титр антител был невысокий. Месяц назад сдал —1029

#99 
Frost2sun коренной житель28.05.21 18:41
Frost2sun
NEW 28.05.21 18:41 
в ответ panteleevna 28.05.21 16:40, Последний раз изменено 28.05.21 18:53 (Frost2sun)

В России сдавал?

Может кто знает, где в Германии можно сдать на антитела с определением титра платно?

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все