Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

повышенный Zonulin(Зонулин) ("leaky gut"?)

2154  1 2 все
DerKerl завсегдатай24.05.21 22:31
DerKerl
24.05.21 22:31 

Открыл для себя (похоже крайне вероятную) причину своего многолетнего RDS (ReizDarmSyndrom = cиндром раздраж. кишечника). Всё чётко сходится в описании этой проблемы - очень плохо реагирую на любой глютен и т.п.!

Так вот недавно (среди прочего) у меня (в стуле) выявили большое превышение параметра (ауто-белка) Zonulin-а: В норме не должен превышать 60, но уж никак не выше 100! А у меня аж 193 ! :-(


Дофига уже разных текстов на разных языках по этой тематике. Но я понял, что немецкая медицина это признаёт только как Naturheilverfahren и соответственно гезецлихе кранкенкассе это вроде как не перенимает... Если ли способ не платить за дальнейшие обследования и лечение не (только) из своего кармана?


Вообще есть тут товарищи по несчастью??


P.S. один из многочисленных примеров описания этой проблемы:

https://helix.ru/kb/item/13-149

#1 
Van Doren коренной житель24.05.21 22:39
Van Doren
NEW 24.05.21 22:39 
в ответ DerKerl 24.05.21 22:31

Ну так откажитесь от глютена. Да, есть исследования, что глютен повышает уровень зонулина.

#2 
DerKerl завсегдатай24.05.21 23:44
DerKerl
NEW 24.05.21 23:44 
в ответ Van Doren 24.05.21 22:39

cамое "смешное", что такой уровень Зонулина держится несмотря на то, что от глютена я давным давно уже отказался! :-(

#3 
Lenа коренной житель24.05.21 23:51
Lenа
NEW 24.05.21 23:51 
в ответ DerKerl 24.05.21 23:44

Точно отказались? Может ещё где-то спрятанный есть?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#4 
DerKerl завсегдатай24.05.21 23:57
DerKerl
NEW 24.05.21 23:57 
в ответ Lenа 24.05.21 23:51

ну кто ж её проверит? Совеременную пищевую индустрию! :-( Прибора то бытового нет, измереющего скрытый глютен, oder??


А кроме методов отказа (из 13 го века) может ли наука 21го века что-то для кардинального решения этой проблемы предложить? (вплоть до генотерапии и т.п., возможно)

#5 
Van Doren коренной житель25.05.21 00:38
Van Doren
NEW 25.05.21 00:38 
в ответ DerKerl 24.05.21 23:44
Lenа коренной житель25.05.21 11:09
Lenа
NEW 25.05.21 11:09 
в ответ DerKerl 24.05.21 23:57

Зачем прибор? Люди с целиакией без прибора справляются. Почитайте советы по питанию для пациентов с целиакией, там найдёте, на что обращать внимание в составе. И да, вам нужно подробно читать состав всего что тащите в рот.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#7 
DerKerl завсегдатай25.05.21 11:26
DerKerl
NEW 25.05.21 11:26 
в ответ Van Doren 25.05.21 00:38

у меня строгая Fodmap-диета уже много лет. Что, конечно, очень напрягает в плане ведения нормальной полноценной жизни! :-( Т.е. при малейших её нарушениях, мой живот меня наказывает (особенно проблемами со сном).

Так дальше длиться не может! Я готов пойти на риски любой терапии, чтобы это наконец вылечить!!!!!!

#8 
DerKerl завсегдатай25.05.21 11:27
DerKerl
NEW 25.05.21 11:27 
в ответ Lenа 25.05.21 11:09

( целиакии как таковой у меня не установлено. Т.е. тест на непереносимость глютена - его делали в лучшей клинике города в прошлом году - был отрицательным! )

#9 
Чёрный Ангел патриот25.05.21 13:12
Чёрный Ангел
NEW 25.05.21 13:12 
в ответ DerKerl 25.05.21 11:27

покупаете обычные продукты без обработки и готовите все сами, только так вы сможете избежать глютена

#10 
Van Doren коренной житель25.05.21 13:28
Van Doren
NEW 25.05.21 13:28 
в ответ DerKerl 25.05.21 11:26
DerKerl завсегдатай25.05.21 14:28
DerKerl
NEW 25.05.21 14:28 
в ответ Чёрный Ангел 25.05.21 13:12

>"покупаете обычные продукты без обработки и готовите все сами, только так вы сможете избежать глютена"(c)


Cпасибо! Ибо верю, что Ваш совет из добрых побуждений! :-(


P.S. (в сторону шепчет) Боже! Бооооже! Как же я жутко, нечеловечески уже устал из года в год слышать про:

1.Уменьшение стресса (который в моём случае ухудшает картину заболевания максимум процентов на 10 даже в самые стрессовые дни!)

2.Про грёбаные бесчисленные пробиотики (вот уж где Big-бизнес цветёт! На нежелании ЛЕЧИТЬ наши болезни, поскольку на них именно гребётся огромное бабло!)

3.Про нудные бессмысленные диеты - так как если обьединить хотя бы пару-тройку самых прокачиваемых (нам в уши) по становится ясно, что придётся пересесть сугубо на хлеб с водой (в моём случае ещё и безглютеновый, причём зерна для которого растишь, собираешь и обрабатываешь в удалённом от цивилизации монастыре ;-) )

Вообщем я конечно понимаю, что "молитва и пост"(с) (как поёт Б.Г.) это "наше всё" - как и прочее праноедение до сосотояния радостного скелета! (с протяжным медитативным Омммммом с утра до вечера, и надеждой на перерождение в тушке с лучшей генетикой... ;-) )

Но я всё ещё отчаяно не оставляю попыток пообщаться с _образованными_ людьми из _21го_(!) века, смогующими подсказать что-то практичное, толковое и прогрессивное ( например про выключение гена HLA DQ в соматической генотерапии?, про возможно какие-то хитрые блокираторы рецеторов гладина? и т.д и т.п. ). Понятно что придётся раскошеливаться, но пока то я даже не понимаю как потратить свои кровные, чтоб в итоге был ощутимый РЕЗУЛЬТАТ! Т.е. ВЫЛЕЧЕНАЯ болезнь, а не бесконечные уже просто совершенно невозможные для меня советы КАК МНЕ ЖИТЬ с этой болезнью! (почувствуйте разницу, как говорится)

Извините за лишние эмоции, зато хоть выговорился ;-)


P.P.S. ещё раз уточню: на гезецлих медицину надежды в этом смысле вообще совершенно никаких надежд в Германии?

#12 
DerKerl завсегдатай25.05.21 14:30
DerKerl
NEW 25.05.21 14:30 
в ответ Van Doren 25.05.21 13:28

>"Вам надо это почитать: https://www.amazon.de/gp/product/B08L3SZ8BW/"(c)


cпасибо! Закажу сразу! ( Ну как минимум будет очередная забавная книжулька на эту тему в моей коллекции! ) ;-)


#13 
DerKerl завсегдатай25.05.21 14:52
DerKerl
NEW 25.05.21 14:52 
в ответ DerKerl 25.05.21 14:28

да и кстати: а может ли заключение доп.мед.страховки увеличить шанс на то, что кто-то всерьёз займётся и поможет вылечить эту проблему? (или уже поздняк, т.п. раньше надо было заключать)

#14 
Liguria знакомое лицо25.05.21 15:43
Liguria
NEW 25.05.21 15:43 
в ответ DerKerl 24.05.21 22:31

У Вас повышенная проницаемость кишечника, а высокий зонулин всего лишь маркер указывающий на эту проблему. В Ваш организм беспрепятственно попадают те вещества, которых там не должно быть , так как нарушена целостность кишечного барьера.Это в свою очередь провоцирует аутоиммунные заболевания, в том числе целиакию , язвенный колит, болезнь Крона,.тд. Лечите проницаемость кишечника и требуйте у докторов лечения именно этой проблемы. Здоровья!


#15 
  _Vita_ гость25.05.21 16:55
NEW 25.05.21 16:55 
в ответ Van Doren 25.05.21 13:28

Большое спасибо за ссылку! Заказала себе эту книгу.

#16 
DerKerl завсегдатай25.05.21 19:52
DerKerl
NEW 25.05.21 19:52 
в ответ Liguria 25.05.21 15:43

Liguria cпасибо. Понятно, что буду пытаться лечить. Только вот есть ли шансы лечить это в Германии не (только) за свой счёт? (так как тема с "повышенная проницаемость кишечника" (он же "leaky gut") cовременой доказательной медициной почему-то до сих пор не признаётся, увы! ) :-(

#17 
Van Doren коренной житель25.05.21 20:09
Van Doren
NEW 25.05.21 20:09 
в ответ DerKerl 25.05.21 19:52

У медицины просто пока очень мало данных. Официально это кстати называется intestinal permeability. И лечения никакого не известно. Да и надёжной диагностики по сути тоже. Пока только проверяются разные методы. Что мы знаем - жирная пища и бактериальные токсины повышают проницаемость. Молочные продукты тоже лучше фтопку. Растительные волокна наоборот делают кишечник менее "дырявым", поэтому кстати полное избежание FODMAP вряд ли полезно.

#18 
DerKerl завсегдатай25.05.21 21:17
DerKerl
NEW 25.05.21 21:17 
в ответ Van Doren 25.05.21 20:09, Последний раз изменено 25.05.21 21:18 (DerKerl)

Van Doren, "И лечения никакого не известно" ну я б так тоже не сказал... Нагуглил уже тут ряд рекомендаций... Другое дело как это всё в реальности реализуемо и насколько долгосрочно....

Смотрю таблицу "Продукты питания, наиболее богатые пищевыми волокнами" - Абсолютное большинство из них в запрещённом списке моей low-Fodmap диеты! И мне действительно от них плохо! (особенно от бобовых - вообще жесть!!!)


Я б всё-таки склонялся в сторону генотерапии... (всё же это именно такого рода проблема, видимо. Иначе бы большинство людей тоже бы так крючило после сьедения небольшой булочки :-( )

Только вот как на правильного спеца выйти то? :-(

#19 
Van Doren коренной житель25.05.21 21:42
Van Doren
NEW 25.05.21 21:42 
в ответ DerKerl 25.05.21 21:17
Абсолютное большинство из них в запрещённом списке моей low-Fo dmap диеты! И мне действительно от них плохо! (особенно от бобовых - вообще жесть!!!)

Вот об этом книжка и есть - как правильно постепенно приближаться к правильной диете. Автор - гастроэнтеролог, через него таких пациентов прошла масса. Если по-английски кстати читаете - http://libgen.rs/search.php?req=Bulsiewicz&lg_topic=libgen... Перевод говорят не очень.

#20 
1 2 все